Der große VT30 Kalibrierungs-, Einstellungsthread

So jetzt noch einmal gemessen der beste Wert war beim Basic Settings wo die Balken ab 17 zünden.
Der lag bei 0,0159.

Schachbrett 0,0181. Aber bei "echten" Szenen Beispiel aus der Pioneer Kuro Bluray "Contrast" und "Black Level" Zünden und so ist da gemessen 0,018 bis 0,0265 cd/m2.

Beim Schachbrett ca. 73 cd/m2 maximale Leuchtidichte erreicht. window 100IRE ca. 71 cd/m2 und 100IRE Field mit ca 51 cd/m2.

Aber Subjektiv ist das bild selbst bei Kuro demo Bluray flau. Ich muss wohl ein LED Stripe für besseren Kontrast dahinter führen.

black_eagle schrieb:

Schachbrett 0,0181. Aber bei "echten" Szenen Beispiel aus der Pioneer Kuro Bluray "Contrast" und "Black Level" Zünden und so ist da gemessen 0,018 bis 0,0265 cd/m2.

Für ein neues Panel sind die Werte eigentlich gut und normal.

Die 0,027 cd/m² sind "relativ" hoch und könnten vielleicht Deinen Seheindruck erklären.
Folgende Ursachen für den Wert wären denkbar:
1. Nachleuchten mitgemessen (vorher war an der Stelle ein statisches Bild). Panel mit starkem Nachleuchten erwischt?
2. Die Stelle war nicht "Schwarz". Es haben noch ein paar Zellen gefeuert.
3. Du hast Dir "Floating Black" eingefangen. Es gibt ein paar Berichte dazu, die ich aber nicht bestätigen kann.

Ich habe selbst schon einmal praxisnahe Messungen mit dynamischen Inhalten (Film und Fernsehen) gemacht. Gemessen im Bild und in Balkenbereichen.
Das größte gemessene "Floating" war bei mir Delta 0,003.
Der höchste Wert inklusive Nachleuchten war 0,023.
Der niedrigste Wert mit optimaler Löschung der Restladung in der Zelle war 0,011.

Servus

Was ist denn jetzt "floating black" ich kannte nur die "rising black" gibt es ja Videos auf youtube wo in dunkelen Bereichen das bild immer so flimmerte

Ich habe gestern beim Schachbrett auf verschiedenen Postionen gemessen mit 3 Samples Pro Messung.

Dann habe ich die Kuro bluray angemacht und wieder gemessen. Normal sollte doch, bei einem Bluray 24p im Cinema Scope die Balken 0 IRE haben richtig?

Das werde ich nachher wieder probieren nur wäre es Schön zu wissen welchen Film damit fals du das auch mal gemessen hast einen Vergleich machen können.

Meine Denkweise ist folgende:

Das Gerät denkt ich habe noch das alte Panel drin und gibt mehr Spannung für das "alte" Panel mit über 2000 Stunden.

Messen tue ich eigentlich gute werte aber das sieht nicht so gut aus. entweder ist meine Pupille weiter geöffnet oder ich weiß auch nicht. Als ich hier das Leihgerät hatte, war es Tagsüber echtes "Grau" und am Abend so wie jetzt. jedoch war es ein G11 Panel glaube ich.

norbert.s schrieb:

1. Nachleuchten mitgemessen (vorher war an der Stelle ein statisches Bild). Panel mit starkem Nachleuchten erwischt?

Mein voriges hatte nachgeleuchtet. Wenn das jemand kennt, wenn bei Sky Sport HD unten die Manschafstaufstellung durchläuft ist links immer das Logo der Manschaft. das konnte ich dann noch gut 2 Minuten als Schatten im grünen rasen sehen. Schön eine Mischung aus BVB und Schalke 04

Jetzt habe ich das gefühl, dass nichts nachleuchtet. Kein Menu, Kein Testbild, kein Film Menu. und das bei länger als 5 Minuten Standzeit.

black_eagle schrieb:

Ich habe gestern beim Schachbrett auf verschiedenen Postionen gemessen mit 3 Samples Pro Messung.

Dann wird es wohl kein Flaoting Black sein, da man es damit eigentlich sicher findet.
Floating Black ist ein schwankender Schwarzwert in Abhängigkeit von der Helligkeit im Bild. Ab einer gewissen Helligkeit im Bild geht MLL (Minimum Luminance Level) hoch.

black_eagle schrieb:

Dann habe ich die Kuro bluray angemacht und wieder gemessen. Normal sollte doch, bei einem Bluray 24p im Cinema Scope die Balken 0 IRE haben richtig?

Sie sollten es haben, haben es aber nicht immer. Da muss man schon mit dem Auge kontrollieren, ob nicht etwa vereinzelte Zellen doch noch feuern. Nur auf Test-Medien wie die AVSHD kann man sich da verlassen.

black_eagle schrieb:

Das werde ich nachher wieder probieren nur wäre es Schön zu wissen welchen Film damit fals du das auch mal gemessen hast einen Vergleich machen können.

Geht nicht. Ich habe 50Hz per DVB-C zugespielt. Je nach Film gibt es da eine andere dynamische Signatur und leicht unterschiedliche Messungen.
Übrigens werden per 24p und 50i/p meine Schwarzwerte ein klein wenig besser als mit den 60Hz, die mein Player leider zwangsweise die AVSHD als AVCHD abspielt.

black_eagle schrieb:

Das Gerät denkt ich habe noch das alte Panel drin und gibt mehr Spannung für das "alte" Panel mit über 2000 Stunden.

Theoretisch denkbar, aber das muss man messen können.

Wir werden also aus der Ferne keine Erklärung für Deine Wahrnehmung finden können.
Hast Du gerade Urlaub? Manchmal liegt die unterschiedliche Wahrnehmung auch in der persönlichen Verfassung einer Person. Also die Tages- und Wochenform sozusagen. Oder ein erhöhter Stresspegel, der die Wahrnehmung zeitweise beeinflusst. Oder eine Erkältung. Das ist kein Scherz, ich kenne dies aus eigener Erfahrung.

Servus

Hallo,

sollte man mit 60Hz oder 24p kalibrieren( AVSHD )?

mfg

Also AVSHD in 24p geht nur als Bluray. Wenn du 24p Player hast, dann ist es besser 24p zu kalibrieren. denn ich kalibriere für 60Hz und 24p für filme. Also hatte ich früher eine Kalibrierung von mit AVCHD der AVS709 und dann die Eintellungen für den HDMI Eingang für mein HDTV DVBS2 Receiver.

Norbert ich könnte dir die AVS709 als Bluray brennen und zuschicken wenn du magst. Nur muss ich dafür noch 25GB rohlinge kaufen

Habe zur Zeit nur die teueren 50GB Da. Und mir aus dem AVS Forum eine Richtig geile Bluray mit Szenen aus Hulk, Iron Man Inception Avatar etc. gerbannt. Sehr geil zum testen von Bild(visuals und 3d animations Filme) LFE und Soround!

Ja ich habe gerade Urlaub! Aber irgendetwas scheint da nicht richtig zu sein.

Bei 16 feuern die noch nicht erst ab 17 bei den Balken. Bei Helligkeit 0. Um ein Gamma von 2.2 zu erreichen.

black_eagle schrieb:

Bei 16 feuern die noch nicht erst ab 17 bei den Balken. Bei Helligkeit 0. Um ein Gamma von 2.2 zu erreichen.

Hi,

ich komm grad nicht so mit: Was für eine Einstellung meinst du mit 16 und 17?

Viele Grüße,

mburikatavy

Ich möchte Euch nicht den Spaß am Schwarzwert-Messen verderben, aber vielleicht hilft Euch diese Info weiter (1 Nit = 1 cd/m²):

Probe Low-light Specifications: - CS-200: 0.01 Nits - Hubble: 0.034 Nits - i1 Display Pro: 0.1 Nits - i1 Pro 2: 0.2 Nits - Jeti 1211: 0.1 Nits - K10-A: 0.01 Nits - PR-655: 0.7 Nits - PR-670: 0.035 Nits

black_eagle schrieb:

Norbert ich könnte dir die AVS709 als Bluray brennen und zuschicken wenn du magst. Nur muss ich dafür noch 25GB rohlinge kaufen ;)

Danke. Nicht nötig.
Für Quer-Checks habe ich die Digital Video Essentials Basics auf Blu-ray.

Servus

Nudgiator schrieb:

Ich möchte Euch nicht den Spaß am Schwarzwert-Messen verderben, aber vielleicht hilft Euch diese Info weiter (1 Nit = 1 cd/m²)

Die Dinger sind viel genauer als die Specs es hergeben.
Meine Messungen decken sich fast 1:1 mit denen von HDTVTest und die haben ein (regelmäßig kalibriertes) Klein K10.
Einer im Forum hatte Zugang zu einem Konica Minolta CS-200 und der hatte auch fast die gleichen Werte wie ich mit dem C6 oder dem EODIS3.
Also mir kannst Du den Spaß nicht verderben. :-)
Natürlich waren mir diese Bestätigungen wichtig, um die Qualität unten herum besser abschätzen zu können.

Übrigens war mein DTP-94 auch erstaunlich übereinstimmend zum K10 und CS-200. Ich habe mich selbst ein wenig gewundert.

Außerdem habe ich irgendwo bei Erscheinen des EODIS3 oder C6 gelesen, dass Specs +/-0,003 hergeben. Ich kann aber den Link nicht mehr finden und es bleibt unklar, was für Specs das genau waren.

Servus

Kleines Beispiel:

50VT30B/E (out of the box)
HDTVTest K10
Calibrated black level (black screen) 0.020 cd/m2
Calibrated black level (ANSI checkerboard) 0.020 cd/m2

Norbert C6
Calibrated black level (black screen) 0.018 cd/m2
Calibrated black level (ANSI checkerboard) 0.022 cd/m2

46VT20B/E (out of the box)
HDTVTest K10
Calibrated black level (black screen) 0.013 cd/m2
Calibrated black level (ANSI checkerboard) 0.044 cd/m2

Norbert DTP-94
Calibrated black level (black screen) 0.01 cd/m2
Calibrated black level (ANSI checkerboard) 0.05 cd/m2

Die Reihe kann ich fast beliebig fortsetzen. Von G11 bis G15. "Out of the box" bedeutet bei mir, dass < 100 Stunden auf der Kiste sind.

Soviel zu den Specs. ;-)

Servus

mburikatavy schrieb:

ich komm grad nicht so mit: Was für eine Einstellung meinst du mit 16 und 17?

Graustufen.
PC 0-255
Video 16-235

Video/Film-Schwarz ist gleich Graustufe 16.
Erst ab Graustufe 17 darf gefeuert werden. ;-)

Servus

Hat sich hier eigentlich jemand Gedanken gemacht wie man 3D kalibrieren könnte?

Laut HDTVtest.co.uk lässt sich der VT30 erstaunlich gut in 3D kalibrieren.
Lediglich bei IRE 10 ist siehts es nicht "so" gut aus.

http://www.hdtvtest....t30-201106061171.htm

Ok dann bist du ja sehr gut ausgerüstet Norbert.

i1 Display Pro: 0.1 Nits

In Bezug auf eine reine Auswertung der Intensität geht in der Praxis schon noch etwas mehr. Das i1 Display Pro hat ja zudem eine lichtbündelnde Optik. Bereits mit dem DTP94 konnte man Leuchtdichten bis etwa 0.05 cd/m² (im high precision mode) sehr zuverlässig ermitteln.

Gruß

Denis

norbert.s schrieb:

Soviel zu den Specs. ;-)

Ich hab eben mal bei ein paar "Profis" wegen "Realdaten" des EODIS3 nachgefragt, die selbst das Klein-K10A nutzen und mit dem EODIS3 verglichen haben:

I have read 0.0047cd/2 to my KURO, when its cold,if it stays a lot of time open the black level is going up to 0.008 cdm/2 max The 0.1cd/m2 you see, may at this lumiance you can trust the chromaticity too.

Weiterhin:

No, X-Rite do not guarantee any accuracy below 0.1 Nits. And all 'real' test conform this.

Mit "real test" sind hier Systeme der absoluten HighEnd-Klasse gemeint (> 100.000 USD) !

I have read 0.0047cd/2 to my KURO, when its cold,if it stays a lot of time open the black level is going up to 0.008 cdm/2

Ja und? Da geht es bereits nicht um 0.100, sondern um 0.010. Das ist ja nur der schlappe Faktor 10. :-)
Und durch Temperatur nur ein Delta von 0,0033. Also bitte!

Außerdem empfiehlt jeder Kalibrierer - auch ich - einen Sensor auf dem Fernseher mindestens eine halbe Stunde warmlaufen zu lassen.
Konstante Verhältnisse sind Grundvoraussetzung für reproduzierbare Messungen.

@Nudgiator
Verstehe mich nicht falsch. Mir ist schon klar, dass bei preiswerten Messgeräten - auch das C6 zählt dazu - keine Garantien unter 0.10 oder 0.05 existieren.
Aber ich kann aus meiner Praxis nur sagen, dass kein/ein CS-200 und kein/ein K10 bisher meinem alten DTP94 und aktuellen C6 (EODIS3) einen groben Schnitzer nachweisen konnte. Und ich habe speziell nach dem Schnitzer gesucht, da mir anfänglich ja selbst nicht klar war, was an Genauigkeit denn so geht.

Und mein C6 steht auch nicht alleine da:
Vermessung des TXP-55VT50E mittels C6 und Calman und Vergleich mit anderen Pana-Plasmas aus 2012

Servus

norbert.s schrieb:

Außerdem empfiehlt jeder Kalibrierer - auch ich - einen Sensor auf dem Fernseher mindestens eine halbe Stunde warmlaufen zu lassen. Konstante Verhältnisse sind Grundvoraussetzung für reproduzierbare Messungen.

Das hab ich vor zwei Wochen auch gedacht - genau das Gegenteil ist der Fall: ein C6 / EODIS3 hat nix (!) auf einem Plasma TV im "contact mode" zu suchen ! Man sollte hier zwingend einen Abstand einhalten, also "non-contact-mode". Zusatzinfo: die "Jungs", von denen diese Aussage stammt, haben das Mistika-System für "The Hobbit" zur Verfügung gestellt: > Klick ! < Denke schon, daß die sich auskennen, oder ?

Aber ich kann aus meiner Praxis nur sagen, dass kein/ein CS-200 und kein/ein K10 bisher meinem alten DTP94 und aktuellen C6 (EODIS3) einen groben Schnitzer nachweisen konnte. Und ich habe speziell nach dem Schnitzer gesucht, da mir anfänglich ja selbst nicht klar war, was an Genauigkeit denn so geht.

Ich kann Dir auch eine Erklärung dafür liefern:

Sorry, Luma is not the same as 'colour. The probe has three times as much stimulus as with individual colour... But, depending on the display, the 1iD3 'may' read below 0.1Nits, but there is no guarantee at all.

I have read 0.0047cd/2 to my KURO, when its cold,if it stays a lot of time open the black level is going up to 0.008 cdm/2

Nebenbei angemerkt - bei Panasonic Plasmas steigt bei einem permanenten schwarzen Bild die MLL kontinuierlich an, da ohne dynamische Bildinhalte die Ladung aus der Zelle schlecht abgeführt werden kann und diese bis zu einem gewissen Punkt kontinuierlich ansteigt. Das macht zufällig bei meinem 50VT30 etwa ein Delta von 0.004/0.005 aus. Das habe ich hier schon einmal beschrieben:
http://www.hifi-foru...11389&postID=129#129

Ist mir nur gerade eingefallen, als ich den Satz von oben gelesen habe. Das war aber sicherlich nicht mit dem Satz gemeint.

Servus

But, depending on the display, the 1iD3 'may' read below 0.1Nits, but there is no guarantee at all.

Wie gesagt, wir haben hier schon mit dem DTP94 im high-precision mode mindestens bis 0.05 cd/m² in Bezug auf die reine Intensität – und nur darum ging es hier (!) – konsistente Ergebnisse erzielt. Das ist von meiner Seite aus jetzt eine konservative Angabe mit Sicherheitsmarge (am Ende sollte man nur bedenken, dass die Tristimuluswerte mit Bedacht im high-precision mode eine Genauigkeit von zwei Nachkommastellen aufweisen). Das i1 Display Pro verhält sich noch einmal ein gutes Stück günstiger, aber da kann ich derzeit noch keine absolut belastbare eigene Testreihe vorweisen.

Gruß

Denis

Nudgiator schrieb:

Das hab ich vor zwei Wochen auch gedacht - genau das Gegenteil ist der Fall: ein C6 / EODIS3 hat nix (!) auf einem Plasma TV im "contact mode" zu suchen ! Man sollte hier zwingend einen Abstand einhalten, also "non-contact-mode". .

Verstehe ich nicht.
Gerade ein Plasma gibt etwas Wärme ab. Daher ist eine Angleichung unbedingt erforderlich.
Oder alternativ eine konstante Temperatur des Sensor durch Abstand vom Panel.
Beides ergibt für mich Sinn.

Nudgiator schrieb:

Ich kann Dir auch eine Erklärung dafür liefern: Sorry, Luma is not the same as 'colour. The probe has three times as much stimulus as with individual colour... But, depending on the display, the 1iD3 'may' read below 0.1Nits, but there is no guarantee at all.

Wir reden doch schon die ganze Zeit (!) über Luminanz und nicht über Farben. Natürlich bestimme ich bei der Schwarzwertmessung keine Farben, sondern nur die (Gesamt-)Luminanz von MLL.

Servus

norbert.s schrieb:

Oder alternativ eine konstante Temperatur des Sensor durch Abstand vom Panel.

Genau das meinte ich Es geht hier aber nicht nur um eine konstante Temperatur.

Wir reden doch schon die ganze Zeit (!) über Luminanz und nicht über Farben.

Die 0.1 Nits des EODIS3 beziehen sich auf alles: x, y und Y. Geht es nur um die Luminanz:

The probe has three times as much stimulus as with individual colour...

Die 0.1 Nits des EODIS3 beziehen sich auf alles: x, y und Y. Geht es nur um die Luminanz:

Diesbezüglich ist die Tabelle dann teilweise schon einigermaßen optimistisch. Aber hier im Thread ging es ja ganz unzweifelhaft um die Ermittlung des Kontrastumfangs. Ich habe keine weiteren farbmetrischen Daten auf den letzten Seiten gesehen (macht auch wenig Sinn, da meist schon deswegen mit nativem Schwarzpunkt kalibriert wird, um den maximalen Kontrastumfang zu erhalten). Und im Hinblick auf eine reine Intensitätsauswertung geht beim i1 Display Pro eben mehr.

Gruß

Denis

norbert.s schrieb:

I have read 0.0047cd/2 to my KURO, when its cold,if it stays a lot of time open the black level is going up to 0.008 cdm/2 Nebenbei angemerkt - bei Panasonic Plasmas steigt bei einem permanenten schwarzen Bild die MLL kontinuierlich an, da ohne dynamische Bildinhalte die Ladung aus der Zelle schlecht abgeführt werden kann und diese bis zu einem gewissen Punkt kontinuierlich ansteigt.

LG-Plasmas verhalten sich ebenfalls so.

Also bei den Pattern von Color HCFR gibt eine Rubrik Namens "near black".

Bei der einstellung von 1% grieselt es. Setze ich bei Helligkeit -1 grieselt es immer noch!
Und zwar bei jeden Bildmodus. Also muss ich wohl den Nullpunkt feiner dosieren, so dass 1% bei Helligkeit 0 minimal grieselt.

Nur wie mache ich das? wie setze ich im service menu den ganzen VT30 zurück. Ich könnte mir vorstellen dass die Techniker da irgendwas verstellt haben. Die haben auch den Subwoofer nicht angeschlossen gehabt, so dass die Techniker hier vor Ort den VT30 geöffnet haben und das Steckkabel wieder verbunden haben.

Gibt es irgendwo ein Anleitung zum Service Menu und all seine Möglichkeiten?

Interessanterweise, Ist die komplette Umrandung des Menupunktes beim einstellen immer perfekt schwarz. Obwohl die Cinema Scope Balken bei Helligkeit +8 wie verückt grieseln.

Und bei der Kuro Bluray grieselt es auch. vieleicht ist ja das das anzeichen, das 0 IRE sehr gut gemessen werden aber alles was "nahe" von 0 IRE ist zu hell ist. Ich werde heute wohl noch einmal kalibrieren und diesmal mit CalMAN 5.

Apropos kalibrieren, kann ich bei den 1/4 Window ein Punkt ohne DSE wählen oder "muss" es die Mitte sein?

Ich habe es eben mal schnell auch gemacht .
Also bei 1% zünden sie bei Hellikeit 0 bei -1 Helli ist alles aus.
Das bei dir selbst noch bei -1 sie zünden ist merkwürdig aber das selbe Problem wie ich es hatte bevor ich ihn zurückgesetzt habe.
Kontrolliere aber noch mal ob du alles auf aus hast und überprüft auch mal die Detaileinstellung.
Du hast es bestimmt gelesen bei mir hat CalMan als ich die Kalibrierung zurück setzen wollt etliche Parameter nicht ihn die neutralstellung gebracht .Aber nur ihn der Detaileinstellung.
MFG olewed

Ja ich habe alles kontrolliert mehrfach!

Irgendwas haben die beim Service Center gemacht. Die Haben mir gesagt, dass beim SelfTest der Subwoofer nicht erkannt werden kann... Also haben die Nach den Paneltausch irgendwas noch gemacht.

Wie ging das zurück setzen noch einmal?

Das blöde kalibrieren geht bei mir ja auch nicht so einfach, durch den DSE... Scheiß Panel echt.

Ich hoffe ich bekomme nochmal ein neues oder gleich den VT50 :hail.

@Master468
Bin ich nun der sture Hornochse oder ist Nudigator der sture Hornochse oder sind wir beide zusammen die sturen Hornochsen? ;-)
Vielleicht kannst Du ja als neutraler Beobachter den Schiedsrichter spielen?

Servus

@black_eagle
Die -V am TV gedrückt halten und an der Fernb die Menü taste drücken
wen das Menü erscheint den TV am gerät aus und wieder ein schalten.
Dann sollte die erstinstallation beginnen.
Tiefenreset. -V am TV drücken und dann auf der Fernb die Info taste drücken.
MFG olewed

Was ist der Unterschied zwischen Tiefenreset(info) und Erstinstalation(Menu)?

Erstinstallation ist der auslieferungszustand.(So ist er aus dem Werk raus)
Tiefenreset müsste ich auch erst wieder nachlesen.
Ich habe damals den auslieferungszustand gemacht also Menü.
MFG olewed

Guck doch mal bei Suche ich glaube phoenix0870 hat extra einen Thread für diese Sachen rund um das Menü erstellt.
MFG olewed

black_eagle schrieb:

Apropos kalibrieren, kann ich bei den 1/4 Window ein Punkt ohne DSE wählen oder "muss" es die Mitte sein?

Du kannst frei wählen.
Du solltest nur den Punkt wiederfinden können, um die Messungen immer reproduzieren zu können. Das Pattern "Meter Position" hat dazu ein paar Extra-Markierungen.

Die Umrandung ist deshalb Schwarz, weil sie vermutlich Ultra-Black ist. Also Graustufe 0 und nicht 16.

Servus

Norbert ist ja auch noch wach ,da kann ja nichts mehr schief gehen.
Da werden wir jetzt mal schön deinen VT30 zerlegen.
MFG olewed

Ich steuere in den nächsten Minuten meinen optimalen physiologischen Schwarzwert bei geschlossenen Augen an.
Gute Nacht.

Servus

norbert.s schrieb:

Bin ich nun der sture Hornochse oder ist Nudigator der sture Hornochse oder sind wir beide zusammen die sturen Hornochsen? ;-)

Wir sind beide keine Hornochsen Ich dachte eigentlich, daß die Sache nun geklärt ist. Die in meiner geposteten Tabelle angegebenen Werte beziehen sich auf x,y,Y-Messungen. Das garantieren die Hersteller bei "Color"-Messungen bezüglich der Low-Level-Sensitivität. Bei reinen "Intensitätsmessungen", kann man noch einmal ca. Faktor 3 "rausrechnen".

Leider bin ich noch wach. ;-)

Deine Aussage ist (inzwischen) klar und verständlich.
Ich kritisiere nur, dass wir hier im Thread die ganze Zeit nur über den Schwarzwert geredet haben und Du (aus meiner persönlichen Sicht) am Thema vorbeigeschrammt bist und (vielleicht ja nur bei mir) für Verwirrung und Irritation gesorgt hast. Inzwischen sind wir ja wieder beim Thema beisammen.
Auch wenn meine berichteten Erfahrungen aus der Praxis deutlich mehr hergeben als die gedrittelten Specs. ;-)

Servus

norbert.s schrieb:

Auch wenn meine berichteten Erfahrungen aus der Praxis deutlich mehr hergeben als die gedrittelten Specs. ;-)

Die Hersteller stehen eben für x,y,Y-Werte gerade und posten dazu die Low-Sensitive-Werte. Dachte, das sei klar. Aber ist ja nun geklärt

Auch wenn meine berichteten Erfahrungen aus der Praxis deutlich mehr hergeben als die gedrittelten Specs. ;-)

Das "Cirka" im vorherigen Beitrag ist sehr wichtig. Dazu muss man sich unter anderem überlegen, was mit den Filtern überhaupt nachgestellt wird. Als Quintessenz bleibt aber am Ende wichtig, und darüber herrscht ja nun glücklicherweise ein Konsens, dass die hinreichend zuverlässige Ermittlung der Leuchdichte auch noch jenseits der absoluten Messwertgenauigkeit möglich ist.

Gruß

Denis

Leider halten sich die Hersteller diesbezüglich sehr bedeckt. Zumindest konnte mir hier keiner "verläßliche" Werte garantieren.

CalMAN v5 (und auch ab v4.6) unterstützt bei AutoCal den vollen Regelbereich der Panasonic Plasmas. Zuvor ging er bei 10 IRE nur bis -20 bei Gamma. Jetzt geht er bei Gamma und Weißabgleich bis -30.

Und schon muss ich meine Gamma-Kalibrierung mit Windows Pattern auf 2.2 hinterfragen. Von der Philosophie ganz zu schweigen. ;-)

Zuvor war 10 IRE ca. 40% zu hell. Jetzt ist 10 IRE nur noch 5% zu hell und messtechnisch ist das Gamma perfekt. Trotzdem habe ich jetzt den Eindruck, dass es unten herum den Plasma (und meine Wahrnehmung) überfordert. Was ja auch technisch erklärbar ist.

Ich werde wohl demnächst mehr mit APL Pattern experimentieren. Die Limitierungen der alten Versionen von AutoCal haben wohl eine "ungewollte" Korrektur beinhaltet, die gut zum Panasonic Plasma und meiner Wahl der Messbilder gepasst hat.

Kalibriert mit Fenster auf 2,20 ergibt bisher gemessen mit:
APL large: 2,25
APL small: 2,35

Servus

norbert.s schrieb:

Zuvor war 10 IRE ca. 40% zu hell. Jetzt ist 10 IRE nur noch 5% zu hell und messtechnisch ist das Gamma perfekt. Trotzdem habe ich jetzt den Eindruck, dass es unten herum den Plasma (und meine Wahrnehmung) überfordert. Was ja auch technisch erklärbar ist.

Ich hab mich mit meiner Röhre auch mal gefragt, ob floating blacks oder floating gamma nicht vielleicht sogar sinnvoll sind, sobald der Schwarzwert tief genug ist. Es dürfte nur halt unter keinen Umständen auffallen.

Eine Frage die ich jedoch mit dem sehr dynamischem Verhalten der Röhre erstmal nicht weiter ernst nehme

norbert.s schrieb:

Zuvor war 10 IRE ca. 40% zu hell. Jetzt ist 10 IRE nur noch 5% zu hell und messtechnisch ist das Gamma perfekt. Trotzdem habe ich jetzt den Eindruck, dass es unten herum den Plasma (und meine Wahrnehmung) überfordert. Was ja auch technisch erklärbar ist.

Meinst Du die mangelnde Detaillierung durch die Grobkörnigkeit des PWM-Noises, die nun durch die verringerte Helligkeit bei IRE10 entstanden ist?

Dies und den Eindruck, dass es ein wenig absäuft, obwohl bei näherer Betrachtung alle Graustufen da sind und nichts absäuft.
Bin aber eh gerade beim Kalibrieren und probiere alle Optionen aus.

Servus

Ich habe jetzt alles - Fenster, APL large, APL small - mit dem C6 durchgemessen. Zuletzt habe ich das mit dem DTP94 gemacht.
Es schaut gar nicht so unterschiedlich aus: 2.20 zu 2.25 zu 2.30 in der obigen Reihenfolge.

So wie es ausschaut habe ich mir in den letzten Tagen nur lauter Sachen reingezogen, wo bereits das Quellmaterial absäuft. :-)
Mit Referenzmaterial passt alles. Die Kalibrierung auf 2.20 mit Windows Pattern bewegt sich zwischen Werkseinstellung 2.2 und 2.4, etwas näher bei 2.4 als bei 2.2 und das ist auch in Ordnung und beabsichtigt.

Schwankende Tagesform und ein paar schlechte Filme und schon fange ich an zu zweifeln. Hab' wohl zu viel Freizeit. ;-)

Servus

finde es gut das hier mal die Pattern zur Sprache kommen, da ich seit einiger Zeit am grübeln und testen bin, was denn nun optimal ist. Aufgrund des ABL und dem teils sehr unterschiedlichen APL bei Filmen
gibt es faktisch keine optimale Kalibrierung was Gamma angeht. IMHO bräuchte man 3 Kalibrierungen für dunkle, mittlere und sehr helle Filme. D.h. mit nur einer Pattern Größe kann man beim Plasma nie alles abdecken.
Und wenn man mit einer Größe arbeitet müßte man die "optimale" Pattern Größe zu seinem Plasma ermitteln was z.B. über eine Messung der Graurampe gehen würde.

Ist schon mal jemanden aufgefallen das die Stimulus Level der AVSHD nicht ganz optimal für Calman bzw umgekehrt sind. Das Ganze ist zwar rein akademisch, aber da es viele hier sehr genau nehmen vielleicht einer Diskussion wert.
Z.b. bei 10% hat die AVSHD einen Level von 37 was 9.59% entspricht und damit einem Fehler von -9.23%.
Calman erwartet bei 10% 38 was dann noch einem Fehler von +1,05% entspricht.

Noodles73 schrieb:

... bei 10% hat die AVSHD einen Level von 37 was 9.59% entspricht und damit einem Fehler von -9.23%. Calman erwartet bei 10% 38 was dann noch einem Fehler von +1,05% entspricht.

Woher weisst du die 37 bzw. 38?
Die Spieler könnten ja auch noch rummanipulieren.

die Bilddaten die zur Herstellung der AVS Disk verwendet wurden sind frei zugänglich. Was Calman erwartet bekommt man angezeigt wenn man die Option "pattern change prompts" aktiviert. Den mathematisch korrekten Stimulus Level kann man sich ausrechnen.

Noodles73 schrieb:

finde es gut das hier mal die Pattern zur Sprache kommen...

Die kamen hier schön öfters zur Sprache:
http://www.hifi-foru...hie&postID=1214#1214

Bei den Pattern empfehle ich auch weiterhin:
http://www.hifi-foru...10255&postID=582#582

Plasma mit ABL (Automatic Brightness Limiter) wird immer ein Kompromiss bei der Kalibrierung bleiben.

Servus

Noodles73 schrieb:

die Bilddaten die zur Herstellung der AVS Disk verwendet wurden sind frei zugänglich.

Achso.
Zwischen der AVS Disk und dem Display ist immer noch mindestens der Spieler. Und manche Spieler manipulieren. Man kann also nicht sicher sein, dass das von der Disk auch genau so am Display ankommt.

Was Calman erwartet bekommt man angezeigt wenn man die Option "pattern change prompts" aktiviert...

Ah, danke! Das nächste Mal muss ich mal drauf achten.