Die WL 58er von Toshiba sind da!

@ moeller, bjoern.schmidt

Hi, hab nach längerer Zeit mal wieder Zeit gefunden, mich um die Einstellung der Harmony zwecks Schaltung der AV-Kanäle am Toshi zu kümmern. Sieht nun folgendermaßen aus:
(AV3-Sat per S-Vid, Component(4)-PS2 per YUV)
Toshi auf Component gestellt und ausgeschaltet, dient als Basis beim Einschalten
Harmony dann folgendermaßer programmiert:

Aktion Fernsehen:
Topfield Satellit ist eingeschaltet
Toshiba TV ist eingeschaltet
"MenuOn" wird gesendet an TV
"Direction Left" wird gesendet an TV
"MenuOn" wird gesendet an TV

Auschaltbefehle:
"InputNext" wird gesendet an TV

So wird beim wählen von Fernsehen beim Einschalten der AV-Kanal runtergeschaltet, beim Ausschalten wieder zurück auf Component, so braucht dann bei Spielen bzw DVD nur PS2 und Toshi zum einschalten programmiert werden.

Schönes Wochenende

HighDefDoug schrieb:

[...] @fraster ich sags mal so,wie ichs zu hören beko habe.die rede war nich von einer vorsortierung,sondern es hieß,manche hersteller schließen verträge mit diversen händlern ab (große ketten natürli wie MM,saturn usw),wo eben diese besondere konditionen zb beko u die geräte aber wie oben erwähnt "günstiger" gebaut werden. wie der "ominöse billigserien-zusatz" weiß ich natürli au nich,weil mein lokaler händler logischerweise keinen vertrag haben kann/könnte/würde etc. ein techniker vom kundendienst ****** sagte mal was von modellnr + /10 zb. von topinformiereten informanten war übrigens nie die rede,hab au nich behauptet das das so is oder ichs glaube/weiß.also entspannt euch mal hier..

Diese Sonderserien gibt es wirklich.

Und zwar ist das IMO bei Röhrengeräten im unteren Preissegment so. Wenn irgendwann mal wieder ein Marken-Fernseher dick von einem Kistenschieber beworben wird, das Modell aber auf der Homepage vom Hersteller nicht erwähnt wird, dann ist das eine Sonderserie, wo eingespart wurde. Und sei es nur den S-Video-Eingang oder andere Dinge, die Otto-Normalzuschauer hupe sind.

Da geht es dann nur darum, die ansonsten recht teure Marke auch im unteren Preissegment präsent zu machen.

War gerade mal wieder auf AreaDVD und da steht in den News, dass schon im März die Nachfolger (32- und 37WL66P) auf den Markt kommen. Die 42 und 47" kommen ab April. Glaubt ihr, dass die Preise für den 58 P dann sinken? Vielleicht kann man dann einige 100€ mehr sparen als wenn ich den heute kaufen würde

Guten Morgen!
Gerade aufgestanden-Toshi und Pace angeworfen und Discovery HD eingestellt-und siehe da es gibt auch zufriedene und stolze Toshi-Besitzer.Und ich geöre seit 10 Tagen dazu.Bis jetzt keine der vorher beschrieben Fehler entdeckt.Freue mich schon heute auf Bundesliga in HD.Weiss vielleicht einer von Euch was Premiere heute für ein Spiel in HD ausstrahlt?
Mein 42iger und ich können es kaum noch abwarten und auf einmal wird wieder mit fünf Leuten Fussball geguckt,die meisten hatten Vorbehalte gegenüber LCD,konnten sich aber selbst überzeugen und waren einfach hin und weg.

Gruss an alle Toshi-Fans

rolli56

@rolli

das ruhrpott-derby kommt heut in hd auf premiere,,dienstag hertha-bayern in hd! also viel spass!

@Pfalzgraf

yep!

@ElHive

aha,is doch schon mal n ansatz..

hi,
ich hab bei meinem 32wl58p bei einer panelhelligkeit von unter 84 auch ein brummen. das soll ja "normal" sein.
komischerweise hab ich kein brummen bei einer panelhelligkeit von unter 84 wenn ich gleichzeitig meinen pc anhabe (sind nicht an der gleichen steckdose).
find ich irgendwie komisch.

is nich normal,denn sonst wäre mein toshi unnormal,denn der brummt gar net..

is mir schon klar, dass es nicht normal ist!

aber die tatsache, dass er nicht brummt wenn ich meinen pc anhaben find ich mehr als komisch.

na dann is ja gut wenn dir das klar is..

hier hat man mehrfach mantelstromfilter empfohlen..

okay danke...
werd ich mich mal drum kümmern...

Habe gestern einen 32 wl 58 p bestellt.

Hatte vorher einen LG 32lx2 und danach einen Samsung 32r41 beide waren mir nicht ausreichend.
Bin jetzt so auf den Toshi gespannt.

Samsung hatte mir zuviel Zeilenflimmern bei sehr feinen Linien. Dies wurde auch in Stiftung Warentest beschrieben.

Bei LG musste man immer die Soundeinstellung neu einschalten da diese nie gespeichert wurde und das Bild war mir zu blau.

Toshiba war mir immer ein wenig zu teuer, doch jetzt habe ich mich mal gewagt und die 300 bis 400 Euro mehr ausgegeben.
Am meisten bin ich auf die YUV Verbindung mit der XBOX360 gespannt.
Da war das Bild mit dem LG sehr gut und die Interpolation besser wie bei Samsung. Der Hitachi soll das aber am besten hinbekommen.

Wie ist eure Erfahrung mit dem Toshi und der XBOX360 per YUV?

HAllo HighDefDoug,

nach dem du die Test Cd von Finzel ausgetestest hast, kannst du mal deine Ergebnisse und Erfahrungen bzw. deine jetzigen Einstellungen posten? Danke im voraus!

Da das scheinbar bissl untergegangen ist :
Noch mal die Frage zum DVD-Player:
Hab nen Sony DVP NS-930 V ,angeschlossen an den 42er Toshi per YUV Progressive.Nun frag ich mich ob der Qualitätsgewinn
durch einen Player mit HDMI (hab den Panasonic S-97 im Auge)speziel am Toshi so gross ist das eine Ausgabe von 330 Euro gerechtfertigt wäre,will sagen is der Unterschied nur mit Testbildern b.z.w mit der "Lupe"zu sehn oder is das n deutlicher Unterschied der sofort auffällt?
Wie sind da eure Erfahrungen?Was würdet ihr mir raten?
Dank euch

@NokiaFan

also erstma mal vorn weg:

die investition in die finzel-disc empfehle ich jeden!!

zu meinen ergebnissen bzw settings:

das is gar nich so einfach zu sagen,weil die settings mit denen meines pana s97 kombiniert sind.also ich kann die einstellungen am toshi hier gern posten,allerdings is das doch dann eher spezifisch aufs equipment ausgerichtet.
je nach player u verbindung (bei mir hdmi) siehts dann wieder anders aus.

aber wer's wissen will:

Panelhelligkeit: 70 (aber je nach umgebung)
Kontrast: 70 (am player +1)
Helligkeit: 43 (+2/3)
Farbe: 60 (-2)
Schärfe: +5 (0),alternativ -10/+2

so,hoffe dir nützt das halbwegs was..

@Pfalzgraf

ich hab den pana s97 per hdmi am toshi hängen u würde es dir sofort empfehlen,wenn du nich scho den guten sony per yuv progressiv am toshi hängen haben würdest.

hatte vorher nen sony per scart am toshi,natürli kein vergleich.
aber da der ns930 scho ne gutes gerät is u yuv in vollbild fast an hdmi ran reicht,würde ichs dir net unbedingt erzählen wollen,daß du dir jetz nochma den pana für 350€ oder so kaufen müßtest.

die entscheidung liegt letztendlich bei dir,nen tick isses sicher besser über hdmi,aber dein equipment schreit halt nich danach "modernisiert" zu werden..

MfG HDD

und wer seinen Toshi noch nicht an der Wand hat der kanns ja mit meiner Wandhalterung probieren !!! Hab schon 10 Sammy Besitzer glücklich gemacht
ihr habt doch auch Vesa 200-200 Standard??!!

Hier mal paar Bilder:






Einfach mal melden bei Interesse per PN oder ICQ 154416178

MFG
toptob

@toptob

Was soll das gute Stück denn kosten? Neigung und so 'nen Kram brauch ich nämlich nicht.

Besitze seit 2 Tagen einen 32 WL 58 (am 5.1. bei elecos bestellt). Bin von dem Gerät absolut begeistert. Allerdings folgendes Problem:
Beim Anschluß eines DVDPlayers über Scart 2 wird das Bildformat nicht richtig erkannt. Noch schlimmer: Es springt immer wieder von 16:9 auf 4:3 usw. und muß dann manuell korrigiert werden. Woran kann das liegen; Anschluß über ein besseres Kabel (Monster, 25€). Hoffe, daß es nur an einem Einstellungsfehler liegt. Wer kann mir da helfen?
@torero: Kannst Du die audiovision-Einstellungen noch einmal posten?
Jens

@ Akira11

Würdest du den r41 von Samsung für die Xbox360 also nicht empfehlen ?
Kann es sein, dass der M61 besser dafür geeignet ist als die R-Reihe ?
Ich bin nähmlich zur Zeit am überlegen, ob sich die 400€ mehr für einen M61 lohnen oder ob ich vielleicht gar den WL58 von Toshiba kaufe.

HighDefDoug schrieb:

@NokiaFan also erstma mal vorn weg: die investition in die finzel-disc empfehle ich jeden!! zu meinen ergebnissen bzw settings: das is gar nich so einfach zu sagen,weil die settings mit denen meines pana s97 kombiniert sind.also ich kann die einstellungen am toshi hier gern posten,allerdings is das doch dann eher spezifisch aufs equipment ausgerichtet. je nach player u verbindung (bei mir hdmi) siehts dann wieder anders aus. aber wer's wissen will: Panelhelligkeit: 70 (aber je nach umgebung) Kontrast: 70 (am player +1) Helligkeit: 43 (+2/3) Hallo Farbe: 60 (-2) Schärfe: +5 (0),alternativ -10/+2 so,hoffe dir nützt das halbwegs was.. ;)

Hallo HighDefDoug,

danke für deine Hilfe. Meine Einstellungen sind nur bei der Farbeinstellung gravierend anders. Ich denke das hängt mit deinem HDMI-Anschluß zusammen. Ich werde mir trotzdem die Finzel-Disc zulegen um auszutangieren bzw. die Feinabstimmung vorzunehmen.
Eine andere Frage stellt sich mir. Ich warte seit langem darauf, von Premiere einen Receiver für HDTV zu bekommen. Mir wird gesagt, daß es diesen erst im April geben soll. Trotzdem wird doch schon HD gesendet. Besonders für die Fußballübertragung wäre es für mich wichtig. Wie ich gelesen habe, empfängst du schon HD. Vielleicht hast du Erkenntnisse. Danke dir im voraus und noch einen schönen Sonntag.

@NokiaFan

kein problem!

aber wo hab ich geschrieben,daß ich hd-premiere empfange??
bin zwar premier-kunde,aber kein hd-abo.
sorry...

nokiafan schrieb:

Hallo HighDefDoug, danke für deine Hilfe. Meine Einstellungen sind nur bei der Farbeinstellung gravierend anders. Ich denke das hängt mit deinem HDMI-Anschluß zusammen. Ich werde mir trotzdem die Finzel-Disc zulegen um auszutangieren bzw. die Feinabstimmung vorzunehmen. Eine andere Frage stellt sich mir. Ich warte seit langem darauf, von Premiere einen Receiver für HDTV zu bekommen. Mir wird gesagt, daß es diesen erst im April geben soll. Trotzdem wird doch schon HD gesendet. Besonders für die Fußballübertragung wäre es für mich wichtig. Wie ich gelesen habe, empfängst du schon HD. Vielleicht hast du Erkenntnisse. Danke dir im voraus und noch einen schönen Sonntag. :prost

Momentan gibt es 2 lieferbare HD-Receiver für Premiere. Das ist einmal ein Pace und einmal ein Humax.

Der Pace hat wohl noch recht viele Kinderkrankheiten, wogegen der Humax einigermaßen problemlos soll. Den Humax PR-HD 1000 kann man zur Zeit auf ebay für 360 bis 400€ kaufen.

So, dann zu Premiere: Du brauchst ein Laufzeit-Abo, um HD dazubuchen zu können. Prepaid geht AFAIK nicht. Warum das so ist, weiß allerdings nur Premiere. Ich verstehs auch nicht.

Dann kommt es drauf an, was du für ein Paket hast. Wenn du nur Sport, Film oder Thema hast, dann kannst du je nach Paket nur HD Sport, HD Film oder Discovery HD für 14,90€ dazubuchen. Hast du also ein Sport Abo, gibt es nur HD Sport, hast du nur Film, ist nur HD Film möglich und wenn du nur Thema hast, gibt es nur Discovery HD.

Wenn du allerdings Premiere Komplett hast, kannst du alle 3 HD-Sender für 12€ monatlich dazubuchen.

Hier wird also HD genutzt, um die Abonennten dazu bewegen, auf Komplett umzusteigen.

HighDefDoug schrieb:

@NokiaFan kein problem! aber wo hab ich geschrieben,daß ich hd-premiere empfange?? bin zwar premier-kunde,aber kein hd-abo. sorry... ;)

Hallo HighDefDoug,

sorry, am 04.02.2006 hattest du geschrieben, daß das Ruhrpottspiel und Hertha am Dienstag auf HD bei Premiere übertragen werden. Daher nahm ich an, daß du premiere HD siehst.

Bin eh schon sowas von geil auf die WM und dann noch alle Spiele auf Premiere in HD
Bei HD is doch auch DD 5.1 Standart,also auch bei der WM oder?
Muss es nur noch mit den 4 Wochen Urlaub klappen

@NokiaFan

aso,da hatte ich einem anderen user hier bloß auf seine frage geantwortet.das seh ich bei hd-highlights im portal,deshalb wußte ich das welche spiele in hd übertragen werden..

Hallo HighDefDoug,

habe mich mit Premiere in Verbindung gesetzt. Mal sehen was dabei rauskommt. Es gibt jetzt den HDTV-Receiver Pace DS810. Gibt es darüber schon irgendwelche Erfahrungen?

@NokiaFan

vom pace war im dezember '05 vzu lesen,daß er leichte probleme per hdmi machte (bei sendungen/kanäle) mit kopierschutz.da hatte er wohl aussetzer,wobei man es nich klar ausmachen konnte,obs letztendlich tatsä am pace lag/liegt.

naja ansonsten mpeg4 u gutes bild/ton soweit ich weiß.
ich persönli warte aber noch auf den philips,der in den next monaten erscheinen soll.

@NokiaFan

aslo war grd mal unter HDTV im Pace-thread,die scheinen da meist sehr zufrieden zu sein.das bild soll sogar etwas besser wie beim humax sein.
aber kannst ja selber mal dort nach lesen u dir info's holen..

sorry,ot..

MfG HDD

Auch wenn mein Posting zu Premiere bislang recht konsequent ignoriert worden ist, noch eine Sache:

Man bekommt einen subventionierten Receiver von Premiere nur, wenn man sein Abo auf aktuell geltende Konditionen umstellt.

Heißt: Wer momentan für Komplett ein 20€ Abo (oder andere Vorzugskonditionen) hat, der bekommt den Receiver nur dann für 150€, wer einen neuen 12- oder 24-Monatsvertrag für 47,90€ (12 Monate) bzw. 47,90€ (24 Monate) abschließt.

Da heißt es also ganz genau nachrechnen, ob sich eine Subvention lohnt oder ob man lieber über ebay kauft.

Hallo,

für alle die es interessiert, hier mal ein paar Links für HDTV Test bei Premiere und Receiver.

http://www.hifi-foru...um_id=124&thread=295

http://www.hifi-foru...ck=1&sort=lpost&z=30

Danke HighDefDoug, habe den Thread durchgearbeitet. Naja, Schwächen und Stärken. Mal sehen was mir Premiere anbietet.

jensl schrieb:

Beim Anschluß eines DVDPlayers über Scart 2 wird das Bildformat nicht richtig erkannt. Noch schlimmer: Es springt immer wieder von 16:9 auf 4:3 usw. und muß dann manuell korrigiert werden. Woran kann das liegen; Anschluß über ein besseres Kabel (Monster, 25€).

Bei meinem DVD-Player von Pioneer hatte ich in den Einstellungen für den Fernseher von 4:3 auf 16:9 umgestellt. Auch bei mir ist das Gerät per RGB an Scart 2 angeschlossen und springt nicht.

Die Einstellungen der Audiovision sind in Beitrag 2200 vom 11.12.2005. Ich benutze auch diese Einstellungen.

Gruß tvturm

Komisch, meine Einstellungen sind völlig anders:

Panel 30
Kontrast 70
Helligkeit 50
Farbe 50
Farbton 0
Schärfe 0
Schwarzanpassung aus
MPEG aus
DNR niedrig
Farbtemperatur normal

Farbmanagement ein
Rot -8 / -8

Ich werde doch wohl nicht irrtümlich zufrieden sein?

Wieso geht die Formatumschaltung im Zusammenspiel mit DVD nicht ???
Wieso habe ich auf manchen Sendern 4 schwarze Streifen, also an jeder Seite 1 ( bei 4:3 nur rechts und links, klar); wieso muß ich das manuell korrigieren? Liegt das vielleicht an meiner Kabel-digital-Box?

Ich finde das alles ziemlich ätzend.

jensl schrieb:

Wieso habe ich auf manchen Sendern 4 schwarze Streifen, also an jeder Seite 1 ( bei 4:3 nur rechts und links, klar); wieso muß ich das manuell korrigieren? Liegt das vielleicht an meiner Kabel-digital-Box?

Diese "vier" schwarzen Ränder habe ich auch manchmal bei TV-Betrieb oder bei der d-box 2. Das scheinen Formate zu sein die nicht zu den in die vorhandenen Formate des Toshiba passen. Ich stelle dann meistens auf 14:9 um, weil so die Rändern am geringsten sind und andererseits am wenigsten vom Bild verloren geht.

Gruß Hans-Jürgen

Ja, genau, so mache ich es auch: manuell auf 14:9. Aber vielleicht hat ja jemand hier im Thread noch einen ganz anderen Tip.

Übrigens die DVD-Sache habe ich wahrscheinlich gelöst: hatte vergessen, den Player im Setup auf 16:9 umzustellen. Idiotisch, peinlich.

Welches PAL hast Du denn bei Deiner d-box 2 eingestellt; da gibt es ja PAL I, PAL BG usw. -- oder ist das egal?
Gruß
Jens

@NokiaFan

gern geschehen..

jensl schrieb:

Komisch, meine Einstellungen sind völlig anders...Ich werde doch wohl nicht irrtümlich zufrieden sein?

Ich persönlich finde die Test-DVDs relativ unnötig,irgendwie hat halt jeder seinen eigenen Geschmack und die perfekte Einstellung lt. "Finzel" o.ä. muß nicht unbedingt dem eigenen "Augengefühl" entsprechen.

MfG

stephanre schrieb:

. "Finzel" o.ä. muß nicht unbedingt dem eigenen "Augengefühl" entsprechen. MfG

Du hast schon verstanden wie das mit den TestDVDs funktioniert, oder?

Man bekommt Bilder serviert, welche man so einstellt, dass sie optimal für den Benutzer sind. Was hat da nix mit Augengefühl zu tun?


Wenn man den Kontrast so einstellt, dass der Schwarzwert ok ist und man trotzdem alle Details erkennen kann, dann sollte das auch dem Geschmack entsprechen.

jensl schrieb:

Welches PAL hast Du denn bei Deiner d-box 2 eingestellt; da gibt es ja PAL I, PAL BG usw. -- oder ist das egal?

Bei der d-box kann ich kein spezielles PAL einstellen, sondern auch dort nur das Bildformat 4:3 oder 16:9 in jeweils zwei Auswahlmöglichkeiten mit größeren oder kleineren schwarzen Balken oben und unten sowie die Scart-Signalausgabe als RGB, S-Video oder Video.

Gruß Revoxaner

Habe übrigens heute bei Toshiba angerufen. Die haben gesagt, daß die 4 Balken an unbekannten oder ungenauen Formaten der Sender liegen (????), oder daß die Kabelbox über Scart die Signale unsauber übergibt. Das Bild ist aber ziemlich gut. Oder können Kompatibiltätsprobleme auch am Kabel liegen (habe ein Monster für 39 €). Oder hat jemand schon solche ähnlichen Erfahrungen mit anderen Digitalreceivern.
Kann mir nicht vorstellen, daß der Toshi nicht alle Formate abgespeichert hat und also auch erkennen müßte.

Was meint Ihr?
Gruß
Jens

@midimal

Hallo
Habe meinen auch am samstag bei Amazon bestellt und heute die mail bekommen das er abgeschickt wurde. Also wird das Gerät morgen oder übermorgen bei mir sein.

Weist deiner den irgendwelche von den hier angesprochenen Problemen auf (brummen,Flecken,Signal über VGA-Eingagn usw. ?

Wenn nicht stehen die chancen für mich ja auch gut.

Nein, überhaupt keine Probleme, kein Brummen, Flackern ... Super Bild, super Gerät. Einzige Kritik (neben der Schwierigkeit Formatumschaltung) wäre die mäßige Bedienungsanleitung. So ist z.B. an keiner Stelle die Lage des Antennenanschlusses beschrieben. Egal - Toshiba hat mit dem WL 58 einen großen Wurf hingelegt. Freu Dich auf Dein Gerät. Und poste Deine Erfahrungen.
Gruß
Jens

Signal über VGA-Eingagn

Was gibt es denn dort für Probleme?

Hallo Gemeinde!

Ich habe auch bei Amazon bestellt. Letzten Donnerstag abend und zwar den 42wl58p. Der Preis war schon spitze im Vergleich zu MM oder S bzw. anderen Internethändlern. Heute kam der Anruf der Spedition, dass der 42 wl58P morgen geliefert wird.
Ich bin ja mittlerweile schon etwas besorgt, was ich hier so alles im Forum gelesen habe (Brummen, Wolken etc...).

Außerdem wurde der 42" noch nicht getestet. Für mich unverständlich. Verblüffend finde ich nur, dass es offensichtlich so starke Qualitätsschwankungen zwischen den Seriennummern des gleichen Typs gibt. Man kann ja wirklich nur hoffen, dass der Kelch des "schlechten" Geräts an einem vorübergeht.

Werde Morgen berichten, wie mein "Amazon"gerät ist... kanns kaum erwarten...

PS: Der Toshiba mit der Gehäuseoptik vom Samsung LE M61 ...das wärs schon...

Also in der Homevision 02/2006 ist das Gerät getestet worden(übrigens Testsieger).

Dort stand wörtlich:"Etwas entäuscht hat uns allerdings die Anzeige des PC Desktops: Das Bild wirkt unscharf, die Schrift liesst sich schlecht. Auch die Leiste verschwindet wieder fast vollständig"

Ich weis ja das jede Zeitschrift irgendwie ein wenig anders bewertet, daher frage ich einfach mal ob wirklich so auffällig schlecht ist. Der Toshiba hat hier aber den schlechtesten Wert für PC darstellung bekommen, ist aber trotzdem TESTSIEGER geworden (Liegt aber vieleicht daran das der Phillips 9830 nicht dabei war). Im Vergleich war noch JVC LT-37S60BU, Viewsonic N3760W, Dell W3706MC.

Ich bin auf jeden fall schon heiss auf das Gerät und hoffe auf ein fehlerfreies. Was eigentlich in dieser Preislage auch gerechtfertigt sein sollte. Aber das ist ja hier auch schon diskutiert worden.

Ich werde auf jeden Fall hier meine Erfahrung posten. Habe schon zubehör hier neben mir liegen also Oehlbach Scartkabel, VGA Kabel,Finzel Test DVD usw, welches schon sehnsüchtig auf den ersten Gebrauch wartet

marv-d schrieb:

Also in der Homevision 02/2006 ist das Gerät getestet worden(übrigens Testsieger).

Ist aber wieder nur der 37" und nicht der 42" ... habe die Zeitung nicht. Aber auf der HP der Zeitung sieht es nach dem 37" aus...

Dort stand wörtlich:"Etwas entäuscht hat uns allerdings die Anzeige des PC Desktops: Das Bild wirkt unscharf, die Schrift liesst sich schlecht. Auch die Leiste verschwindet wieder fast vollständig"

Das hört sich aber so an, als ob man wieder den PC am HDMI (DVI)Eingang betrieben hat, da ja Overskan beschrieben wird. Gibt man die Eingang an?

ja ist definitiv der 37er.
Welche Eingang das ist weiss ich jetzt nicht genau werde
heute abend nochmal nachlesen. Meine aber da steht nur VGA
und nix mit HDMI.

@marv-d

Ich kann Dir nur sagen mein VGA-Eingang macht ein supper Bild ohne Flecken, Schatten oder sonstiges.

mfg mm57

@Amazon Käufer
Kann man den Liefertermin mit der Spedition abstimmen oder geben die zumindest eine konkrete Lieferzeit an (also Tageszeit)?