Neue LCD-Serie WL67 und WL68 !

Asha'man schrieb:

Bin aber wegen dem Schwarzwert noch unschlüssig. Aber mir fehlt vor allem die Alternative

Machs wie JanXP und bestell dir den Plasma von Panasonic (PV60), da hast du deinen super Schwarzwert.

Ach was, behalt ihn bis zur Ablösung durch SED

fraster schrieb:

Asha'man schrieb: Bin aber wegen dem Schwarzwert noch unschlüssig. Aber mir fehlt vor allem die Alternative Machs wie JanXP und bestell dir den Plasma von Panasonic (PV60), da hast du deinen super Schwarzwert.

Oder den Pioneer 427XA

JanXP

fraster schrieb:

Asha'man schrieb: Bin aber wegen dem Schwarzwert noch unschlüssig. Aber mir fehlt vor allem die Alternative Machs wie JanXP und bestell dir den Plasma von Panasonic (PV60), da hast du deinen super Schwarzwert.

Du bist aber immer noch dick als Missionar unterwegs, oder? Stören die Lüfter eigentlich weniger als das Toshiba Brummen?

Ich hab für mich die Vor- und Nachteile von Plasma und LCD abgewogen und bin zu dem Schluss gekommen, dass wenn nur ein LCD in Frage käme.

Gestern hab ich nochmal durch diverse aufgenommene Filme gezapped. Schwarzwert ist mässig, aber erträglich. Durch diverse Einstellungen ist es jetzt etwas besser geworden. Es geht noch besser, aber dann zu Lasten der sichtbaren Details.

Ich schreibe mal die Einstellungen aus dem Kopf:

Panelhelligkeit: 20-30
Kontrast: 90-100
Helligkeit: 60-70
Active Backlight: an
Schwarzanpassung: aus (es gehen zu viele Details im dunklen verloren)
Kino: aus
DNR: aus
ActiveVision: an

Bei LOST allerdings ist der Schwarzwert aber echt nervig. Keine Ahnung, ob's an der Aufnahme für LOST liegt. Bei Herr der Ringe ist es besser. Gerade bei LOST schwankt man zwischen wirklich sehr gutem Bild bei Tagszenen auf der Insel und dem mässigen Schwarz nachts.
Ruckeln, Nachziehen, etc. sind auch bei Fußballspielen und Kameraschwenks nicht zu sehen. Bis auf den Schwarzwert kein echtes Manko bislang, was die Entscheidung nicht leicht macht. Sonst wäre er schon unterwegs zurück.

Brummen ist nur mit Mute/Ton aus und zwischen 30-80 Panelhelligkeit leise zu vernehmen. Bei Filmen selbst bei leisen Szenen nicht wahrzunehmen. Ist mir gestern beim Schwarzanpassen mit Standbildern aufgefallen.

Ich berichte mal weiter. Aber das wird eine schwierige Entscheidung fürchte ich. Evtl. geht er zurück und ich komme erstmal ohne Fernseher aus, bis ich eine wirklich was finde mit akzeptablen Kompromissen. Bei manchen Filmen fällt der Schwarzwert gar nicht negativ auf, bei manchen fällt es bei dunklen Szenen auf und bei LOST z.B. ist es schon fast nervig. Hab mich momentan aber auch drauf eingeschossen.

Schwierig...

Hab mir jetzt trotz allem Für- und Wieder den Panasonic TH 37 PV 60 EH bei Amazon für 1199,-€ bestellt.

Ich hoffe nächste Woche dann beide Fernseher gleichzeitig zuhause zu haben. Dann geht entweder einer oder beide zurück. Lasse euch an meinen Erfahrungen dann natürlich teilhaben.

Thrakier schrieb:

Du bist aber immer noch dick als Missionar unterwegs, oder?

Ok, waren ein paar Lebkuchen zuviel in der Adventszeit...

Thrakier schrieb:

Stören die Lüfter eigentlich weniger als das Toshiba Brummen?

Eindeutig JA, denn das Toshiba-Brummen war extrem laut und sehr tonal.

fraster schrieb:

Thrakier schrieb: Du bist aber immer noch dick als Missionar unterwegs, oder? Ok, waren ein paar Lebkuchen zuviel in der Adventszeit... Thrakier schrieb: Stören die Lüfter eigentlich weniger als das Toshiba Brummen? Eindeutig JA, denn das Toshiba-Brummen war extrem laut und sehr tonal.

Ich suche dann weiterhin nach einem Gerät was mich mit beiden Geräuscharten verschont.

Mein 68er Toshiba brummt absolut nicht hörbar beim Filme schauen.

Wie beschrieben ist das Brummen zwar vorhanden, aber selbst bei ausgeschaltetem Ton kaum wahrnehmbar. Man muss schon genau hinhören und sich konzentrieren. Davon ab scheint mir eine Panelhelligkeit <30 bisher optimal. Da brummt dann zumindest bei mir wirklich gar nichts.

Thrakier schrieb:

Ich suche dann weiterhin nach einem Gerät was mich mit beiden Geräuscharten verschont.

Wirst du nicht finden. Geräuschlos sind weder Röhre, LCD, Plasma noch Beamer. Da bleibt nur noch, Autos, Züge und Flugzeuge abzuschaffen, Radio und TV aus, Licht natürlich auch (Deckenfluter-Dimmer!) und Luft anhalten. Dann könnte es eventuell ruhig sein - wenn die Nachbarn mitspielen.

fraster schrieb:

Thrakier schrieb: Ich suche dann weiterhin nach einem Gerät was mich mit beiden Geräuscharten verschont. Wirst du nicht finden. Geräuschlos sind weder Röhre, LCD, Plasma noch Beamer. Da bleibt nur noch, Autos, Züge und Flugzeuge abzuschaffen, Radio und TV aus, Licht natürlich auch (Deckenfluter-Dimmer!) und Luft anhalten. Dann könnte es eventuell ruhig sein - wenn die Nachbarn mitspielen. ;)

Doch. Ich hatte den Sony 40W daheim und konnte selbst nahe am Gehäuse kein Betriebsgeräusch wahrnehmen. Nur wenn ich mein Ohr wirklich an das Gehäuse gelegt habe, war was zu hören, selsbt dann dezent. Das ist für mich die Definition von Geräuschlos im Zusammenhang mit TVs. Lüfter schrecken mich, sofern sie in einem TV verbaut sind, ziemlich ab. Aber gut, ich bin da auch sehr, sehr empfindlich.

Hab den Toshi 37WL68P seit Dienstag (im MM gekauft). Da das Bild an meinem alten Digital-Receiver nicht überzeugte, hab ich mir am Mittwoch noch den Sat-Receiver von Philips geholt. Ich muss schon sagen, dass die Bildqualität über HDMI wesentlich besser geworden ist. So werde ich das Paket wohl behalten. Hin und wieder vernehme ich für wirklich kurze Zeit ein leichtes surren. Bisher hat der Toshi noch nicht gebrummt. Das Bild ist je nach Sender gestochen scharf und schwarz bleibt auch schwarz. Lediglich gibt es hin und wieder einige Bewegungsunschärfen. Der Ton ist meines Erachtens für ein TV sehr gut. Dei Fernbedienung ist gewöhnungsbedürftig, aber ich komme mittlerweile sehr gut damit klar. Sicher ist das alles eine Frage des persönlichen Geschmacks.

Meine jetzigen Einstellungen:
Panelhelligkeit 46
Kontrast 46
Helligkeit 64
Farbe 39
Farbton +5
Schärfe 0
Schwarzanp. ein
MPEG aus
DNR auto
Farbtemperatur normal
Active Black Control ein
Active Vision M100 ein


Noch steht das gute Stück auf meinem Low-Board, aber am Ende der nächsten Woche soll er an die Wand. Hierfür suche ich noch eine passende Wandhalterung, die komplett hinter dem LCD verschwindet. Leider habe ich im MM eine passende Wandhalterung (hama "Basic Tilt") mitbekommen, aber sie reicht wirklich von links nach rechts und wir sichtbar sein, so bald man ein wenig neben den LCD gehen wird. Eigentlich wäre es kein Problem, aber da man am LCD vorbeiläuft wenn man ins Wohnzimmer kommt, würde es nicht so gut aussehen. Also, wer hat einen Tipp für mich?

So. Nu mal zu meinen Erfahrungen mit dem 68P.

Also ich hatte mir den 37 WL68P auch mal nach Hause schicken lassen und muß sagen, war schon nen Klasse teil.

Doch bei mir trat das schon oftmals beschriebene Summen auch auf. Leider haben auch diverse Einstellungen keine Verbesserungen gebracht. Bei mir war es sogar so krass, dass wenn ich die Panel-Helligkeit auf <92%!!!! gestellt hatte, dann wurde es sogar noch lauter!!

War super nervig selbst im Sitzabstand von gut etwas über 3m, selbst wenn man alles über den AV-Receiver hört, aber der Schwarzwert kann man mit der hohen Helligkeit wirklich vergessen. Wobei hier das einzige zusätzliche Manko zu liegen scheint. XBOX 360 war wunderbar zu zocken...

Bin nu am Überlegen, ob ich warte bis der wieder lieferbar ist und dann nochmal probiere oder direkt auf nen Panasonic TX 32LX600F umsteige, soll ja nen ziemlich guten Schwarzwert haben und auf den 3.HDMI kann ich eh gut verzichten. Doch man gewöhnt sich schon recht schnell an die 37"...

Mal sehen was nu dabei rumkommt.

fraster schrieb:

Machs wie JanXP und bestell dir den Plasma von Panasonic (PV60)(...)

Hi
Hat hier jemand mit Humax PR-HD 1000 und Philips 9005/02
in verbindung mit 37wl68p speziel was bildquali angeht erfahrung.
Ich steh vor der schwierigen entscheidung welchen ich mir zulege.

Hallo zusammen,

bin ein Neuling im Forum und wollte einfach mal meine Erfahrungen zum 32 WL 68 weitergeben.

Hab mich im MM in den Toshi verliebt und da ich geschäftlich ein wenig Geld ausgeben musste hat mich auch der relativ hohe Preis im MM nicht abgeschreckt. Ich hab sogar noch nen Fufi (statt 150 ) draufgelegt und mir die 5 Jahre Garantie vom MM geholt.

Optisch gefällt er mir sehr gut. Habe auch keine Probleme mit irgendwelchen Spiegelungen im Klavierlack.

OK, die Fernbedienung ist nicht der Hit. Da ich aber eine All for One habe ist die Originale im Schrank verschwunden.

Von unserer Couch aus haben wir überall ein klasse Bild.

Mein analoger Sat-Receiver ist nicht mehr so der Hit, drum schwankt die Bildqualität je nach Sender und dem was gezeigt wird, von Top bis so lala. Da ich aber sehr viel DVD schaue habe ich mit Ausnahme von Alten Filmen immer ein Klasse Bild. Und das über ein GUTES Scart. Zaubern Kann der Toshi nicht. Gib ihm gute Daten, Gibt er dir ein gutes Bild.

Brummen tut er auch (noch) nicht. Bei Ton aus und 20 cm Abstand hört man, wenn man will und aufmerksam hinhört, ein leichtes surren.

Die Werkseinstellungen sind eine Frechheit aber man ist ja selber gross und kann die Einstellungen auf die eigenen Bedürfnisse anpassen.

Hab mal ne PS 2 angeschlossen gehabt, war einwandfrei.

Die Videotextfunktion mit dem Splitscreen ist der Hammer, meine Frau kann fernsehen und ich kann lesen und beides in einer annehmbaren Grösse.

Alles in allem ein Top Gerät, Preis/Leistung stimmt. Mehr Geld ausgeben wäre ja kein Problem gewesen aber der Toshi hatte von ca. 20 LCD's das mit Abstand beste Bild und sah (ist natürlich Geschmacksache) für mich am Besten aus.

Nen richtigen Zeitpunkt etwas zu kaufen gibts sowieso nicht. Wenn der Preis für das was man haben will im Keller ist, kommt schon das noch tollere Nachfolgemodell. Ein Teufelskreis.

Die nächsten 5 Jahre brauch ich mir jedenfalls keine Sorgen machen falls er irgendwelche Probleme machen sollte. Unser MM ist sehr kulant.

@megel: Wie ist bei dir der Schwarzwert?

Erstaunlich, dass manche Brummen und manche nicht. Und bei den Panels gibt's wohl auch noch Unterschiede. Entweder bin nur ich so empfindlich, was den Schwarzwert angeht oder ich habe ein mässiges Panel (in dieser Hinsicht bekommen).

Ich fasse nochmal die Eindrücke kurz zusammen. Hab mittlerweile ein bischen mehr schauen können:

Pro:

- Tolles Pal Bild (auch über digital Sat, bei gutem Sender)
- Keine bzw. nur sehr leichte Nachzieheffekte wahrnehmbar
- Farben sehen sehr gut aus
- Kein wahrnehmbares Brummen
- Sehr schönes Gehäuse
- Für einen flachen Fernseher guter Sound
- Blickwinkelabhängigkeit ist gut/gering
- Ausleuchtung

Kontra:

- Schwarz. Eigentlich nicht akzeptabel.
- Fernbedienung, ist aber nicht so schlimm, wie von manchen beschrieben. Für mich akzeptabel.

Noolix schrieb:

Hi Hat hier jemand mit Humax PR-HD 1000 und Philips 9005/02 in verbindung mit 37wl68p speziel was bildquali angeht erfahrung. Ich steh vor der schwierigen entscheidung welchen ich mir zulege. :?

Gibt es hier echt keinen der diese receiver mit dem 37wl68 hat z.b. probleme mit handshaks bild quali mit HDMI oder alles super

@noolix
Ich habe mir den Philipps DSR 9005 gegönnt und ich muss sagen, dass das Bild gegenüber dem alten Digi-Receiver von Silvercrest und der Verwendung des mitgelieferten HDMI-Kabels um Längen besser geworden ist. Leider gibt es dann kein Videotext mehr über den Decoder des LCD sondern nur noch über den Philipps.

Ich suche noch immer eine passende Wandhalterung. Gibt es denn keinen, der mir eine empfehlen kann?

@plytenberg Besten dank nu kann ich sie kaufen ,

zu deiner wandhalterung sorry verwende keine

Asha'man schrieb:

@megel: Wie ist bei dir der Schwarzwert? Erstaunlich, dass manche Brummen und manche nicht. Und bei den Panels gibt's wohl auch noch Unterschiede. Entweder bin nur ich so empfindlich, was den Schwarzwert angeht oder ich habe ein mässiges Panel (in dieser Hinsicht bekommen). .

jeder Toshiba Brummt,nur alle wollen es nicht wahr haben (siehe ToshibaWL66 Thread!) die jenigen die hier schrieben das ihrer Toschiba nicht Brummt,sind einfach taub!!!

Nee, nee, es gibt tatsächlich brummfreie Toshis (hatte selbst zwei brummfreie von insgesamt neun Toshis zuhause). Aber: Die, die nicht brummen, haben Probleme mit einem extrem eingeschränkten Blickwinkel.

@noolix
falls Dir der Philipps nicht die erhoffte Verbesserung bringt, kannst Du ihn ja innerhab der ersten 14Tage jederzeit zurückbringen.

@fraster
meiner "brummt" bisher nur in absoluter Nähe zum LCD, aber bisher hat noch kein Gast irgendetwas wahrgenommen. Der Blickwinkel ist bei meinem tatsächlich sehr eingeschränkt, aber mich stört das nicht. Einschränkungen nehme ich gern in Kauf und ich denke, dass ich für 1212€ (!) keinen besseren hätte finden können. Außerdem ist der LCD auch ein Möbelstück

Die heutigen LCD/Plasma sind doch eh nur für den Übergang von PAL zu HD gut (meine Meinung). Fast alle LCD/Plasma haben doch irgendwelche Probleme. Ich denke auch, dass man durch das ganze Wissen aus dem Internet nach diesen Fehlern sucht und deshalb natürlich auch kritischer wird.

Plytenberg schrieb:

Einschränkungen nehme ich gern in Kauf und ich denke, dass ich für 1212€ (!) keinen besseren hätte finden können.

Doch!!!

Au Backe, Fraster...lass den Leuten doch mal ihren Frieden!

Tschuldigung...

besser oder schlechter ist ja auch Ansichtssache. Für mich war eine Mindestauflösung wichtig und dadurch ist der (ohne Zweifel) gute Pana rausgefallen. Bis zum Sommer gab es doch auch bei dem Probs mit dem Lüfter, oder? Zumindest hab ich das häufiger gelesen. Ich jedenfalls finde meinen Toshi gut. Bei meinen bisherigen Einstellungen ist das Bild subjektiv betrachtet gut und die Filme in HD auf Pro7 und Sat1 sind sehr detailreich und absolut genial (wegen der höheren Auflösung ). Aber es ist doch gut, dass die Geschmäcker und Ansichten unterschiedlich sind, denn sonst würde es weder dieses Forum noch irgendwelche Entwicklungen geben. Aber jetzt wird es philosophisch

Plytenberg schrieb:

Für mich war eine Mindestauflösung wichtig

Die theoretische Auflösung ist bei weitem nicht alles. Die Wattzahl auf deinem Verstärker sagt doch auch nichts über den Klang deiner Anlage aus. Wer in einer normalen Wohnzimmer-Entfernung aufs Panel schaut, wird keinen Unterschied zwischen HD und FullHD bemerken. Das ist physikalisch unmöglich. Es sei denn, du sitzt weit unter 2m vor deinem 37-Zöller, aber wer macht das schon? Hinzu kommt noch, dass der Bildprozessor bei FullHD wesentlich mehr Bildpunkte in Echtzeit berechnen muss als bei HD. Das Ergebnis ist leider oft, dass ein FullHD-Bild aufgrund vieler Berechnungsfehler schlechter aussieht als das normale HD-Bild. Nur meine Meinung.

ich gebe Dir mit allem recht!deshalb hab ich mir nicht den 37WL67 geholt.

Noolix schrieb:

Noolix schrieb: Hi Hat hier jemand mit Humax PR-HD 1000 und Philips 9005/02 in verbindung mit 37wl68p speziel was bildquali angeht erfahrung. Ich steh vor der schwierigen entscheidung welchen ich mir zulege. :? Gibt es hier echt keinen der diese receiver mit dem 37wl68 hat z.b. probleme mit handshaks bild quali mit HDMI oder alles super :?

Hallo Noolix,

ich betreibe die Kombination 37WLT68 und DSR-9005 über HDMI seit ca. zwei Wochen.
Bin mit der Bedienung und Bildqualität sehr zufrieden.
Ich konnte bisher keinerlei Probleme mit dem Handshake feststellen, auch Premiere HD usw. läuft super.

Asha'man schrieb:

Ich berichte mal weiter. Aber das wird eine schwierige Entscheidung fürchte ich. Evtl. geht er zurück und ich komme erstmal ohne Fernseher aus, bis ich eine wirklich was finde mit akzeptablen Kompromissen. Bei manchen Filmen fällt der Schwarzwert gar nicht negativ auf, bei manchen fällt es bei dunklen Szenen auf und bei LOST z.B. ist es schon fast nervig. Hab mich momentan aber auch drauf eingeschossen. Schwierig...

hi Ashaman,

könntest du vielleicht mal ein bild des schlechten schwarzwertes anhand von lost demonstrieren ? ich kann mir das nur sehr schwer vorstellen. danke..

noch ne frage zu den plasmas die hier immer als top angepriesen werden, die meisten haben ja nur eine auflösung von 1024 * eppes, das bild müsste dann ja um einiges unschärfer sein als beim lcd. wie sieht das in der praxis aus.

Ich muss meine Angabe zum Brummen ändern. Wenn ich die Panelhelligkeit senke fängt er leicht an zu brummen, was wohl eher ein summen ist. In 2,5 Meter Abstand bei "Ton aus" aber kaum wahrzunehmen. Mein Pana DVD Recorder macht im Festplattenbetrieb mehr "Krach" und der gilt schon als leise. Ausserdem hab ich hier im Forum auch bei anderen Herstellern von LCD-TV über das gleiche "Problem" lesen können. Für mich bis jetzt also kein Grund zu reklamieren.

Ausserdem, nach einem Ausflug zu den Plasmas hier im Forum musste ich festestellen, dass die auch nicht perfekt sind.
Die machen auch mehr oder weniger Geräusche.

Da ich eher einer bin der sich nen neuen Fernseher holt wenn der alte nicht mehr funktioniert, kommt bei mir halt auch noch die Frage auf, wie lange so ein Fernseher hält.
Und da soll ein LCD auch Vorteile gegenüber einem Plasma haben. Gibts aber wohl auch wieder verschieden Meinungen drüber.

Der Schwarzwert ist, was ich jetzt nochmal verglichen habe, ähnlich wie bei anderen Herstellern. Hab die letzten 2 Tage die ersten 2 Herr der Ringe angeschaut und hatte keinen Frust mit dem Schwarzwert.

Wie das ganze bei LOST aussieht weiss ich nicht, weil ich das nicht schaue.

Dein Pro und Contra kann ich fast unterschreiben.

Nachzieheffekte sind mir bis jetzt nicht aufgefallen. Ich werd beim nächsten mal Fussball schauen noch genauer darauf achten.

Beim Blickwinkel gibts bei mir gar keine Probleme. Hängt vielleicht auch mit der Grösse zusammen. Ich hab halt nur nen 32er.

Hab auch die Fernbedienung nochmal aus dem Schrank geholt. Bis auf die laut/leise (Ringtaste) was ja auch eine der wichtigsten ist, funktionieren die anderen bei mir einwandfrei. Der Druckpunkt der Ringtaste sitz bei mir nicht tief aber am inneren Rand der Taste.

Ich werd ihn jedenfalls behalten und würde ihn mir auch wieder holen.

Michaelju schrieb:

jeder Toshiba Brummt,nur alle wollen es nicht wahr haben (siehe ToshibaWL66 Thread!) die jenigen die hier schrieben das ihrer Toschiba nicht Brummt,sind einfach taub!!!

Meiner brummt auch, aber bei normalem Gebrauch unhörbar. Wenn man sehr nahe an das Gerät rangeht und den Ton ausschaltet, dann ist es zwischen ca. 30-90 Panelhelligkeit wahrnehmbar. Das mache ich aber eher selten beim Fernsehen.

Ich hab mittlerweile nochmal an den Einstellungen gespielt und das Bild allgemein und auch der Schwarzwert sind nochmal besser geworden. Bild nach, wie vor wirklich sehr gut für einen LCD.
Ich werde mal versuchen das Schwarz Problem auf einem Foto festzuhalten und das dann hier posten.

Heute ist übrigens der 37 PV60EH zum Vergleich gekommen. Werde dann die Tage was zu berichten haben.

megel schrieb:

(...)wie lange so ein Fernseher hält. Und da soll ein LCD auch Vorteile gegenüber einem Plasma haben.

Laut Herstellerangaben ist die Lebenserwartung bei LCD und Plasma gleich, nämlich ca. 60.000 Stunden.

Zu diesem Thema habe ich bereits mal folgendes geschrieben:

Heutige Plasmas halten so etwa 50.000 Betriebsstunden lang (lt. Angaben von Panasonic; NEC gibt sogar 60.000 Stunden an.). Wenn du also täglich 4 Stunden lang fernsiehst, wirst du die nächsten 34 Jahre Ruhe haben. Die guten alten Röhren-TVs hielten im Schnitt "nur" 10.000 Stunden... Zitat www.plasma-tv-vergleich.de/lebensdauer.php "Eine genaue Lebensdauer kann für Plama-TV pauschal nicht angeben werden. Oft wird aber immer noch das falsche Vorurteil geschürt, dass Plasma-Displays nur einige wenige Jahre halten würden. Tatsächlich haben moderne Plasma-Displays aber eine wesentlich höhere Lebenserwartung als herkömmliche Fernsehgeräte. Bei beiden Technologien nimmt die Bildhelligkeit mit wachsender Betriebsstundenzahl kontinuierlich ab. Für einen herkömmlichen Fernseher wird in der Regel eine Lebensdauer von ca. 10.000 Stunden angegeben. Einfache Plasma-Geräte werden meist mit einer Lebensdauer von 30.000 Stunden angegeben, Geräte der neuesten Generation mit 60.000 Stunden. In diesem Zeitraum kann sich die Leuchtkraft Ihres Plasmafernsehers um bis zu 50% reduziert haben. Dabei sollten Sie jedoch folgende Punkte bedenken: Bis Ihr Plasmafernseher 50% seiner Leuchtkraft verloren hat, vergeht also schon einmal das 3 bis 6-fache der Nutzungsdauer Ihres alten Fernsehers. Im Schnitt läuft ein Fernseher in Deutschland nach Angaben des Statistischen Bundesamts jedoch nur ca. 170 Minuten pro Tag. Bei diesem Sehverhalten entsprechen 30.000 Betriebsstunden einem Zeitraum von 30 Jahren, 60.000 Betriebsstunden einem Zeitraum von 60 Jahren (!). Selbst wenn Sie die doppelte Zeit fernsehen würden, also jeden Tag rund 6 Stunden, hält ein einfacher Plasma-Fernseher also ca. 15 Jahre, ein gutes Gerät ca. 30 Jahre, bis es einen Teil seiner Leuchtkraft verloren hat."

megel schrieb:

Der Schwarzwert ist, was ich jetzt nochmal verglichen habe, ähnlich wie bei anderen Herstellern. Hab die letzten 2 Tage die ersten 2 Herr der Ringe angeschaut und hatte keinen Frust mit dem Schwarzwert.

Liegt daran, dass du keinen direkten Vergleich mit einem richtig guten Schwarzwert hast. Wichtig ist aber natürlich immer, dass du zufrieden bist. Daher:

Also ich habe auch kein Brummen (Pannelhelligkeit 30), dafür aber ein schlechten Blickwinkel. Bin bei Geräuschen auch sehr empfindlich. Habe mir den PanaS52 DVD-Player geholt und finde das Laufwerksgeräusch sehr laut. (Habe dazu auch etwas im passenden Thread geschrieben). Dafür ist aber jetzt das Bild über HDMI richtig geil (fast HD Niveau) und mit schöneren Farben und der schlechte Schwarzwert nicht mehr so auffallend , da das Bild auch viel kontrastreicher ist als über Scart (RGB).

Hallo,
ich habe seit gestern den 32WLT68 und war etwas enttäuscht als ich die Kiste am Kabel angeschlossen hatte.
Heute habe ich dann mal den DVB-T Empfänger des Gerätes ausprobiert. SUUUUUUUPPPPPEEEEEEERRRRRRRR!!!!!!!!!!!!
Super Bild.
Analog am Kabel habe ich ein extremes Bildrauschen.

Kann das am Antennenkabel liegen?
was kann ich hier machen?


So und jetzt noch eine Warnung. Sollte jemand etwas bei newmediachannel.de bestellt haben braucht er viel Geduld, viel Glück und gute Nerven.
Ich habe auf mein Gerät über einen Monat warten müssen, mir ständig neue Ausreden und Ausflüchte anhören müssen, wenn ich um einen ungefähren Liefertermin gebeten hatte (Auf der Internetseite war immer von knapper Ware die Rede Lieferzeit 2-3Tage, bei Bestellung war sogar von Lagerware die Rede).
Von den vielen versprochenen und nicht gemachten Rückrufen ganz zu schweigen. Fazit das Gerät ist endlich hier.

knallblitz schrieb:

So und jetzt noch eine Warnung. Sollte jemand etwas bei newmediachannel.de bestellt haben braucht er viel Geduld, viel Glück und gute Nerven. Ich habe auf mein Gerät über einen Monat warten müssen, mir ständig neue Ausreden und Ausflüchte anhören müssen, wenn ich um einen ungefähren Liefertermin gebeten hatte (Auf der Internetseite war immer von knapper Ware die Rede Lieferzeit 2-3Tage, bei Bestellung war sogar von Lagerware die Rede). Von den vielen versprochenen und nicht gemachten Rückrufen ganz zu schweigen. Fazit das Gerät ist endlich hier. :|

Ojeh, na dann viel Spaß im Falle einer Reklamation.

Also zum Brummen, sorry bin nicht taub aber ich höre NIX
und normalerweise hänge ich nicht mit meinem ohr an den boxen. kann sein das da was ist,ist nir aber egal.
Das einzige wat ich feststellen kann ist das ich echt nur manchmal nachzieh effekte habe.
Da erhoffe ich mir von einem neuen receiver abhilfe,mal schaun wenn nicht meine dbox1 ist echt in die jahre gekommen
Alles in allem bin ich zufrieden.....fast

gruß

Noolix schrieb:

Das einzige wat ich feststellen kann ist das ich echt nur manchmal nachzieh effekte habe.

Blickwinkel schräg von der Seite?

fraster schrieb:

Plytenberg schrieb: Für mich war eine Mindestauflösung wichtig Die theoretische Auflösung ist bei weitem nicht alles. Die Wattzahl auf deinem Verstärker sagt doch auch nichts über den Klang deiner Anlage aus. Wer in einer normalen Wohnzimmer-Entfernung aufs Panel schaut, wird keinen Unterschied zwischen HD und FullHD bemerken. Das ist physikalisch unmöglich. Es sei denn, du sitzt weit unter 2m vor deinem 37-Zöller, aber wer macht das schon? Hinzu kommt noch, dass der Bildprozessor bei FullHD wesentlich mehr Bildpunkte in Echtzeit berechnen muss als bei HD. Das Ergebnis ist leider oft, dass ein FullHD-Bild aufgrund vieler Berechnungsfehler schlechter aussieht als das normale HD-Bild. Nur meine Meinung.

Eben Bei 1080 Quelle muss nix berechnet werden.(theoretisch)
Bei SDTV sollte rein mathematisch das Bild sogar besser werden, da für die Skalierung mehr Pixel verfügbar sind.
(im Vergleich zu geringer aufgelösten Panels)

atze93 schrieb:

Eben Bei 1080 Quelle muss nix berechnet werden.(theoretisch)

Falsch. Erstens rechnet praktisch jedes FullHD-Panel wie alle anderen zweimal um (Scalierung): 1080p -> interne Signalverarbeitung -> Panel-Ausgabe.
Zweitens müssen sehr wohl mehr Pixel auf dem 1080er Panel in Echtzeit angesteuert werden als beim 768er, was auf jeden Fall rechenintensiver ist.

atze93 schrieb:

Bei SDTV sollte rein mathematisch das Bild sogar besser werden, da für die Skalierung mehr Pixel verfügbar sind. (im Vergleich zu geringer aufgelösten Panels)

Schon wieder falsch. Denn ein Bild sieht immer besser nach dem Weglassen von Pixeln aus als durch Hinzuerfinden von neuen.

Einspruch !

Bei 1080 Quelle (egal ob i oder p) wird auf FullHD-Panel nichts skaliert (theoretisch) !

Eine größere Bildauflösung ist bei Skalierung selbstverständlich besser.
Kann man mit jeder DigiCAM leicht nachvollziehen

Vernünftige Technik setze ich natürlich voraus,
der Unterschied in der Pixelzahl dürfte für eine optimale Berechnung marginal sein. Ich lasse mich da aber vom Profi gern verbessern.

Achtung langer Text.

Panasonic Plasma 37"PV60EH steht jetzt im Wohnzimmer. Momentan hinter über dem 32"WL68P LCD.

Erster Eindruck: Die Entscheidung wird schwer. Der Plasma hat klare Vorteile gegenüber dem LCD. Wie erwartet ein satteres Schwarz (dazu gleich mehr). 37" ist auch nett, aber nur wenn der Fernseher eingeschaltet ist. Ansonsten ist das nämlich nen riesiger Klotz im Zimmer. Sieht nur halb so edel und elegant aus, wie der Toshi Hoshii. Ist deutlich größer und allein durch das Design des Gehäuses wirkt er nochmal deutlich größer, als es die paar cm mehr Diagonale ausmachen sollten.
Überraschender Weise hat der LCD die schönere Farbdarstellung, was unter anderem daran liegt, dass man einfach viel mehr Einstellmöglichkeiten hat, bis die Farbwiedergabe dem eigenen Gusto entspricht. Ob der Plasma ein breiteres Farbspektrum darstellen kann ist mir nicht bewusst aufgefallen. Leider negativ auffällig beim Plasma ist ein Flirren/Unruhe bei Kontrastreichen kleinen Bilddetails. Lattenzaun, bestimmte Kleidung, Palmwedel bei Cast Away. Ebenfalls negativ sind hässliche Farbabstufungen, die vor allem bei Feuer deutlich sichtbar werden. Anstelle eines schönen Farbverlaufes sieht man deutliche Abstufungen und breite einfarbige Bereiche. Ähnlich, wie bei einem schlecht komprimierten JPEG oder einem GIF, dem man zu wenig Farben gegönnt hat.

Zum Schwarzwert muss ich mich korrigieren. Der ist beim Plasma eindeutig besser, als beim LCD. Das ärgerlich schlechte Schwarz bei LOST liegt aber wohl zum Teil auch an der Aufnahme. Es ist auch auf dem Plasma nicht 100% Schwarz und vor allem bei LOST ist mir das aufgefallen. Dennoch gehen beim LCD in dunklen Szenen Details verloren. Strukturen verlieren sich im dunklen Nebel. Schwarzanpassung ist beim Toshi immer aus, aber das verschlimmert den Effekt, falls jemand das verstehen bzw. nachvollziehen möchte.

Nach einer viel zu kurzen Testphase ist mein erster Eindruck, wie folgt.

Pro PV60EH:

- 37" Bilddiagonale ist schon nett, wenn der Fernseher läuft.
- Schwarz
- Ebenfalls tolles Bild, selbst über DVB-S aufgenommene Filme im PAL Format (Herr Der Ringe, etc.) sehen wirklich gut aus.
- Lüfter beim normalen Fernsehen nicht wahrnehmbar bzw. nicht störend

Contra:
- Spiegelt je nach Lichtquelle mehr oder weniger störend, hab's noch nicht mit Tageslicht testen können.
- Flirren (wie oben beschrieben)
- Gehäuse. Zu groß, wirkt wie ein klobiger Kasten mit harten Linien

Pro WL68P:

- Tolles Gehäusedesign, gefällt mir wirklich gut. Schönes Möbelstück im Gegensatz zum Pana.
- Deutlich mehr Einstellmöglichkeiten und damit kann man das Bild viel besser auf die Quelle bzw. den eigenen Geschmack einstellen. Zu viel Blau? Nehmen wir halt Sättigung und Farbton für Blau raus.
- Ebenfalls tolles Bild, selbst über DVB-S aufgenommene Filme im PAL Format (Herr Der Ringe, etc.) sehen wirklich gut aus.
- Kein Flirren. Kein Nachziehen, wie bei anderen LCDs.
- Mein momentaner Eindruck ist, dass die Farben beim Toshi schöner sind. Muss aber noch ausgiebiger testen.

Contra:

- Schwarz, aber nicht so schlimm, wie ich zu Anfang dachte.
- kleinere Diagonale (ist aber auch ein Vorteil, wenn der Fernseher ausgeschaltet ist)

Tja, das wird nicht leicht. Fazit ist aber, dass ich einen von beiden wohl behalten werde. Machen beide bislang einen überraschend guten Eindruck und die älteren Generationen von Plasma und LCD Fernseher haben ganz klar, dass nachsehen.

Mich interessiert, ob ihr das ähnlich/anders festgestellt habt. Feedback erwünscht.

@ atze93

atze93 schrieb:

Einspruch ! Bei 1080 Quelle (egal ob i oder p) wird auf FullHD-Panel nichts skaliert (theoretisch) !

Theoretisch hast du recht, praktisch leider nicht.

atze93 schrieb:

Eine größere Bildauflösung ist bei Skalierung selbstverständlich besser. Kann man mit jeder DigiCAM leicht nachvollziehen ;)

Jetzt machst du einen Denkfehler. Eine Kamera ist nichts anderes als (vereinfacht ausgedrückt) ein optischer A/D-Wandler. Je mehr Auflösungsstufen dieser im Digitalbereich bietet, umso feiner kann er die Realität abbilden, d. h. das analoge Bild digitalisieren.

ABER (und jetzt kommts!): Das Panel ist genau umgekehrt (ebenfalls vereinfacht ausgedrückt) ein optischer D/A-Wandler, der digitale Informationen in analoges Augenlicht wandeln muss. Hier kann das Display auch eine noch so feine Auflösung bieten, es bringt aber nichts, da das angelieferte digitale Bildsignal bereits durch die vorherige Digitalisierung limitiert wurde. Demzufolge muss das Panel mit mehr Pildpunkten nachträglich die fehlenden Informationen hinzuerfinden, was das (analoge, weil vom Auge erkennbare) Bild wieder schlechter macht. Und je mehr hinzuerfunden werde muss, desto schlechter wird es. Daher ist das für Pal optimale Panel eines nahe der theoretischen Pal-Auflösung, aber je höher die Panel-Auflösung ist, desto mehr muss hinzuerfunden werden. Verständlich soweit?

atze93 schrieb:

Vernünftige Technik setze ich natürlich voraus, der Unterschied in der Pixelzahl dürfte für eine optimale Berechnung marginal sein. Ich lasse mich da aber vom Profi gern verbessern.

Genau das ist der springende Punkt. Die Echtzeit-Berechnung stößt bei FullHDnoch immer an ihre Grenzen. Immerhin verdoppelt sich die Anzahl der Bildpunkte von HD auf FullHD, und für jeden Bildpunkt müssen Position, Farbwert, Helligkeit, An- und Ausschaltvorgang in Echtzeit berechnet werden. Von einem marginalen Unterschied kann man da wohl nicht sprechen.

@ Asha'man

Danke für deinen Vergleichstest, Asha'man!

Hierzu von mir ein paar Anmerkungen und Fragen:

- Flirren (wie oben beschrieben)

Das "Flirren" ist ein plasmatypisches Großflächenflimmern, das im Laufe der Zeit stark nachlässt, wodurch man es dann nicht mehr sieht, ich versprech's.

- Gehäuse. Zu groß, wirkt wie ein klobiger Kasten mit harten Linien

Nana, wir wollen mal nicht übertreiben. Unter einem "klobigen Kasten" stelle ich mir ein 70 Kilo schweres 82er 16:9-Röhrenmonster vor, nicht etwa einen nur 9,5 cm dünnen, nicht uneleganten Flachbildfernseher.

Und glaub mir: An die Bildgröße wirst du dich sehr schnell gewöhnen, und auf einmal hättest du lieber nen 42-Zöller (so wars bei mir, und ich sitze gute 3m entfernt!)! Inzwischen könnten es sogar 50 Zoll sein!!

Nun meine Fragen:

1) Wie siehts mit dem Blickwinkel im Vergleich aus?

2) Welche Bildeinstellungen hast du beim Plasma vorgenommen? Hast du die für jeden Eingang separat eingestellt?? Das kann nämlich der Toshi nicht. Ich empfehle folgende Einstellungen: Bildmodus Kino oder Normal; Kontrast, Farbe, Helligkeit alles etwa auf 50%; alle Bildverbesserer aus.

3) Hast du bereits das Maximum bei Zuspielart und Kabel gewählt?

fraster schrieb:

@ Asha'man - Gehäuse. Zu groß, wirkt wie ein klobiger Kasten mit harten Linien Nana, wir wollen mal nicht übertreiben. Unter einem "klobigen Kasten" stelle ich mir ein 70 Kilo schweres 82er 16:9-Röhrenmonster vor, nicht etwa einen nur 9,5 cm dünnen, nicht uneleganten Flachbildfernseher.

Du lässt aber auch rein gar nichts auf den Pana kommen was, fraster?

Lass doch den Leuten ihre Meinung. Wenn Asha'man findet, dass der Pana für ihn wie ein klobiger Kasten ist, wirst du mit deiner besten Argumentation nichts dran ändern. Jeder Eindruck ist halt subjektiv.

Man muss auch mal negative Kritik zulassen können.

Und ob ein Versprechen von Dir, dass das Flimmern irgendwann mal aufhört bzw. sich abschwächt, mir persönlich ausreichen würde, lass ich mal offen.

Aha.
Allerdings haben dann die 768er Zeilengeräte das Problem des Skalierens auch wieder bei einer 1080 Quelle

Was ich eigentlich meinte, ist:

Mit mehr Bildpunkten kann ich das gleiche Objekt (in dem Fall
4:3, 720*576 PAL) wesentlich originalgetreuer darstellen.
Mir stehen horizontal 1,87 gegen 1,33 Punkte zur Verfügung.
(FullHD gegen ready LCD)
Rein mathematisch und optisch technisch ist das mit Sicherheit besser.
Das Endresultat hängt natürlich stark von der verbastelten Technik und deren Leistungsfähigkeit ab.

@atze: Du verstehst es einfach nicht. Lies dir bitte mein Post noch einmal genau durch. Du verwechselst den A/D- mit dem D/A-Wandel-Prozess!

Taylor23 schrieb:

Du lässt aber auch rein gar nichts auf den Pana kommen was, fraster? :cut

Ist natürlich Quatsch, aber ich denke, das weißt du auch, sofern du auch meine anderen Beiträge gelesen hast.

Ich gehöre nämlich zu den Leuten, die sehr wohl beide Seiten einer Sache betrachten, und das gilt auch für die für manch andere ach so heiligen eigenen.

So könnte ich einige Punkte aufzählen, die beim Pana verbesserungswürdig sind. Für weitere Infos siehe mein Post vom 22.12.06 KLICK!

Hier geht es hingegen um eine möglichst umfassende Auflistung der Pros und Cons der aktuellen Toshiba-Serie und um die Gegenüberstellung zu anderen Geräten, hierzu gehört nunmal auch der Pana. Also frei nach dem ehemaligen Media-Markt-Motto: "Blöd, wer nicht vergleicht!"