42Z3030 Clouding

desk schrieb:

Hallo, habe seit heute den 42Z3030. Habe mal ein Schwarzbild zum Cloudingtest gemacht. Und siehe da, helle Flecken in der linken Bilhälfte. Würdet ihr das Gerät umtauschen (ich hoffe auf dem Foto kommt es rüber). Hat einer der anderen Z3030 Besitzer ähnliche Flecken? Grüße Lars nullhttp://home.arcor.de/lprobson/Toshiba/DSC02983.JPG

Las den Fernseher erstmal eine weile laufen.Das gibt sich in den meisten Fällen nach einer weile.Ich hatte anfangs auch in der Mitte des Bildschirms leichte Wölkchen,die aber jetzt völlig verschwunden sind.
Der LCD muss sich erst Einlaufen.
Du hast 14 Tage Zeit den LCD Umzutauschen.Also wart erstmal ein zwei Tage.

Greetz Firecat

Wie kann sich das geben? Also die Leuchtstoffröhren werden sicherlich nicht besser und unebenheiten in der Folie, die das Licht verteilen soll werden auch nicht einfach verschwinden oder gibt es da noch andere Faktoren?

Clouding ist ja kein wirklicher Defekt des Displays (wie tote Pixel,etc.)...es entsteht durch ungleichmäßigen Druck, der auf das Display ausgeübt wird.
Dieser Druck kann natürlich nach einigen Betriebsstunden des LCD's (durch Wärmeentwicklung des Displays) nachlasen und die erhellten Stellen können deutlich nachlassen.

Offenbar haben einige User die Erfahrung gemacht, dass das Bild nach einigen Stunden Betriebszeit erst perfekt erscheint.
Aber was das beigefügte Bild angeht: bin ich mit meinem Pippimonitor hier der Einzige, der nix als schwarz sieht?
"mach disch nit verrrückt,versteeeste!"

Naja, man kann es schon sehen, wenn man genau hinguckt.

Außerdem sehe ich den hellblauen Pixelfehler meines Notebooks, nen weißen Pixelfehler von Fernseher/Camera und nen komischen dunkelblauen Punkt obenrechts auf Fernseher/Camera

Also ich sehe das Clouding sogar sehr gut, bin aber leider auch selber Clouding-Geschädigter und warte gerade auf ein Ersatz-Gerät. Ich hatte meinen LCD knapp 2,5 Monate laufen und um ehrlich zu sein, hatte ich den Eindruck das es sogar immer schlimmer wird. Sicherlich sollte man nichts überstürzen, aber das Motto "die Zeit heilt alle Wunden" war sicherlich nicht für LCDs bestimmt...

@desk
Ich habe bei den Amis (weitgehend baugleicher LX177) gelesen, dass bei einigen wohl folgendes Erfolg gebracht hat:

In dem Bereich wo das Clouding auftritt soll man die Schrauben des Gehäuses auff der Rückseite leicht lockern. Dadurch wird der Druck auf das Display gemildert und das Clouding soll sich verbessern. Einen Versuch wäre es wert....

Gruß
TThorsten

PS
Ohne Gewähr und Rechtsansprüche

Das Clouding kommt auf der Aufnahme nicht so gut rüber. Aber selbst meiner Frau ist es sofort aufgefallen. Hatte vorher den x3030, der hatte kein Clouding, dafür aber die fehlende 24P Unterstützung.

Gibt es denn einen Z3030 Besitzer, der kein Clouding hat hier im Forum.

Das mit den Schrauben lösen werde ich lieber mal lassen.

Grüße
Lars

Nicht lösen, lockern.
Halt mal eine halbe oder ganze Umderehung aufdrehen und schauen, ob sich was verändert.

Da fällt schon nicht die ganze Kiste auseinander

desk schrieb:

Das Clouding kommt auf der Aufnahme nicht so gut rüber. Aber selbst meiner Frau ist es sofort aufgefallen. Hatte vorher den x3030, der hatte kein Clouding, dafür aber die fehlende 24P Unterstützung. Gibt es denn einen Z3030 Besitzer, der kein Clouding hat hier im Forum. Das mit den Schrauben lösen werde ich lieber mal lassen. Grüße Lars

Ich hab kein Clouding. Nix zu sehen bei mir.

Ich habe es auch nur ein ganz kleines bisschen...meine Freundin hat mich gefragt ob ich spinn...also man muss schon ganz genau hinschauen und drauf achten...stören tuts gar nicht...juhuuuu!!!!

meine Freundin hat mich gefragt ob ich spinn

Das machen die öfter, auch bei gravierenden Mängeln!

das Stimmt aber ich spinn glaub...aber wie gesagt, dass ist so wenig, dass es auch in dunklen Szenen nicht stört...bei jedem Ersatzgerät würde es mindestens so aussehen...egal welchen LCD man kauft!

So,

habe das Gerät nun umgetauscht. Beim neuen Gerät habe ich das Clouding nun auf der rechten unteren Seite. Ich kann doch nicht schon wieder umtauschen. Bin ich vieleicht zu empfindlich und könnte sich das wirklich legen?

Grüße
Lars

http://home.arcor.de/lprobson/IMG_3006.JPG

Lass das Gerät erstmal nen Tag laufen, bei vielen Usern lässt das Clouding nach oder verschwindet ganz.

Also ich finde dein Clouding schon sichtbar...habe auch welches, aber eigentlich ist meines nichts gegen deines (tschuldigung..wollte mit meinem Vergleichen..) du musst aber wissen, ob es dich stört oder nicht

also ich habe bei meinem 42z3030 bissher kein clouding bemerkt!!!

Wo haben diejengen ohne Clouding denn gekauft?

Grüße
Lars

Mal ehrlich, was für eine blöde Frage...
Clouding hat weder mit dem Händler zu tun, noch werden die Geräte, die ein Händler bezogen hat alle die gleichen Merkmale aufweisen. Das nennt sich Serienstreuung...

Kann man es evtl. dennoch anhand von Seriennummernbereichen festmachen?
Vielleicht sind ja die Geräte neuerer Produktion bei Toshiba besser auf Clouding getestet worden?

achim-martin schrieb:

Lass das Gerät erstmal nen Tag laufen, bei vielen Usern lässt das Clouding nach oder verschwindet ganz.

Kann ich bestätigen, habe gestern mein Gerät bekommen und hatte direkt unter dem oberen Rahmen rechts u. links 2 Felder. Auf der linken Seite ist das Clouding komplett verschwunden und rechts nur noch bei 16:9 Balken je nach Raumbeleuchtung leicht bis gar nicht bemerkbar.

So,

habe jetzt auch noch mehrere Pixelfehler entdeckt. Das Gerät geht also zurück. Habe es online gekauft. Muss der Versender es eigentlich bei mir abholen lassen oder muss ich den Rückversand selbst regeln und auch für das Porto aufkommen?

Grüße
Lars

Soweit ich weiß, ist der Händler dafür verantwortlich.

desk schrieb:

So, habe jetzt auch noch mehrere Pixelfehler entdeckt. Das Gerät geht also zurück. Habe es online gekauft. Muss der Versender es eigentlich bei mir abholen lassen oder muss ich den Rückversand selbst regeln und auch für das Porto aufkommen? Grüße Lars

Ab einem Warenwert von 40.-€ (hier klar der Fall), trägt der Händler die Rücksendekosten, kannst aber Kontakt mit Ihm
aufnehmen, evtl. managed er das selber über ne Spedition mit Sonderkonditionen.
Neben dem Preis des Gerätes, hast du auch Anspruch auf die Versandkosten für die Lieferung, lass dich da nicht einlullen.

Steht Dir rechtlich zu.

Gottseidank bin ich jemand der sich an Clouding nicht sonderlich stört, ich bin bei banding aber extrem empfindlich, kann mir einer von euch sagen wie es da beim 42 z 3030 aussieht?

sgt.kraft schrieb:

Gottseidank bin ich jemand der sich an Clouding nicht sonderlich stört, ich bin bei banding aber extrem empfindlich, kann mir einer von euch sagen wie es da beim 42 z 3030 aussieht?

Habe den 42 Z jetzt seit 5 Tagen und habe kein Clouding und auch kein Banding.Bei meinem 42 x vorher hatte ich leichtes Clouding und auch deutliches Banding.
Blickwinkel ist gegenüber dem X erheblich besser geworden und auch der Schwarzwert hat sich sichtbar verbessert.
Ebenso ist nichts mehr von Rucklern und Bewegungsunschärfen bei Laufschriften ect. zu sehen.
Bis jetzt bin ich mehr als zufrieden.

Hcast schrieb:

sgt.kraft schrieb: Gottseidank bin ich jemand der sich an Clouding nicht sonderlich stört, ich bin bei banding aber extrem empfindlich, kann mir einer von euch sagen wie es da beim 42 z 3030 aussieht? Habe den 42 Z jetzt seit 5 Tagen und habe kein Clouding und auch kein Banding.Bei meinem 42 x vorher hatte ich leichtes Clouding und auch deutliches Banding. Blickwinkel ist gegenüber dem X erheblich besser geworden und auch der Schwarzwert hat sich sichtbar verbessert. Ebenso ist nichts mehr von Rucklern und Bewegungsunschärfen bei Laufschriften ect. zu sehen. Bis jetzt bin ich mehr als zufrieden.

Dann werde ich vom X mal meine fingerchen lassen

desk schrieb:

So, habe das Gerät nun umgetauscht. Beim neuen Gerät habe ich das Clouding nun auf der rechten unteren Seite. Ich kann doch nicht schon wieder umtauschen. Bin ich vieleicht zu empfindlich und könnte sich das wirklich legen? Grüße Lars http://home.arcor.de/lprobson/IMG_3006.JPG

Lockere mal die schrauben um 1-2 umdrehungen (lass dabeiu das Gerät aus) gib Ihm eine woche erholungszeit und dan wird deutlich besser.

LG

kurze aber wahrscheilich dumme Frage.

ist denn das clouding nur bei einem schwarzen Bild bzw. hintergrund oder aber auch im standby modus?

weißvonnix schrieb:

kurze aber wahrscheilich dumme Frage. ist denn das clouding nur bei einem schwarzen Bild bzw. hintergrund oder aber auch im standby modus?

Das Clouding ist natürlich nur bei eingeschalteten Geräten zu erkennen. Ist das Gerät sbgeschaltet fehlt auch die hintergrundbeleuchtung, somit kann kein banding enstehen. Im Betrieb ist es vorwiegend bei dunklen Szenen zu erkennen meist aber nur bei Schwarz.

Hallo !

Hatte beim Toshiba 47 Z 3030 DG rechts unten auch etwas clouding. Habe den Tip mit dem etwas lockern der Schrauben befolgt und siehe da, das Clouding ist so gut wie komplett verschwunden.

Ich vermute mal, dass beim Verschrauben des Gehäuses mit dem Display die Schrauben zum Teil etwas zu fest angezogen worden sind.

Ist mittlerweile der 2. Toshiba, nachdem ich das 1 Modell wegen mehreren Pixelfehler umtauschen musste.

Der Toshiba gefällt mir für den Preis sehr gut. Tolles Bild an XBOX 360 (HDMI) und PS3 (HDMI). Auch Truescan mit angeschlossenen HTPC (HDMI) läuft einwandfrei.

Kabel analog sieht wie erwartet nicht besonders gut aus. Kabel digital sieht je nach Sender gut bis sehr gut aus. Hängt von der Sendequalität ab.

Morgen zusammen,
bei meinem Fernseher (42Z) tritt auch leichtes Clouding auf, war sogar noch schlimmer am Anfang. Jedenfalls kann ich jetzt kaum mehr Clouding feststellen. Wenn ich frontal auf den TV schaue, sehe ich oben links noch leichtes Clouding. Wenn ich nun von weiter rechts auf den TV schaue, wird das Clouding heller, demnach leuchtet wohl die Display-Beleuchtung durch. Wenn ich nun den Tip mit den Gehäuse-Schrauben befolge, habe ich dann Chancen das auch dieses "Durchscheinen" komplett verschwindet ? Aber selbst wenn es nicht verschwinden sollte bin ich mit meinem TV bisher sehr zufrieden.
Achja, die Gehäseschrauben sind wohl die auf die jeweils ein Pfeil zeigt oder ? Also nicht die Schrauben die relativ tief im Gehäuse versenkt sind, sondern die direkt an der Oberfläche. Wäre dankbar für eure Ratschläge ...

Gruß k0rben

Jemand hatte zuvor geschrieben, es seien nicht die versenkten Schrauben.

Wie teste ich den LCD auf Clouding am besten?

Schwarzes Bild, z.B. wenn man gerade ne DVD eingelegt hat, oder im Abspann von Filmen. Einfach Standbild drücken und voila, dann würde es schon auffallen.

Hi!

Was hast du denn für ein Panel? Hinter der Seriennummer steht gross ein Buchstabe (z.B. L --> LG/Philips, A --> AUO).

Wäre interessant wg. Clouding, da IPS-Panels dazu eigentlich nicht neigen, AMVA (AUO-Panel) schon eher...

/Moonwalker

@Moonwalker5
Ah, gute Info. Bei meinem 37Z steht ein L dahinter. Da der 42Z ja aus der gleichen Serie ist, dürfte es ebenso sein!?

Wenn nicht Toshiba - wie Samsung - die Panels wie am Jahrmarkt mischt

Also ich habe auch geringes clouding, stört mich nicht wirklich aber wenn es durch lockern der Schrauben eventuell besser wird versuch ich das mal. Ähm wie viel umdrehungen würdet ihr empfehlen?

Eine halbe bis dreiviertel, max. eine. Nach ein bis zwei Tagen Betriebsdauer ists dann weg. Keine Gewähr! :-)

Verbessert sich mit dem "Schraubentrick" auch die Qualität beim Blickwinkel? Oder hat das nix damit zu tun? Kaum gehe ich aus der Mitte des Bildes raus, verschlechtert sich die Qualität (schon ab 1m). Vor allem im Dunkeln fällt es auf.

Hi!

Nein, mit dem Blickwinkel hat das nichts zu tun.

Alle SIPS-Panels (so eines hat auch der 42Z) haben in der Diagonalen einen schwachen Blickwinkel (vertikal/horizontal ist deutlich besser).

/Moonwalker

Da mein 47Z3030 auch ein leichtes Clouding in den unteren Ecken aufwies, habe ich den "Schrauben-Trick" ausprobiert und siehe da: Clouding nach 2 Tagen vollständig verschwunden.
Gelöst habe ich die 8 Schrauben ganz am Rand der linken und rechten Gehäuseseite (Rückwand).

desk schrieb:

So, habe das Gerät nun umgetauscht. Beim neuen Gerät habe ich das Clouding nun auf der rechten unteren Seite. Ich kann doch nicht schon wieder umtauschen. Bin ich vieleicht zu empfindlich und könnte sich das wirklich legen? Grüße Lars http://home.arcor.de/lprobson/IMG_3006.JPG

Sofern ich das auf dem Bild beurteilen kann, finde ich es sehr gering. Bei meinem 42C3005 ist es stärker aber eigentlich auch nur selten feststellbar im Betrieb (nur bei großflächig dunklem Hintergrund).

Ich werde es aber auch erstmal mit dem "Schrauben-Trick" versuchen...

ich verstehe nicht, warum es hier "Kunden" bzw. User gibt, die einen Haufen Geld für einen TV ausgeben und das Clouding einfach so akzepieren. Bei einem Neuwagen würdet Ihr euch ja auch nicht so verhalten.

Piranha74 schrieb:

ich verstehe nicht, warum es hier "Kunden" bzw. User gibt, die einen Haufen Geld für einen TV ausgeben und das Clouding einfach so akzepieren. Bei einem Neuwagen würdet Ihr euch ja auch nicht so verhalten. :?

Kommt drauf an - unschöne Spaltmaße musst du bei einem Auto der unteren Mittelklasse auch eher tolerieren als bei einem der Oberklasse.
Man muss das also in's Verhältnis zum Wert setzen.

unschöne Spaltmaße

das ist aber kein Defekt. Clouding ist ein Defekt.
Ein Audi A3 hat doch akzeptable Spaltmaße...

Naja, ich mit meinem "kleinen" C3005D-Gerät bin da eher in der Seat-Ibiza-Klasse *g*.
Bei mir sieht's so aus (links Seite, oberes Drittel):
http://bauks.pytalhost.de/div/toshiba_bks.jpg
Stören tut es im normalen Betrieb sehr selten bis gar nicht. Je nach Blickwinkel wird der ganze Bildschirm ohnehin hell bzw. das Clouding "negiert" sich.

bauks schrieb:

Naja, ich mit meinem "kleinen" C3005D-Gerät bin da eher in der Seat-Ibiza-Klasse *g*. Bei mir sieht's so aus (links Seite, oberes Drittel): http://bauks.pytalhost.de/div/toshiba_bks.jpg Stören tut es im normalen Betrieb sehr selten bis gar nicht. Je nach Blickwinkel wird der ganze Bildschirm ohnehin hell bzw. das Clouding "negiert" sich.

Ich habe obriges Foto gestern an Toshiba gesendet und untrige Antort erhalten. Erwarten die wirklich, das sich das Teil wieder in's Auto lade um mir dann (höchstwahrscheinlich) vom "Fachhändler" sagen zu lassen, dass dieser Effekt "normal" ist?
Abgesehen davon ist der Effekt bei mir nicht in den Ecken (die sind völlig i.O.), der gleiche Effekt tritt ja auch bei einem anderen Blickwinkel auf dem restlichen "Schirm" auf.

Die etwas hellere Ausleuchtung der Ecken des Fernsehers ist in der Bauart begründet. Dadurch dass sich die Lampen in den Ecken überlagern entsteht hier eine höhere Leuchtkraft.
Der Taschenlampeneffekt, Clouding genannt, ist kein generelles Problem. Wäre dies so, würden die Geräte/Modelle zurückgerufen.
Sollte Ihr erworbener LCD-TV dieses Phänomen aufweisen, lassen Sie bitte durch Ihren Fachhändler prüfen, ob es sich dabei um einen Defekt handelt.
Wir freuen uns, dass Sie sich für ein Produkt von Toshiba entschieden haben, und wünschen Ihnen einen schönen Tag.

Hallo zusammen.

Mal ne ganz ketzerische Frage:

Wenn ihr solche Probleme mit Clouding, dem Schwarzwert und dem Blickwinkel habt - warum kauft ihr euch nicht einfach mal nen Panasonic-Plasma? Dort gibt es kein Clouding, der Schwarzwert ist genial, und der Blickwinkel ist nahezu unendlich groß - und das alles bei etwa gleichem Stromverbrauch, gleicher Lebensdauer und inzwischen selbst bei Tageslicht ausreichender Helligkeit. Einbrennen gibt es übrigens auch nicht mehr.

Deswegen Panasonic, weil der aktuelle TH42PX80 (42 Zoll, HD ready) kostet nur noch ca. 950 EUR. Und wer weiter weg sitzt als 2,50m, braucht aus physikalischen Gründen auch kein FullHD.

Ich hatte selbst mal nen Toshi-LCD und war genau wegen der hier beschriebenen Probleme total unzufrieden - bis ich zum Plasma gewechselt bin...

PS: FullHD-Plasmas gibt es übrigens auch.