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Der große VT30 Kalibrierungs-, Einstellungsthread

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Autor
Beitrag
Nudgiator
Inventar
#401 erstellt: 03. Aug 2011, 22:54

Dr.Dirt schrieb:

Laut dieser Übersicht nicht:
http://consumer.spectracal.com/pages/meter-support


SpectraCal hat gemeint, daß man evtl. eine zusätzliche Colorimeter-Lizenz ab August erwerben muß. Da wollte man sich aber noch nicht konkret dazu äußern.
Stefan_Sohns
Stammgast
#402 erstellt: 04. Aug 2011, 04:59
Bei mir kommt "Meter license not found"
Keine Ahnung was es damit auf sich hat.
Habt ihr eure Geräte noch nicht?
Dr.Dirt
Inventar
#403 erstellt: 04. Aug 2011, 06:04
Nein, hab mein Bundle ja erst am 31.07. bestellt.

Aber das kann ja nicht sein, wenn ich mir ein Bundle aus Software und Hardware kaufe, erwarte ich auch, daß es zusammen läuft und man nicht im Nachhinein mit weiteren Lizenskäufen drangsaliert wird.


[Beitrag von Dr.Dirt am 04. Aug 2011, 06:09 bearbeitet]
pokeyHomie
Stammgast
#404 erstellt: 04. Aug 2011, 06:30

Stefan_Sohns schrieb:
Bei mir kommt "Meter license not found"
Keine Ahnung was es damit auf sich hat.
Habt ihr eure Geräte noch nicht?


Guckst Du hier?
http://www.spectracal.com/forum/viewtopic.php?f=57&t=3157
pokeyHomie
Stammgast
#405 erstellt: 04. Aug 2011, 06:52
"Herr Sohns bitte in die Privaten Nachrichten schauen. Herr Sohns bitte!"
drSeehas
Inventar
#406 erstellt: 04. Aug 2011, 07:06

Nudgiator schrieb:
...
SpectraCal hat gemeint, daß man evtl. eine zusätzliche Colorimeter-Lizenz ab August erwerben muß...

Die bekommen ihren Hals nicht voll :-(

pokeyHomie schrieb:
...
http://www.spectracal.com/forum/viewtopic.php?f=57&t=3157

Ich habe auch das Paket bestellt und nur eine Lizenz bekommen.
Wieviel Lizenzen habt ihr bekommen?

Wenn die jetzt bei jedem bestellten Paket eine Add-on-Lizenz nachliefern müssen, ist das eine ganz schöne zusätzliche unnötige Arbeit für SpectraCal ...


[Beitrag von drSeehas am 04. Aug 2011, 07:08 bearbeitet]
D@rk-Lord
Stammgast
#407 erstellt: 04. Aug 2011, 09:42
habt ihr das paket schon bekommen? ich bisher nur die lizenz.
Stefan_Sohns
Stammgast
#408 erstellt: 04. Aug 2011, 11:22

pokeyHomie schrieb:

Stefan_Sohns schrieb:
Bei mir kommt "Meter license not found"
Keine Ahnung was es damit auf sich hat.
Habt ihr eure Geräte noch nicht?


Guckst Du hier?
http://www.spectracal.com/forum/viewtopic.php?f=57&t=3157



Naja... ich sags mal so:

Das ich das Gerät bekommen habe liegt sicher an einem Fehler im System von Spectracal. Ich hab die bestellung ja schon vor Wochen gecanceled. Trotzdem wurde es geschickt. Bezahlt hab ich nichts dafür...

Lizenze hab ich keine bekommen, kann ich aber schlecht anfordern
drSeehas
Inventar
#409 erstellt: 04. Aug 2011, 11:44

Stefan_Sohns schrieb:
... Ich hab die bestellung ja schon vor Wochen gecanceled. Trotzdem wurde es geschickt. Bezahlt hab ich nichts dafür...

Hm, soll ich jetzt meine Bestellung auch stornieren und hoffen, dass bei mir der gleiche Fehler passiert?

Wieviel hast du denn an Zoll bzw. Einfuhrumsatzsteuer bezahlt?
Stefan_Sohns
Stammgast
#410 erstellt: 04. Aug 2011, 14:07

drSeehas schrieb:

Stefan_Sohns schrieb:
... Ich hab die bestellung ja schon vor Wochen gecanceled. Trotzdem wurde es geschickt. Bezahlt hab ich nichts dafür...

Hm, soll ich jetzt meine Bestellung auch stornieren und hoffen, dass bei mir der gleiche Fehler passiert?

Wieviel hast du denn an Zoll bzw. Einfuhrumsatzsteuer bezahlt?


Hardware ohne Lizenz bringt aber nicht wirklich was
Zoll hab ich noch nichts... das kam bisher erst später. Aber da muss ich mal sehen ob ich da was bezahle.
Wolle.B
Inventar
#411 erstellt: 04. Aug 2011, 14:35
Schön wäre es wenn mal einer mit dem kalibrieren beginnen würde, und wir erste Eindrücke bekommen

Gruß
Wolfgang
D@rk-Lord
Stammgast
#412 erstellt: 04. Aug 2011, 14:50
ja genau und mir dann genau beschreibt, wie das geht
drSeehas
Inventar
#413 erstellt: 04. Aug 2011, 14:50

Stefan_Sohns schrieb:
...
Hardware ohne Lizenz bringt aber nicht wirklich was :)
...

Och, Hardware für umme + ChromaPure-Lizenz kosten nur die Hälfte des CalMAN-Pakets.
Nudgiator
Inventar
#414 erstellt: 04. Aug 2011, 16:56

drSeehas schrieb:

Nudgiator schrieb:
...
SpectraCal hat gemeint, daß man evtl. eine zusätzliche Colorimeter-Lizenz ab August erwerben muß...

Die bekommen ihren Hals nicht voll :-(


Das ist schon seit über einem Jahr so bei der DIY-Variante Dafür kostet diese auch "nur" 199 USD. Meine Enthusiast-Version hat damals um die 750 USD gekostet, dafür sind alle Add-Ons (Interactive, Videoprocessor, etc.) der DIY-Version enthalten inkl. Colorimeter und Spectrofotometer Lizenzen.
Nudgiator
Inventar
#415 erstellt: 04. Aug 2011, 17:06

drSeehas schrieb:

Och, Hardware für umme + ChromaPure-Lizenz kosten nur die Hälfte des CalMAN-Pakets.


Chroma Pure inkl. einer Lizenz kostet um die 100€, CalMAN DIY etwa 140€. Chroma Pure ist für Anfänger sehr gut geeignet, aber mit der Zeit nervt genau das, da man an feste Workflows gebunden ist.
CalMAN ist deutlich mächtiger und flexibler. Die 140€ sind dort besser angelegt.

Allerdings kann ich die aktuelle Vermarktungspolitik von SpectraCal nicht wirklich gut heißen, z.B. 199 USD zusätzlich für eine kastrierte Autokalibrierung bei dem Pana-TVs ist einfach unverschämt.
Ich habe auch mal nach einem Add-On für die allgemeine Autokalibrierung angefragt. Da will aber SpectraCal nix von wissen, da sonst kein Mensch mehr die Commercial-Version kauft. Ich finde das bedauerlich, da die vollständige Autokalibrierung in Verbindung mit einem externen Videoprozessor nahezu perfekt arbeitet.

Ich habe mir daher das Auto-Cal-Add-On für Chroma Pure gekauft. Hat nur 149 USD gekostet.

Ich nutze einfach beides: zunächst wird mit der Auto-Cal von Chroma Pure kalibriert, dann folgt das Feintuning per CalMAN.


[Beitrag von Nudgiator am 04. Aug 2011, 17:09 bearbeitet]
drSeehas
Inventar
#416 erstellt: 04. Aug 2011, 17:18

Nudgiator schrieb:
...
Das ist schon seit über einem Jahr so bei der DIY-Variante ;) Dafür kostet diese auch "nur" 199 USD. Meine Enthusiast-Version hat damals um die 750 USD gekostet, dafür sind alle Add-Ons (Interactive, Videoprocessor, etc.) der DIY-Version enthalten inkl. Colorimeter und Spectrofotometer Lizenzen.

Ja, ich habe bei der Bestellung auch verzweifelt nach der Enthusiast-Version gesucht und die nicht gefunden. Wenn man alle Add-Ons zusammen rechnet, kommt man auf (200+100+100+130+150+150) $830. Ich weiß allerdings nicht, ob CalPC bei der Enthusiast-Version dabei war.
ChromaPure kostet auch "nur" $200, allerdings nur für eine Sonde, da kommen bei zwei also nochmal $100 dazu und nochmal $100 für die Testbildgenerator-Unterstützung und eventuell noch $150 für Auto-Calibrate, macht zusammen (200+100+100+150) maximal $550...
Nudgiator
Inventar
#417 erstellt: 04. Aug 2011, 17:28

drSeehas schrieb:

Ja, ich habe bei der Bestellung auch verzweifelt nach der Enthusiast-Version gesucht und die nicht gefunden.


Diese Version kann man nicht mehr käuflich erwerben. Gab es mal vor über 2 Jahren.



Wenn man alle Add-Ons zusammen rechnet, kommt man auf (200+100+100+130+150+150) $830.


Im Endeffekt ist die Enthusiast-Version deutlich billiger. Die 750 USD war die UVP.
Beispiel: ich hab für CalMAN Enthusiast + i1pro-Messkopf + Tripod-Halter nur 1099 USD gezahlt, den Chroma 5 (mit Halter) gab es für zusätzliche 400 USD.



Ich weiß allerdings nicht, ob CalPC bei der Enthusiast-Version dabei war.


CalPC gab es damals noch garnicht Ich hab für CalPC 59 USD gezahlt.



ChromaPure kostet auch "nur" $200, allerdings nur für eine Sonde, da kommen bei zwei also nochmal $100 dazu und nochmal $100 für die Testbildgenerator-Unterstützung und eventuell noch $150 für Auto-Calibrate, macht zusammen (200+100+100+150) maximal $550...


Ich nutze ja selbst Chroma Pure. Im Vergleich zu CalMAN ist Chroma Pure aber eine One-Man-Show von einer Person.
IMHO ist der einzige Vorteil von Chroma Pure die kaufbare Autokalibrierung. Die funktioniert aber NUR mit einem DVDO-DUO oder Lumagen Radiance.
drSeehas
Inventar
#418 erstellt: 04. Aug 2011, 17:34

Nudgiator schrieb:
... 199 USD zusätzlich für eine kastrierte Autokalibrierung bei dem Pana-TVs ist einfach unverschämt.

Dann lieber $100 für das interactive Add-On. Das kaufe ich mir vielleicht irgendwann mal.


[Beitrag von drSeehas am 04. Aug 2011, 17:41 bearbeitet]
Nudgiator
Inventar
#419 erstellt: 04. Aug 2011, 20:58

drSeehas schrieb:

Dann lieber $100 für das interactive Add-On. Das kaufe ich mir vielleicht irgendwann mal.


Das Add-On ist sein Geld wirklich Wert. Es erleichtert die Arbeit ungemein
drSeehas
Inventar
#420 erstellt: 04. Aug 2011, 21:45

Nudgiator schrieb:

drSeehas schrieb:

Dann lieber $100 für das interactive Add-On. Das kaufe ich mir vielleicht irgendwann mal.


Das Add-On ist sein Geld wirklich Wert. Es erleichtert die Arbeit ungemein :)

Auf der SpectraCal-Seite war immer von "supported devices" die Rede. Leider habe ich bisher nicht herausgefunden, welche devices nun supported werden :-(
Vor allem würde mich interessieren, ob da mein Denon AVR-4310 mit seinem ABT und mein Panasonic Plasmafernseher G20 dabei sind.

Auf der anderen Seite sind es ja auch nur 70 Euro.
Nudgiator
Inventar
#421 erstellt: 04. Aug 2011, 21:56

drSeehas schrieb:
Leider habe ich bisher nicht herausgefunden, welche devices nun supported werden :-(


Das steht doch dabei ...

Gain interactive control over supported devices (Anchor Bay DVDO iScan Duo, DVDO VP Series, VideoEQ & Lumagen Radiance)




Vor allem würde mich interessieren, ob da mein Denon AVR-4310 mit seinem ABT und mein Panasonic Plasmafernseher G20 dabei sind.


Das kann man relativ einfach rausfinden: öffne CalMAN und schau Dir an, welche Zielgeräte man in der Listbox auswählen kann.

Aktuell klappt das z.B. mit den neuen Pana-TVs und JVC-Beamern.
drSeehas
Inventar
#422 erstellt: 04. Aug 2011, 22:03

Nudgiator schrieb:

drSeehas schrieb:
Leider habe ich bisher nicht herausgefunden, welche devices nun supported werden :-(


Das steht doch dabei ...

Gain interactive control over supported devices (Anchor Bay DVDO iScan Duo, DVDO VP Series, VideoEQ & Lumagen Radiance)




Vor allem würde mich interessieren, ob da mein Denon AVR-4310 mit seinem ABT und mein Panasonic Plasmafernseher G20 dabei sind.


Das kann man relativ einfach rausfinden: öffne CalMAN und schau Dir an, welche Zielgeräte man in der Listbox auswählen kann.

Aktuell klappt das z.B. mit den neuen Pana-TVs und JVC-Beamern.

Die stehen aber gar nicht in deinem Zitat drin, also ist diese Liste unvollständig :-( Wer weiß, was da noch so alles fehlt...
Zum Rausfinden müsste ich erst einmal CalMAN downloaden...
Nudgiator
Inventar
#423 erstellt: 04. Aug 2011, 22:19

drSeehas schrieb:
Die stehen aber gar nicht in deinem Zitat drin, also ist diese Liste unvollständig :-( Wer weiß, was da noch so alles fehlt...
Zum Rausfinden müsste ich erst einmal CalMAN downloaden...


Da fehlt nur noch Runco

SpectraCal gibt hier vorrangig Videoprozessoren an, da es mit diesen auch am meisten Sinn macht. Damit lassen sich nämlich auch die Testpatterns automatisch durchschalten.

Zum Downloaden ... Du hast doch CalMAN gekauft, also mußt Du es doch eh runterladen und installieren ...


[Beitrag von Nudgiator am 04. Aug 2011, 22:23 bearbeitet]
KKK101
Inventar
#424 erstellt: 05. Aug 2011, 04:02
Ich würde trotzdem mal gerne wissen , was die Leute für einstellungen herausgekizelt haben bei ihren VT30.
Wie weit gehen die Einstellungen auseinander.
Wäre bestimmt mal interessant zu sehen welche abweichungen es da gibt.
drSeehas
Inventar
#425 erstellt: 05. Aug 2011, 06:27

Nudgiator schrieb:
Da fehlt nur noch Runco ;)

SpectraCal gibt hier vorrangig Videoprozessoren an, da es mit diesen auch am meisten Sinn macht. Damit lassen sich nämlich auch die Testpatterns automatisch durchschalten.

D.h., dass mir das Interactive Add-on gar nichts bringt, denn ich habe kein einziges der "supported devices" (Mein Panasonic Plasma ist noch ein 20er vom letzten Jahr)?

Zum Downloaden ... Du hast doch CalMAN gekauft, also mußt Du es doch eh runterladen und installieren ...

Ich weiss. Kommt Zeit, kommt Software.
Nudgiator
Inventar
#426 erstellt: 05. Aug 2011, 17:31

drSeehas schrieb:

D.h., dass mir das Interactive Add-on gar nichts bringt, denn ich habe kein einziges der "supported devices" (Mein Panasonic Plasma ist noch ein 20er vom letzten Jahr)?


So ist es. Normalerweise muß man bei der manuellen Kalibrierung das Testpattern zuspielen, dann mittels Fernbedienung die jeweiligen Regler des TVs, Beamers etc. bedienen. Dann zum nächsten Testpattern, erneut Regler bedienen etc.

So habe ich auch mal begonnen. Das ist sehr nervig und kostet unnötig viel Zeit.

Dank meines Lumagen Radiance übernimmt CalMAN / Chroma Pure die ganze Arbeit, Dank er Autokalibrierung

Dann dauert die eigentliche Kalibrierung ganze 10 Minuten.
Dr.Dirt
Inventar
#427 erstellt: 06. Aug 2011, 02:05
Dann weiß ich ja Bescheid und kann mir dieses Interaktive Addone auch sparen.
drSeehas
Inventar
#428 erstellt: 06. Aug 2011, 07:41

Nudgiator schrieb:
... das Testpattern zuspielen, dann mittels Fernbedienung die jeweiligen Regler des TVs, Beamers etc. bedienen. Dann zum nächsten Testpattern, erneut Regler bedienen etc...

Gab es da nicht mal so ein IR-"Add-on", was die Fernbedienung ersetzte?
Ich weiß jetzt nur nicht mehr, ob das zur Steuerung des BD-Spielers/Patterngenerators war oder zur Steuerung des TV oder beides.

Dr.Dirt schrieb:
Dann weiß ich ja Bescheid und kann mir dieses Interaktive Addon auch sparen.

???
Wieso?
Du hast doch laut deiner Signatur glücklicherweise einen 30er Panasonic Plasma von diesem Jahr. Und die werden doch unterstützt.


[Beitrag von drSeehas am 06. Aug 2011, 07:52 bearbeitet]
Dr.Dirt
Inventar
#429 erstellt: 06. Aug 2011, 10:09
Ich hab keinen Videoprozessor und muß die Testbilder manuell per Player zuspielen, da kann ich das Add-on gar nicht komplett nutzen.
drSeehas
Inventar
#430 erstellt: 06. Aug 2011, 10:18

Dr.Dirt schrieb:
Ich hab keinen Videoprozessor und muß die Testbilder manuell per Player zuspielen, da kann ich das Add-on gar nicht komplett nutzen.

Musst du selbst wissen.
Ich wäre schon froh, wenn mein Plasmafernseher unterstützt würde.
Die Testbilder auf dem BD-Spieler auf Kommando abzuspielen ist ja kein großer Aufwand mehr.


[Beitrag von drSeehas am 06. Aug 2011, 10:39 bearbeitet]
Dr.Dirt
Inventar
#431 erstellt: 06. Aug 2011, 10:38
Ich muß erstmal sehen, wie der Kalibrievorgang so abläuft. Ich bin da völliger Neuling und will nicht gleich in jedes (sinnvolle oder -lose) Add-on investieren, bevor ich nicht erste Erfahrungen gesammelt habe.
Nudgiator
Inventar
#432 erstellt: 06. Aug 2011, 12:46

drSeehas schrieb:

Gab es da nicht mal so ein IR-"Add-on", was die Fernbedienung ersetzte?


Es handelt sich dabei um ein kleines Kästchen, daß man vor den BD-Player anbringt. Damit werden dann die Testpatterns direkt am BD-Player durchgeschaltet.
Ich hab das Teil selbst zu hause. Leider reagiert es nicht immer korrekt und arbeitet sehr langsam.
Ein Add-On braucht man dafür aber nicht.



Ich weiß jetzt nur nicht mehr, ob das zur Steuerung des BD-Spielers/Patterngenerators war oder zur Steuerung des TV oder beides.


Achja, den TV kann man darüber nicht bedienen. Das geht ausschließlich per DDC.
Nudgiator
Inventar
#433 erstellt: 06. Aug 2011, 12:52

Dr.Dirt schrieb:
Ich hab keinen Videoprozessor und muß die Testbilder manuell per Player zuspielen, da kann ich das Add-on gar nicht komplett nutzen.


Jein. Der Riesenvorteil des Interaktivitäts-Add-Ons ist, daß man die Regler im TV dann nicht mehr manuell bedienen muß. Das ist extrem nervig.

Was Du auch nicht vergessen darfst: wenn Du ein Testpattern auf dem TV vermißt, dann sollte NUR das Testpattern dort angezeigt werdn und KEINERLEI zusätzliche Regler, Texte etc. Das verfälscht das Messergebnis. Das Interaktivitätskit steuert den TV so an, daß KEINE zusätzlichen Texte etc. beim Einlesen angezeigt werden. Das klappt zwar auch manuell, aber man muß sich dann jedesmal durch die komplette Menüstruktur hangeln.
Ein noch größerer Vorteil: man zieht per Drag & Drop den gewünschten Graustufenpunkt einfach auf den Sollwert und CalMAN kalibriert vollautomatisch auf diesen Wert. Manuell müßte man teils zehnmal zwischen den Reglern umschalten.

IMHO ist gerade das Geld für das Interaktivitäts-Add-On sehr gut angelegt. Einzige Voraussetzung: man benötigt einen Videoprozessor und/oder einen DDC-fähigen TV.
Nudgiator
Inventar
#434 erstellt: 06. Aug 2011, 12:53

Dr.Dirt schrieb:
Ich muß erstmal sehen, wie der Kalibrievorgang so abläuft. Ich bin da völliger Neuling und will nicht gleich in jedes (sinnvolle oder -lose) Add-on investieren, bevor ich nicht erste Erfahrungen gesammelt habe.


Gerade das Interaktivitäts-Add-On erleichtert einem Einsteiger die Arbeit ungemein
hexenstrand
Stammgast
#435 erstellt: 06. Aug 2011, 12:53
Seit 1 Woche teste ich verschiedene Einstellungen um ein besseres Bild zu bekommen.
Derzeit alles ohne Hilfsmittel, also nach Augen-Eindruck. Dabei ist das Bild einigermaßen gut.
Wenn ich aber ein Burosch-Testbild verwende sehe ich Fehler.
Der Verlauf von Weis zu Schwarz ist in der Mitte nicht exakt abgegrenzt. Rot geht noch aber bei Grün und Blau sind die einzelnen Felder nicht exakt getrennt.
Bei Schwarz sind die letzten 3 Felder voll schwarz. Weis ist immer leicht milchig und eben nicht rein.
Egal was ich verstelle oder Einstelle es bleibt so.
Von einem Freund könnte ich Spyder3TV bekommen. Aber dies soll ja laut Aussagen nichts taugen?
Hier im Forum habe ich keinen Kalibrierer im Raum Rosenheim gefunden.
????? Was ginge noch ????
drSeehas
Inventar
#436 erstellt: 06. Aug 2011, 16:19

Nudgiator schrieb:
... den TV kann man darüber nicht bedienen. Das geht ausschließlich per DDC.

Hm, meine Computer-Bildschirme beherrschen DDC/EDID. Da wird das CalPC Add-on interessant.

Aber müsste nicht jeder Bildschirm mit HDMI-Anschluss DDC/EDID beherrschen, also auch mein Plasmafernseher?
Nudgiator
Inventar
#437 erstellt: 06. Aug 2011, 18:01

drSeehas schrieb:

Aber müsste nicht jeder Bildschirm mit HDMI-Anschluss DDC/EDID beherrschen, also auch mein Plasmafernseher?


So wie ich das verstanden habe gibt es bei PC-Bildschirmen wohl eine Art Standard, den CalPC nutzt. Leider trifft das aber nicht auf TVs zu. Hier muß SpectraCal DDC individuell implementieren, wie z.B. bei den JVC-Beamern und den Pana-TVs.
drSeehas
Inventar
#438 erstellt: 06. Aug 2011, 18:11

Nudgiator schrieb:
... eine Art Standard, den CalPC nutzt. Leider trifft das aber nicht auf TVs zu ...

Auch bei den TVs gibt es einen Standard: HDMI. Und HDMI integriert DDC/EDID. Allerdings gibt es davon unterschiedliche Versionen...
Nudgiator
Inventar
#439 erstellt: 06. Aug 2011, 18:20

drSeehas schrieb:

Auch bei den TVs gibt es einen Standard: HDMI. Und HDMI integriert DDC/EDID. Allerdings gibt es davon unterschiedliche Versionen...


Ich hab mich mal mit Derek Smith von SpectraCal unterhalten. Demnach muß der Hersteller die Schnittstelle zum TV/Beamer offenlegen und den Zugriff erlauben. Man muß dann eine NDA unterschreiben, daß man die Daten nicht weitergibt.

Tom Huffman von Chroma Pure hat mir ebenfalls erzählt, daß er für JEDES Gerät, daß DDC unterstützt, eine eigene Implementierung programmieren müßte. Das ist nicht rentabel, so daß er lieber eine Schnittstelle für Videoprozessoren integriert hat. Das ist deutlich flexibler, da für alle Geräte nutzbar.

Du siehst ja selbst, wie gut sich SpectraCal das add-On für JVC-Beamer und Panasonic TVs bezahlen läßt
drSeehas
Inventar
#440 erstellt: 06. Aug 2011, 18:34

Nudgiator schrieb:

drSeehas schrieb:

Auch bei den TVs gibt es einen Standard: HDMI. Und HDMI integriert DDC/EDID. Allerdings gibt es davon unterschiedliche Versionen...


Ich hab mich mal mit Derek Smith von SpectraCal unterhalten. Demnach muß der Hersteller die Schnittstelle zum TV/Beamer offenlegen und den Zugriff erlauben. Man muß dann eine NDA unterschreiben, daß man die Daten nicht weitergibt.

Tom Huffman von Chroma Pure hat mir ebenfalls erzählt, daß er für JEDES Gerät, daß DDC unterstützt, eine eigene Implementierung programmieren müßte...

???
HDMI ist genormt.
DDC ist genormt.
EDID ist genormt.

Ich kann mir nur vorstellen, dass in den Normen nicht alles enthalten ist, was gebraucht wird. Zumindest x und y für RGB und Weiß ist genormt. Das weiß ich zufällig.
Master468
Inventar
#441 erstellt: 06. Aug 2011, 18:34

Hm, meine Computer-Bildschirme beherrschen DDC/EDID. Da wird das CalPC Add-on interessant.

Eher weniger. ICC basierende Workflows verfolgen einen anderen Ansatz. Kaum ein Computerbildschirm hat ein umfangreiches CMS an Bord, und die Farbraumemulationen der High-Ender (für das Arbeiten in ungemanagter Umgebung) werden völlig anders angesprochen.

Im Rahmen einer Softwarekalibrierung wird zunächst versucht, den Kalibrationszielen (Weißpunkt, Gradation, Helligkeit*) mit Bordmitteln so nah wie möglich zu kommen (bei Geräten mit LUT >8bit verhindert das unnötige Tonwertverluste). Danach setzt die ohnehin automatische Kalibrierung auf, die aber direkt über die Grafikkarten-LUT (bei hardwarekalibrierbaren Bildschirmen entfällt der erste Schritt, hier arbeitet man direkt auf der Bildschirm-LUT) realisiert ist. Hier werden die gewünschten Kalibrationsziele und Neutralität dann exakt sichergestellt. Anschließend folgt eine Charakterisierung durch die Profilierung (wichtig, denn die Farbtransformationen inkl. ggf notwendigem Gamut Mapping werden anhand dieses Profils in gemanagter Software vorgenommen).

CalPC kann hier höchstens im ersten Teil des Kalibrierungsschritts eingreifen. Das ist schon deswegen unnötig, weil die Zeitersparnis fast gegen 0 tendiert. Die Korrekturen der Grafikkarten-LUT geschehen im fogenden Schritt immer automatisch. Der Ablauf bei hardwarekalibrierbaren Bildschirmen ist über ihre jeweilige Softwarelösung dann vollständig autmatisiert.

Ich empfehle für den PC-Bereich die etablierten Lösungen, z.B. iColor Display. Implementiert zu umfangreichen Validierungszwecken netterweise auch eine Version des UDACT.

Gruß

Denis

*
Und nicht etwa der Farbraum - Ausnahme, s.o. bilden Bildschirme mit flexibler Farbraumemulation


[Beitrag von Master468 am 06. Aug 2011, 18:48 bearbeitet]
drSeehas
Inventar
#442 erstellt: 06. Aug 2011, 18:47

Master468 schrieb:

Hm, meine Computer-Bildschirme beherrschen DDC/EDID. Da wird das CalPC Add-on interessant.

Eher weniger ...

Hm, ich dachte, das ich mit CalMAN + CalPC Add-on mindestens soviel bekomme/habe, wie mit iColor Display 3 von Quato.
Wenn ich dich richtig verstehe, ist Quatos Software im PC-Bereich viel mehr als CalMAN + CalPC Add-on?
Master468
Inventar
#443 erstellt: 06. Aug 2011, 18:54
Man kann das schlecht vergleichen. In einem non ICC Workflow muss ich den Bildschirm mit Bordmitteln aufwändig an die Charakteristik meiner Quelldaten anpassen. ICC basierende Workflows sind deutlich flexibler. Notwendige Transformationen werden über einen geräteunabhängigen Farbraum anhand der beteiligten Profile durchgeführt - transparent für den Benutzer.

Natürlich ist nicht jede Anwendung farbgemanaged. Im High-End Bereich gibt es Bildschirme mit Farbraumemulation, die auch hier eine exakte Darstellung ermöglichen. Aber das darft du von der Bedienung her nicht mit dem CMS eines TVs vergleichen. Entsprechend gibt es auch keine Steuerungsmöglichkeit über "generische" Software. Hier mal ein Beispiel für die Umsetzung von NEC für die PA-Reihe:

http://www.prad.de/n...ml#Farbraumemulation
(ja, die Farbraumemulation ist vollständig, auch wenn die Helligkeitskomponente für die Primärfarben nicht vom Benutzer angegeben wird - sie ergibt sich unter Berücksichtigung des Weißpunktes implizit)


Wenn ich dich richtig verstehe, ist Quatos Software im PC-Bereich viel mehr als CalMAN + CalPC Add-on?

Jein. CalPC bietet dir zumindest kaum einen Mehrwert. Lösungen wie iColor Display sind hochspezialisiert. Schon alleine das integrierte UDACT (bislang auch für non Quato Bildschirme nutzbar) ist eine sehr nette Sache.

Gruß

Denis


[Beitrag von Master468 am 06. Aug 2011, 19:02 bearbeitet]
drSeehas
Inventar
#444 erstellt: 06. Aug 2011, 19:05

Master468 schrieb:
Man kann das schlecht vergleichen ...

Wieso?
Mit CalMAN + CalPC Add-on kann ich doch auch ICC Profile erstellen:
http://consumer.spec...calpc-add-on-license

Wo ist denn nun der Unterschied (im PC-Bereich!) zwischen CalMAN + CalPC Add-on und iColor Display 3 (Edit: abgesehen von UDACT)?


[Beitrag von drSeehas am 06. Aug 2011, 19:07 bearbeitet]
drSeehas
Inventar
#445 erstellt: 06. Aug 2011, 19:16

Master468 schrieb:
... CalPC bietet dir zumindest kaum einen Mehrwert.

"zumindest kaum"? Wie soll ich denn das verstehen?

CalMAN + CalPC Add-on bietet mir zumindest ICC-Profile gegenüber dem nackten CalMAN.
Master468
Inventar
#446 erstellt: 06. Aug 2011, 19:44
Die orginäre Fragestellung ging um die Möglichkeiten, die CalPC per DDC-Steuerung besitzt. Diesbezüglich sind die Vorteile im PC-Bereich, wie beschrieben, sehr gering, da die wenigen Einstellungen auch in kürzester Zeit von Hand getätigt werden können und der Rest so oder so automatisiert abläuft.

iColor Display bietet neben dem integrierten UDACT auch generische Korrekturen (WCG-CCFL) für die unterstützten Colorimeter (interessant besonders für das X-Rite DTP94). Die eigenen Bildschirme (angesiedelt im EBV/ Proof-Bereich) können hardwarekalibriert werden. Für einen darüberhinausgehenden Vergleich (Flexibilität und Umfang der Einstellungen) müsste ich CalPC selbst sehen. Die Messlatte (Umfang von Weisspunkt- und Gradationseinstellungen, Ausgabeoptionen inkl. voller Kontrolle über notwendige Adaptionsmechanismen) ist relativ hoch.

Ich will damit CalPC nicht unnötig abwerten, müsste es aber einfach selbst im Einsatz haben und die Ergebnisse dann auswerten.


"zumindest kaum"? Wie soll ich denn das verstehen?

Gegenüber "non DDC-Steuerung" implementierenden ICC-Lösungen im PC-Bereich.

Gruß

Denis


[Beitrag von Master468 am 06. Aug 2011, 19:57 bearbeitet]
drSeehas
Inventar
#447 erstellt: 06. Aug 2011, 20:19

Master468 schrieb:
... Diesbezüglich sind die Vorteile im PC-Bereich, wie beschrieben, sehr gering, da die wenigen Einstellungen auch in kürzester Zeit von Hand getätigt werden können ...

Wie meinst du das "von Hand"?
Wie willst du x und y für RGB und Weiß "von Hand", also ohne Colorimeter, richtig einstellen?

... und der Rest so oder so automatisiert abläuft.

Mit "Rest" meinst du die Profilierung?

... Die eigenen Bildschirme (angesiedelt im EBV/ Proof-Bereich) können hardwarekalibriert werden.

Das ist nur dann interessant, wenn man Quato-Bildschirme einsetzt.

... CalPC ... CalPC ...

Nur damit keine Missverständnisse auftreten: Ich schreibe von CalMAN + CalPC Add-on und nicht von CalPC, falls es da irgendwelche Unterschiede geben sollte.

Ich gehe mal davon aus, dass das CalPC Add-on billiger ist als iColor Display 3 von Quato. Dies setzt natürlich voraus, dass man schon eine CalMAN-Lizenz besitzt. Was würde ich also, abgesehen von UDACT, für den Mehrpreis mehr bekommen?
Nudgiator
Inventar
#448 erstellt: 06. Aug 2011, 20:24

drSeehas schrieb:

Master468 schrieb:
... Diesbezüglich sind die Vorteile im PC-Bereich, wie beschrieben, sehr gering, da die wenigen Einstellungen auch in kürzester Zeit von Hand getätigt werden können ...

Wie meinst du das "von Hand"?
Wie willst du x und y für RGB und Weiß "von Hand", also ohne Colorimeter, richtig einstellen?


Master468 meint, daß man die Regler auch manuell bedienen kann (inklusive Sensor), anstatt per DDC über CalPC.
drSeehas
Inventar
#449 erstellt: 06. Aug 2011, 20:33

Nudgiator schrieb:
...
Master468 meint, daß man die Regler auch manuell bedienen kann (inklusive Sensor), anstatt per DDC über CalPC.

Ah, danke, jetzt verstehe ich.
Aber mit DDC ist es doch "schöner".

Hast du es denn schon einmal mit einem hardware-kalibrierbaren PC-Monitor gemacht?
Nudgiator
Inventar
#450 erstellt: 06. Aug 2011, 20:41

drSeehas schrieb:

Hast du es denn schon einmal mit einem hardware-kalibrierbaren PC-Monitor gemacht?


Ich besitze das CalPC-Add-On und einen Eizo HD2441W. Allerdings war ich bisher zu faul den Eizo damit zu kalibrieren.

Eine Hardware-Kalibrierung hab ich noch nicht durchgeführt. Dafür ist Master468 der Spezialist. Ich beschäftige mich eher mit der Beamerkalibrierung und auch Plasma TVs.
Master468
Inventar
#451 erstellt: 06. Aug 2011, 20:55

Wie willst du x und y für RGB und Weiß "von Hand", also ohne Colorimeter, richtig einstellen?

Eine Sonde kommt natürlich immer zum Einsatz. Nur nochmal zur Sicherheit: Gamut-Korrekturen machst du mit CalPC auch nicht. Es handelt sich um eine normale Softwarekalibrierung (wobei eine Hardwarekalibrierung das auch nicht impliziert).

Dreh- und Angelpunkt bleibt daher die Profilierung, d.h. die Vermessung der Charakteristik (Beschreibung durch simples Matrix-Profil oder "dickeres" Tabellenprofil).


Hast du es denn schon einmal mit einem hardware-kalibrierbaren PC-Monitor gemacht?

Das funktioniert nur mit spezieller Software, die auf die programmierbare LUT der Bildschirme zugreifen kann (z.B.: NEC PA-Reihe: SpectraView II, Eizo CG: Color Navigator).

Gruß

Denis


[Beitrag von Master468 am 06. Aug 2011, 20:56 bearbeitet]
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