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Der große VT30 Kalibrierungs-, Einstellungsthread

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norbert.s
Hat sich gelöscht
#1551 erstellt: 29. Mai 2012, 12:51
Eine Hintergrundbeleuchtung sollte neutral mit 6500K sein. Beispielsweise:
http://www.hifi-foru...528&postID=5442#5442

Farbige LED widersprechen dem Gedanken einer Kalibrierung. Zunichte wird man aber eine Kalibrierung nicht machen, sondern nur beeinträchtigen.

Servus
XgaladanX
Stammgast
#1552 erstellt: 29. Mai 2012, 13:07
@norbert.s

Da du ja mit der Leuchtdichte zu kämpfen hast, bringt vielleicht die Erhöhung des SUB-BRT auf die größtmögliche Stufe etwas, ohne den Schwarzwert zu verschlechtern!?

Die Erfahrungen mit der Greyscale musste ich auch beim VT20 machen.
norbert.s
Hat sich gelöscht
#1553 erstellt: 29. Mai 2012, 13:57

XgaladanX schrieb:
Da du ja mit der Leuchtdichte zu kämpfen hast, bringt vielleicht die Erhöhung des SUB-BRT auf die größtmögliche Stufe etwas, ohne den Schwarzwert zu verschlechtern!?

Unmöglich, da SUB-BRT ein feinerer Regler für "Helligkeit" ist. Damit wird der Schwarzpunkt eingestellt und eine höhere Einstellung macht automatisch den Schwarzwert kaputt.
Es gibt natürlich noch CONTRAST im Service Menü. Da könnte man sich noch spielen. Habe ich aber vorerst nicht vor.

XgaladanX schrieb:
Die Erfahrungen mit der Greyscale musste ich auch beim VT20 machen.

Welche Erfahrung? Der VT20 hat nur eine 2-Punkte-Kalibrierung.
Ich vermute Du meinst die grundsätzlichen Graustufenfeher? In diesem Punkt war auch mein VT20 ungenießbar und S/W-Filme machten keinen Spaß mehr.

Servus
Master468
Inventar
#1554 erstellt: 29. Mai 2012, 16:45

Eine Hintergrundbeleuchtung sollte neutral mit 6500K sein.

Jein. Eine wirkliche Übereinstimmung ist aus verschiedenen Gründen (insbes.: Messtechnik, Umgebung) auch beim Einsatz von D65 Normlicht nicht zu erwarten. Selbst in einem weit idealeren Setup für die Abmusterung von Papiervorlagen unter Normlicht sollte man den Bildschirm immer individuell im Hinblick auf die visuelle Übereinstimmung kalibrieren. Trotzdem hast du Recht: Wenn eine Hintergrundbeleuchtung eingesetzt werden soll, ist eine tageslichtähnliche Variante tatsächlich die beste Lösung (wobei der Farbwiedergabeindex bei dieser Verwendung letztlich keine Rolle spielt – kann man bei den sowieso geringen Preisen aber "mitnehmen").

Gruß

Denis


[Beitrag von Master468 am 29. Mai 2012, 16:48 bearbeitet]
norbert.s
Hat sich gelöscht
#1555 erstellt: 29. Mai 2012, 17:30

Master468 schrieb:

Eine Hintergrundbeleuchtung sollte neutral mit 6500K sein.
....wobei der Farbwiedergabeindex bei dieser Verwendung letztlich keine Rolle spielt....

Dem muss ich aus der Praxis heraus heftig widersprechen. ;-)
Ich musste kürzlich von 5-Band auf 3-Band wechseln. Ein deutlicher Unterschied, wenn man zuvor eine Lampe mit relativ "natürlichem" Spektrum genutzt hat. So schnell konnte keiner schauen, wie ich mir wieder eine 5-Band besorgt habe.

Servus
driebolb
Stammgast
#1556 erstellt: 29. Mai 2012, 17:53

norbert.s schrieb:
So schnell konnte keiner schauen, wie ich mir wieder eine 5-Band besorgt habe.

Die Macht der Gewohnheit ;).

Das Licht der Lampe hinterm TV reflektiert doch an der Wand und dadurch wird die Farbtemperatur, ja nach Wandfarbe gut sichtbar beeinflusst. Genau so durch "Lampenschirme".
Aber vielleicht kann man das durch kalibrierbare "RGB" Lampen ausgleichen .
Master468
Inventar
#1557 erstellt: 29. Mai 2012, 18:35

Ich musste kürzlich von 5-Band auf 3-Band wechseln. Ein deutlicher Unterschied, wenn man zuvor eine Lampe mit relativ "natürlichem" Spektrum genutzt hat.

Mit einer Hintergrundbeleuchtung musterst du ja keine Farbproben ab (oder leuchtest einen Raum aus). Hier wäre natürlich das Spektrum mehr als wichtig (nur emittierte Anteile können auch reflektiert werden). Insofern ist das emittierte Spektrum für diesen speziellen Zweck nicht kriegsentscheidend. Das ist ja auch ein gängiger Irrglaube hinsichtlich unterstellter Unterschiede in Bezug auf die "Güte" des Spektrums von Selbstleuchtern wie LCD-/ Plasma-TV und Beamer.

Ich will aber keine Wortklauberei betreiben: Natürlich können sich auch bei der Hintergrundbeleuchtung Effekte durch die verwendete Tapete/ Wandfarbe ergeben (siehe die von mir erwähnte Abmusterung von Farbproben). Aber wir befinden uns hier im Heimbereich sowieso in einer selten "unidealen" Umgebung.

Gruß

Denis


[Beitrag von Master468 am 29. Mai 2012, 18:47 bearbeitet]
norbert.s
Hat sich gelöscht
#1558 erstellt: 29. Mai 2012, 18:43
Vielleicht habe ich mich missverständlich ausgedrückt.

Eine herkömmliche Energiesparlampe ist Schei....
Die 5-Band ist dagegen super.
Es geht also nicht um "Kalibriereigenschaften", sondern und den (persönlichen) Eindruck des Lichts im Wohnzimmer.
Kieferholz schaut jetzt wieder wie Kieferholz aus. Meine Tapete schaut jetzt am Abend so aus wie tagsüber. Das meinte ich.

Servus
Master468
Inventar
#1559 erstellt: 29. Mai 2012, 18:44

Kieferholz schaut jetzt wieder wie Kieferholz aus. Meine Tapete schaut jetzt am Abend so aus wie tagsüber. Das meinte ich.

Wie gesagt, für die Ausleuchtung eines Raumes sollte man natürlich zu einer Beleuchtung mit hohem Farbwiedergabeindex greifen. Das verstehe ich aber nicht unter einer TV-Hintergrundbeleuchtung.

Gruß

Denis


[Beitrag von Master468 am 29. Mai 2012, 18:46 bearbeitet]
norbert.s
Hat sich gelöscht
#1560 erstellt: 29. Mai 2012, 18:50
Da meine TV-Hintergrundbeleuchtung die einzige während der TV-Nutzung benutzte Beleuchtung im Raum ist, ist es damit auch zugleich meine Raumbeleuchtung. :-)

Servus
olewed
Gesperrt
#1561 erstellt: 29. Mai 2012, 19:30

norbert.s schrieb:
Ohne Gamma-Kalibrierung ist im Menü die Einstellung 2.4 besser als 2.2.
Da man Gamma beim VT30 kalibrieren kann, nehme ich den Wert, der die besten Ergebnisse nach der Kalibrierung liefert. Bei mit ist das 2.2.

Ich kalibriere auf "echte" 2.2 mit den Windows-Pattern.

Achte speziell auf die untere Graustufenauflösung.

Servus

Hi Norbert.
Bin heute nicht zu Messen gekommen ,werde es wohl auf morgen verschieben.
Habe aber noch mal eine frage zu deinem letzten Satz.
Die Graustufenauflösung?17,18?
Kann ich die Messen oder nur optisch bewerten ,auf was muss ich Speziel achten?
Hast du vielleicht ein Foto zu besseren veranschaulichung?
MFG olewed
driebolb
Stammgast
#1562 erstellt: 29. Mai 2012, 19:43

norbert.s schrieb:
So schnell konnte keiner schauen, wie ich mir wieder eine 5-Band besorgt habe.
Kieferholz schaut jetzt wieder wie Kieferholz aus. Meine Tapete schaut jetzt am Abend so aus wie tagsüber. Das meinte ich.

Jetzt hab ich den Sinn verstanden.
norbert.s
Hat sich gelöscht
#1563 erstellt: 29. Mai 2012, 20:10

olewed schrieb:
Die Graustufenauflösung?17,18?
Kann ich die Messen oder nur optisch bewerten ,auf was muss ich Speziel achten?
Hast du vielleicht ein Foto zu besseren veranschaulichung?

Optisch und unkompliziert.
Du kennst BASIC SETTINGS/Black Clipping von der AVSHD709?
120529-0001
Graustufe 16 ist Video Schwarz. Bei Gammavoreinstelllung 2.4 verschwindet gerne Graustufe 17 und eventuell auch 18. Oder 17 und 18 (und eventuell 19) sind gleich hell.
Im Idealfalle ist 16 sauber schwarz und ab 17 ist alles sauber und gleichmäßig abgestuft.

Das erreiche ich bei meinem 50VT30E nur bei Voreinstellung 2.2. Eine anschließende Optimierung per Kalibrierung verschlechtert nichts mehr daran. Bei Voreinstellung 2.4 habe ich die oben beschriebenen Symptome. Eine anschließende Optimierung per Kalibrierung verbessert nichts mehr daran.
Schaust Du eher bei hellerem Umgebungslicht ist das egal, da das Auge die untersten Graustufen eher weniger bis gar nicht mehr wahrnimmt. Schaust Du eher bei schwachem bis gar keinem Umgebungslicht, dann ist es nicht egal.

Servus
olewed
Gesperrt
#1564 erstellt: 29. Mai 2012, 20:42
Ich danke dir
Ich war mit meiner Vermutung auch schon in der Richtung.
Ich wollte mich aber noch mal absichern.
Außerdem war mir noch nicht so klar auf was man spezifisch achten sollte.
Also noch mal dank
MFG olewed
norbert.s
Hat sich gelöscht
#1565 erstellt: 30. Mai 2012, 21:07
Mein 50VT30E hat jetzt 2002 Stunden auf dem Buckel und ich habe ihn wieder mit meinem C6 und CalMAN kalibriert.
Der Schwarzwert entwickelt sich weiterhin messtechnisch minimal positiv.
Die erste Spannungserhöhung lässt auf sich warten. Sie ist bisher nicht nachweisbar.

Zeitliche Entwicklung Schwarzwert in cd/m²
Schwarzbild 0 IRE:
0,014 (2000/1500 Std.), 0,015 (1000 Std.), 0,016 (500 Std.), 0,018 (out of the box)
ANSI-Schachbrett:
0,015 (2000/1500 Std.), 0,016 (1000 Std.), 0,018 (500 Std.), 0,022 (out of the box)

Zeitliche Entwicklung RGB Levels relativ zu Rot in Prozent

Grün:
-12 (2000 Std.), -11 (1500 Std.), -9 (1000 Std.), -4 (500 Std.), 0 (out of the box)
Blau:
-10 (2000 Std.), -9 (1500 Std.), -7 (1000 Std.), -2 (500 Std.), 0 (out of the box)

Zeitliche Entwicklung der maximalen Leuchtdichte in cd/m²

Prof Mode Vollbild/Fenster 100IRE:
50/73 (2000 Std.), 49/75 (1500 Std.), 55/82 (100 Std.)
Normal Mode Vollbild/Fenster 100IRE:
53/144 (2000 Std.), 52/142 (1500 Std.), 58/152 (100 Std.)

Hier die Werte der Kalibrierung zum Übernehmen auf eigene Gefahr:
Panasonic 50VT30 mit C6.xls

Servus
maybe500
Stammgast
#1566 erstellt: 30. Mai 2012, 21:33
Spannend, spannend, was da bei dir abgeht

Ich glaube der VT30 merkt das er bei norbert.s steht und macht deshalb keine Spannungserhöhung mehr der fürchtet sich vermutlich

Spaß beiseite, jetzt muss sie ja mal kommen oder?
norbert.s
Hat sich gelöscht
#1567 erstellt: 30. Mai 2012, 22:10
Laut Langzeittest der CNET zwischen 1500 und 2000 Stunden.
Aber vielleicht gibt es eine variable Komponente die mit einfließt und bei mir anders ist? Modus? Kontrast (Feuerzyklen)?
Oder an der unterschiedlichen Firmware zwischen Europa und USA?

Ich bin ja selbst irritiert. Da hilft nur abwarten und Tee trinken. ;-)

Servus
Nudgiator
Inventar
#1568 erstellt: 31. Mai 2012, 16:32

norbert.s schrieb:

Ich bin ja selbst irritiert. Da hilft nur abwarten und Tee trinken. ;-)


Schaust Du eigentlich auch mal ganz normal TV oder mißt Du mehr ?
norbert.s
Hat sich gelöscht
#1569 erstellt: 31. Mai 2012, 17:24
Zur Zeit könnte ich das gar nicht genau sagen. ;-)
Da ich feststellen musste, dass bei mir neuerdings die Automatik in Verbindung mit dem CMS versagt, ist natürlich der Mess-Aufwand dadurch um ein Vielfaches gestiegen. Das Problem ist jetzt aber analysiert und gelöst und verursacht erst einmal keinen Aufwand mehr.

Außerdem will/wollte ich die Spannungserhöhung dingfest machen. Das ist mir leider nicht gelungen, da sie schlicht nicht stattfinden will. Aus Angst oder aus Überzeugung? ;-)

Diese Spannungserhöhungen und ihre Auswirkungen sind für mich deshalb so spannend, weil sie entscheiden, ob ich meinem VT30 in die Tonne treten oder in den Himmel hochjublen werde. Gut, das ist ein wenig übertrieben ausgedrückt, aber entscheidend ist es schon dafür, ob ich meinen VT30 behalte oder einen GT50/VT50 ins Auge fassen werde.

Und wenn ich es mir recht überlege, dann habe ich für mein komplettes bisheriges Messequipment (I2D2, DTP94, C6, CalMAN, Autocal) ebensoviel ausgegeben wie für meinen Fernseher. Da wäre ja dann auch eine Nutzung 50:50 angemessen. Oder? ;-)

Servus


[Beitrag von norbert.s am 31. Mai 2012, 17:27 bearbeitet]
Nudgiator
Inventar
#1570 erstellt: 31. Mai 2012, 17:29

norbert.s schrieb:

Und wenn ich es mir recht überlege, dann habe ich für mein komplettes bisheriges Messequipment (I2D2, DTP94, C6, CalMAN, Autocal) ebensoviel ausgegeben wie für meinen Fernseher. Da wäre ja dann auch eine Nutzung 50:50 angemessen. Oder? ;-)


Wenn ich das bei mir zusammenrechne müßte ich 24h kalibrieren
norbert.s
Hat sich gelöscht
#1571 erstellt: 31. Mai 2012, 17:31
Schläfst Du schon oder kalibrierst Du noch? ;-)

Servus
mburikatavy
Inventar
#1572 erstellt: 31. Mai 2012, 23:35
@ norbert

Hi,

wegen der Spannungserhöhung: Wartest du einfach, bis sich der Schwarzwert plötzlich verschlechtert?

Es passt jetzt hier vielleicht nicht ganz rein, aber ich muss jetzt einfach meine Freude über meinen VT30 zum Ausdruck bringen (besonders nach dem HX925-Desaster).

Ich hatte ja letztens gefragt, ob jemand die schwarzen Balken bei 2,35:1 vom TV-Rand unterscheiden kann. Ich war seit dem VT30-Kauf nicht mehr im Kino. Heute durfte ich meine beiden kleinen Nichten in "Snow White & the Huntsmen" begleiten (allein kommen sie nicht rein). Wegen dem "Schwarzwertgerede" (ist NICHT negativ gemeint!!!) hab ich heute im Kino mal auf den Schwarzwert geachtet - was ich bisher noch NIE gemacht hab!!!

Und siehe da: Bei der Audi-Werbung, als alles im Bild schwarz war, bis auf das Audi-Logo - konnte ich im Kino das Bild-Schwarz noch viel schlimmer vom Rand wahrnehmen als beim Plasma. Nachdem der Film nicht so toll war (meine kleinen Nichten waren allerdings schwer beeindruckt) hab ich auch beim Film darauf geachtet. Also im Vergleich zu meinem VT30 ist das Kino-Schwarz echt richtig übel!

Und damit stehts jetzt fest: Ich liebe meinen VT30!

Viele Grüße,

mburikatavy


[Beitrag von mburikatavy am 31. Mai 2012, 23:37 bearbeitet]
norbert.s
Hat sich gelöscht
#1573 erstellt: 31. Mai 2012, 23:40

mburikatavy schrieb:
....wegen der Spannungserhöhung: Wartest du einfach, bis sich der Schwarzwert plötzlich verschlechtert?

Was soll ich sonst tun? Das Gerät schlagen? :-)

Servus
mburikatavy
Inventar
#1574 erstellt: 01. Jun 2012, 02:18
Hi,

ich hab ja keine Ahnung, was du alles MESSEN kannst. Vielleicht war die Spannungserhöhung ja schon da - und der Schwarzwert wurde nicht schlechter...

Viele Grüße,

mburikatavy
maybe500
Stammgast
#1575 erstellt: 01. Jun 2012, 06:44
Ich denke nicht das Norbert die entgehen wird
driebolb
Stammgast
#1576 erstellt: 01. Jun 2012, 07:07

mburikatavy schrieb:
Vielleicht war die Spannungserhöhung ja schon da - und der Schwarzwert wurde nicht schlechter...

Das wäre dann eine Meisterleistung von Panasonic und das was wir schon immer wollten .
norbert.s
Hat sich gelöscht
#1577 erstellt: 01. Jun 2012, 08:13

mburikatavy schrieb:
...ich hab ja keine Ahnung, was du alles MESSEN kannst. Vielleicht war die Spannungserhöhung ja schon da - und der Schwarzwert wurde nicht schlechter...

Ach, so hast Du das gemeint. Jetzt verstehe ich.

Es gibt drei messbare Auswirkungen:
1. Schwarzwert wird schlechter
2. Leuchtdichte erhöht sich
3. THX Mode wird korrigiert (möglicherweise nur bei US-Firmware)

Alle drei Dinge sind messbar. Erst recht mit einem C6.
Sollten sie nicht messbar sein, dann würde es dem Langzeittest der CNET widersprechen. Da hätte ich aber auch nichts dagegen, da dies dann (abgesehen von der maximalen Leuchtdichte) ein Argument für den VT30 ist.

Aktuell schaue alle 100 Stunden kurz nach mit dem Messgerät. Ab 2500 Betriebsstunden wird mir aber sicherlich die Lust dazu vergehen. ;-)


Servus


[Beitrag von norbert.s am 01. Jun 2012, 08:18 bearbeitet]
jumas
Ist häufiger hier
#1578 erstellt: 04. Jun 2012, 12:27
Hallihallo,

ich hab zwar nen VT50, aber die Fragen passen hier auch.

Ich habe ausserdem den DTP94 und HCFR.

Zwei Fragen, hauptsächlich an Norbert, aber wenns jemand anderes beantworten kann, natürlich gern.

Du hattest irgendwo geschrieben, das Du Prof 1 mit 80cd/m und Prof 2 mit 60 oder 70 cd/m kalbrierst.
Das möchte ich auch gern so machen. Aber wie fange ich da mit HCFR an? Erst die Helligkeit und Kontrast bei 100% auf 80cd/m regeln?

Zweite Frage....
Wenn ich bei 100% richtig bin, wie bekomme ich raus welche Y Luminanz ich z.B. für 50% brauche? Oder ist es ausreichend die RGB Regler auf 100% zu regeln?

Grüße
Jürgen
Spezialized
Inventar
#1579 erstellt: 04. Jun 2012, 12:39

jumas schrieb:
... Aber wie fange ich da mit HCFR an? Erst die Helligkeit und Kontrast bei 100% auf 80cd/m regeln?

Zweite Frage....
Wenn ich bei 100% richtig bin, wie bekomme ich raus welche Y Luminanz ich z.B. für 50% brauche? Oder ist es ausreichend die RGB Regler auf 100% zu regeln?


Du stellst zuerst den Schwarzpunkt mittels Helligkeitsregler ein, dann stellst Du Dir den gewünschten Kontrast ein mit angeschlossenem Messgerät (Y Wert beachten).

Bei den RGB Levels braucht Du nichts beachten bzgl.Kontrast.


[Beitrag von Spezialized am 04. Jun 2012, 12:41 bearbeitet]
norbert.s
Hat sich gelöscht
#1580 erstellt: 04. Jun 2012, 14:16

jumas schrieb:
...Kontrast bei 100% auf 80cd/m regeln?

So ist es.

jumas schrieb:
Oder ist es ausreichend die RGB Regler auf 100% zu regeln?

So ist es bei den RGB Levels. Die passen dann schon einmal.

Gamma wird dabei aber erst einmal noch nicht berücksichtigt.
Wie man das beim VT30 und 10-Punkte-Kalibrierung mit HCFR macht, ist mir nicht bekannt.

Servus


[Beitrag von norbert.s am 04. Jun 2012, 14:16 bearbeitet]
jumas
Ist häufiger hier
#1581 erstellt: 04. Jun 2012, 15:23
Ah super,

dann bin ich im Bilde.

Werd jetzt erst mal auf Maximum Helligkeit kalibrieren. Das ganze auf Prof 2 kopieren. Helligkeit runterregeln und alles noch mal nachkorrigieren.
Die meissten Einstellungen sollten dann ja schon passen.

Bin noch am überlegen ob ichs mir bequem mach und mir die Calman Software zuleg. Schau mer mal ich probier jetzt erst mal so.

Grüße und Danke!
Jürgen
norbert.s
Hat sich gelöscht
#1582 erstellt: 05. Jun 2012, 23:08
Heute hat die Spannungserhöhung bei mir zugeschlagen - dachte ich erst und hätte auch darauf geschworen.
Aber ich habe nur einen schlechten Tag erwischt. Meine Augen sind heute lichtempfindlicher als sonst und haben mir einen Streich gespielt.
Messtechnisch ist alles beim Alten. Aber so was von 1:1 unverändert (50VT30 und 2060 Stunden).

Soviel zum Thema persönliche Wahrnehmung. ;-)

Servus


[Beitrag von norbert.s am 05. Jun 2012, 23:09 bearbeitet]
Nudgiator
Inventar
#1583 erstellt: 07. Jun 2012, 00:49
Für Interessenten an der Kalibriersoftware CalMAN V5: > Klick ! <


[Beitrag von Nudgiator am 07. Jun 2012, 00:50 bearbeitet]
joela1964
Ist häufiger hier
#1584 erstellt: 07. Jun 2012, 05:59
Hallo liebe VT30-Besitzer,

ich suche jemanden im Raum Herford/Bielefeld der mir meinen Plasma TX-P65VT30E kalibrieren kann und will . . . ich hoffe, hier kann mir jemand weiterhelfen?!?

LG
mi201
Stammgast
#1585 erstellt: 08. Jun 2012, 10:39
Gibts hier kollegen, die den VT30 mit T-Entertain füttern? Wie sind eure Erfahrungen und Einstellungen?

Danke und Grüße
olewed
Gesperrt
#1586 erstellt: 11. Jun 2012, 23:04
@norbert.s
Kannst du mir sagen auf was sich im Foto modi die Funktion "Umkehr-Filmeffekt" auswirkt.
Gamma?
MFG olewed
norbert.s
Hat sich gelöscht
#1587 erstellt: 11. Jun 2012, 23:10
Keine Ahnung.
Ausprobieren? Könnte helfen. ;-)

Servus
olewed
Gesperrt
#1588 erstellt: 11. Jun 2012, 23:20
Na das du mal was nicht weist.
Es sieht ein bisschen so aus als wen du beim Gamma von 2.2 auf 2.4 stelzt nur nicht so ein großer Sprung.
Mal gucken was das C6 sagt.
MFG olewed
MarcWessels
Inventar
#1589 erstellt: 12. Jun 2012, 19:39

norbert.s schrieb:

driebolb schrieb:

norbert.s schrieb:
2-Punkte-Kalibrierung (10-Punkte, mit aber nur 2-Punkte Weißabgleich)

Selbst hier hat die Graurampe Grün-Lila Streifen

Diese bezeichne ich immer als "Graustufenfehler" bei meinen Erfahrungsberichten.
Durch meine Kalibrierungstätigkeit komme ich viele Panasonics zu Gesicht. Davon haben fast alle diese Graustufenfehler. Mal mehr oder weniger stark ausgeprägt. Eher selten sind die Panasonic ohne optisch erkennbare Graustufenfehler (Referenz ist das Pattern Grayscale Ramp von der AVSHD709). Davon sind mir bisher nur fünf Geräte untergekommen.
Ich möchte ja kein Öl ins Feuer gießen, aber die drei S10 (G12), die ich kalibriert habe, sehen auf einer 256er Ramp sehr unbunt aus.

Das Blöde ist, dass ich meinen LG PK350 ja gerne gegen etwas anderes austauschen will, allein schon wegen des schrecklich groben Noise nahe Schwarz, aber da müsste ich also im Panasonic-Lager so einen kunterbunten Graustufenverlauf schlucken?!

Das 20point des LGs ist zwar zickig, aber der Ist-Zustand ist nunmal, dass auaschließlich IRE13 grün aus der Reihe tanzt (es reagiert leider weder von IRE10 noch von IRE15 aus auf eine Änderung), der Rest der Grautreppe jedoch komplett neutral aussieht udn das sowohl farblich als auch vom Helligkeitsverlauf her.

Wir brauchen einen neuen Plasma-Hersteller, der alles gleichzeitig beherrscht, also Noise nahe Schwarz, Graustufenfehler, Schwarzwert, Inputlag, Posterisation, FCE und Linebleeding.
norbert.s
Hat sich gelöscht
#1590 erstellt: 12. Jun 2012, 19:48

MarcWessels schrieb:
Ich möchte ja kein Öl ins Feuer gießen, aber die drei S10 (G12), die ich kalibriert habe, sehen auf einer 256er Ramp sehr unbunt aus.

Gerade die G12 ist bei mir ein toter Winkel. Da habe ich kein einziges Gerät je gesehen.
G11 kenne ich sehr gut und war auch am "unbuntesten" von allen Serien die ich kenne (G9 bis G15 ohne G12).
G13 war da - für meine Ansprüche - eher katastrophal, G14 so lalala bis ok.
G15 hatte ich bisher nur einen GT50 und der war mehr als gut.

Und 5 Geräte von vielleicht 40 sind ja auch schon mehr als 10%. ;-)


MarcWessels schrieb:
Wir brauchen einen neuen Plasma-Hersteller, der alles gleichzeitig beherrscht, also Noise nahe Schwarz, Graustufenfehler, Schwarzwert, Inputlag, Posterisation, FCE und Linebleeding.

Falscher Ansatz. ;-)
Wir brauchen einen OLED-Hersteller, der alles zugleich beherrscht. Nur damit kann man das Pioneer-Black-Hole Demo in Perfektion darstellen.

Servus


[Beitrag von norbert.s am 12. Jun 2012, 19:50 bearbeitet]
MarcWessels
Inventar
#1591 erstellt: 12. Jun 2012, 19:55

norbert.s schrieb:
Ich kalibriere auf "echte" 2.2 mit den Windows-Pattern.
Änderst Du das in Zukunft?
Nui
Inventar
#1592 erstellt: 12. Jun 2012, 20:00
Unser GW10 hatte auch Graustufenfehler.
norbert.s
Hat sich gelöscht
#1593 erstellt: 12. Jun 2012, 20:00

MarcWessels schrieb:
Das 20point des LGs ist zwar zickig, aber der Ist-Zustand ist nunmal, dass auaschließlich IRE13 grün aus der Reihe tanzt (es reagiert leider weder von IRE10 noch von IRE15 aus auf eine Änderung), der Rest der Grautreppe jedoch komplett neutral aussieht udn das sowohl farblich als auch vom Helligkeitsverlauf her.

Dass das CMS vom VT30 nicht mit einen werksseitigen Zickzack-Lauf der Pegel zurecht kommt, habe ich ja leider eindrucksvoll bewiesen.
Dieser werksseitigen Zickzack-Lauf in einer Range von ca. 4 Prozentpunkten Pegel ist das, was man als ungleichmäßige Einfärbungen dann in Natura bei meinem 50VT30 sehen kann. Solche Fehler, wenn den vorhanden, sind resistent gegen jede Kalibrierung. Nur ein externes leistungsfähigeres CMS könnte helfen.

Servus
norbert.s
Hat sich gelöscht
#1594 erstellt: 12. Jun 2012, 20:03

MarcWessels schrieb:

norbert.s schrieb:
Ich kalibriere auf "echte" 2.2 mit den Windows-Pattern.
Änderst Du das in Zukunft? :angel

Nein.
Echte 2.20 mit Window-Pattern sind auch gleichzeitig echte 2.35 mit APL-Pattern.
Echte 2.20 mit APL-Pattern sind gleichzeitig nur 2.05 mit Window-Pattern.

Ersteres ist der beste denkbare Kompromiss in schwach beleuchteter Umgebung.

Servus
Nui
Inventar
#1595 erstellt: 12. Jun 2012, 20:08
@ norbert.s
Ausgehend von dem einen GT50, den du begutachtend konntest, würdest du mir den empfehlen?
Gehen wir dafür mal davon aus, dass ich mir dieses Jahr einen holen müsste und ich daher nicht auf gutes Schwarz warten kann


norbert.s schrieb:
Nur ein externes leistungsfähigeres CMS könnte helfen.
Und das würde ich evtl. versuchen. Denn jedem PC steht sowas prinzipiell zur Verfügung. Da man mit madvr eine wirklich hochauflösende 3D LUT verwenden kann (damit lassen sich alle Farbpunkte einzeln bestimmen). Problem ist nur ob man die dafür zurecht gebogen bekommt.

Und ich denke Marc spielt auf den nun/baldigen standard von 2.4 bei gamma an
MarcWessels
Inventar
#1596 erstellt: 12. Jun 2012, 20:22

Nui schrieb:
Denn jedem PC steht sowas prinzipiell zur Verfügung. Da man mit madvr eine wirklich hochauflösende 3D LUT verwenden kann (damit lassen sich alle Farbpunkte einzeln bestimmen). Problem ist nur ob man die dafür zurecht gebogen bekommt.
Oder ein PlugIn für XBMC.

Jeden einzelnen der 256 Shades (PC-Level) auf D65 trimmen nebst Gamma - fertig.
norbert.s
Hat sich gelöscht
#1597 erstellt: 12. Jun 2012, 20:37

Nui schrieb:
Ausgehend von dem einen GT50, den du begutachtend konntest, würdest du mir den empfehlen?

Ja, würde ich. Aber den hat ja schon jemand anders im Wohnzimmer. ;-)

Servus
Nui
Inventar
#1598 erstellt: 12. Jun 2012, 20:38
@ MarcWessels
256 ? pff
Mir stehen 16.777.216 Punkte zur Verfügung

Und für xbmc müsste ich mich ja von madvr verabschieden. Also nein danke


norbert.s schrieb:
Ja, würde ich. Aber den hat ja schon jemand anders im Wohnzimmer. ;-)
Sag mir wer!
Vielen dank!
mburikatavy
Inventar
#1599 erstellt: 14. Jun 2012, 10:04
Hi,

auch im THX-Modus steht die Schärfe-Voreinstellung auf 5. Im THX-Modus soll doch das Bild so "original wie möglich" dargestellt werden. Schärft der TV jetzt auf 5 schon nach - oder steht die 5 für "keine Veränderung der Schärfe" und zwischen 0 und 4 wird das Bild "unschärfer" dargestellt als es auf der BluRay ist?

Viele Grüße,

mburikatavy


[Beitrag von mburikatavy am 14. Jun 2012, 10:05 bearbeitet]
BuffaloJack
Ist häufiger hier
#1600 erstellt: 14. Jun 2012, 10:19
Schärfe = 0 entspricht der Quelle...also bei Blu-Ray die Schärfe auf 0 stellen. Im normalen TV-Programm ist ein wenig Schärfung imho nicht verkehrt.
PoLyAmId
Inventar
#1601 erstellt: 14. Jun 2012, 10:57
Wenn ich mit einem Schärfe Testbild zum Beispiel von der AVS 709 Testdisk überprüfe (zugespielt über meinen BDT320 Modus Normal), dann sehe ich aus der Nähe eine für mich optimale Schärfe bei Einstellungen zwischen 4 und 5. Bei 3 ist die Linientrennung in feinen Konturen nicht mehr perfekt, bei 5 Bilden sich zusätzliche Säume an den Linienenden. Ob nun 4 oder 5, darüber liesse sich streiten.
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