Toshiba 32R3500P

Danke für die Bilder, das kanns ja echt nicht sein!
Toll, jetzt geht die LCD-Suche wieder von vorne los...

werd jetzt mal abwarten was toshiba und mein online händler für statements abgeben.

wahrscheinliche variante:
er geht zurück

unwahrscheinliche variante:
wenn sie mir eine preisreduktion auf das level eines c3500 machen dann behalte ich ihn (ohne 100hz-funktion, wär ja dann auf gleichem level wie der r3500 weil man sie ja deaktivieren muss, damit man ein fehlerfreies bild kriegt )

ich habe da mal fotos von der finzeldvd gemacht - stelle ich nachher rein...es gibt wohl ein (kleines) 100hz-Problem...

pimsen71 schrieb:

werd jetzt mal abwarten was toshiba und mein online händler für statements abgeben. wahrscheinliche variante: er geht zurück unwahrscheinliche variante: wenn sie mir eine preisreduktion auf das level eines c3500 machen dann behalte ich ihn (ohne 100hz-funktion, wär ja dann auf gleichem level wie der r3500 weil man sie ja deaktivieren muss, damit man ein fehlerfreies bild kriegt )

naja, bleibt noch der höhere kontrast


ne, aber mal ernsthaft, das kanns ja wohl nicht sein, son scheiß. meiner ist noch unterwegs. ich könnte das ganze zwar noch stornieren, aber ich war so froh mich endlich für ein modell entschieden zu haben.

also ich wart erstmal ab, was seitens von toshiba kommt....

also wenn sich das 100hz problem bestätigen sollte, werde ich wohl morgen stornieren.
aber dann stehe ich wieder ganz am anfang.
ich habe mich jetzt fast einen monat durch unzählige tests und foren gequält und bin letztenendes beim toshiba stehengeblieben und zwar wegen der 100Hz, dem hohen Kontrast und dem guten sound für fernsehboxen.

samsung fällt weg wegen den grottigen boxen.
müsste mich dann wohl nochmal auf die suche in richtung philips und panasonic machen ;(

gruß
hansibal

also der pana tx-32lx70f ist ein sehr guter tv.

leider hat er einen mageren sound, aber ansonsten top.

danke für die bilder pimsen!

sieht ja echt nicht gut aus!
also das schreckt mich jetzt schon etwas ab.

beim pana gibt es dieses problem aber nicht,oder?
konntest du da schon irgendwas bei dem fernseher deiner schwester feststellen??

wenn da das problem nicht ist, wechsel ich nämlich auf
den pana - die 150 euro is mir das dann schon wert.

keinerlei solcher probleme beim pana.

wie schon gesagt der pana= top lcd, magerer sound

also ich hab den r3500 jetzt seit einer woche und mir ist der 100hz fehler noch nicht aufgefallen...

??? @ H18

hast du die bilder von pimsen gesehen auf seite 4?

wie sieht dein bild bei schnellen bewegungen aus?
kein ausfransen der schrift oder gar schlieren??

pimsen71 schrieb:

also der pana tx-32lx70f ist ein sehr guter tv.

Der ist momentan auch bei mir auf Platz 1... aber vl. bestätigt sich das 100Hz Problem ja doch nicht bei allen Toshibas...

genau das versuch ich herauszufinden jackson.

wenn dieses problem nicht bei jedem toshi 32r3500 ist
dann wäre er immer noch interessant.

also leute - pls meldet euch dazu!
wir brauchen dringend ein paar erfahrungen mit 100hz dazu.

danke schon mal an alle die da mithelfen!

Ich habe den Pana LXD71F (baugleich mit LX70F) hier. Der hat dieses 100 Hz Problem definitiv nicht, auch bei FIFA 08 keinerlei Verzerrungen. Nur was den Sound anbelangt, kann dem Toshi kein anderes Modell das Wasser reichen. Toshi ist beim Klang einfach top. Mein Pana surrt leider recht laut - er geht zurück!

Und dann hab ich noch den Philips 32PFL7862D. Der gefällt mir dank "Pixel Plus" bei Kabel-analog am besten, sehr knackiges Bild. Aber der Ton ist unterirdisch, komplett ohne Tiefen, das ist eigentlich schon eine Frechheit für den Preis. Außerdem ist er sehr blickwinkelabhängig, wie ein billiger TFT Computermonitor. Geht also auch zurück!

Was ich sagen kann: Der Toshi ist in Preis-Leistung nicht zu schlagen. Und in Sachen Ton gibt es (mit Abstand!) kein besseres Modell.

oh mist

also mir ist das problem auch noch nicht so lrass aufgefallen, also ich liebe mein lcd ,

was mich ein bisschen stört ist die auto. bildformatsuche, kann aber auch ein wenig an meinem alten receiver liegen.

also und mit ps3 ist er die wucht, sau geil

H18 schrieb:

also ich hab den r3500 jetzt seit einer woche und mir ist der 100hz fehler noch nicht aufgefallen...

hast du die 100hz motion dann überhaupt aktiviert, weil wenn sie deaktiviert ist verschwinden ja die fehler

pimsen71 schrieb:

hast du die 100hz motion dann überhaupt aktiviert, weil wenn sie deaktiviert ist verschwinden ja die fehler

Dieses Feature wird mMn viel zu wenig beworben.
"Jetzt neu! Deaktivierbare 100Hz Funktion für das perfekte Bild"

Ich werd mich morgen mal mit einer Test-DVD zum Händler meines Vertrauens begeben und dann hier berichten...

So...

Hier nun mal die Vergleichsfotos von der Finzel-DVD:

Der Toshiba war per gutem Komponentenkabel (Öhlbach) an einem Denon DVD1930 angeschlossen. Ich habe die Tests "Pendel" "100Hz-Laufschrift" und "H-Burst bewegt" verglichen.

Ich habe diese Tests dann mit meinen Pioneer 427XA durchgeführt - ebenfalls im 100Hz-Modus: da waren die Artefakte aber nicht zu sehen...



"Pendel"
Hier sieht man, dass die schwarzen Streifen im Pendel bei 100Hz "verrutschen" - zudem sieht man unten am Pendel schön, dass da die Kontur nicht stimmt udn sich Artefakte bilden:






"100Hz-Laufschrift"
Hier sieht man vor allem an der untersten Schrift, dass es da auch seltsame blockarteige Artefakte gibt bei 100Hz- je langsamer die Schrift, desto weniger auffällig war es:






"H-Burst bewegt"
Hier sah man bei der 4.Testreihe von oben, dass sich irgendwelche Doppelkonturen zeigten bei 100Hz- seltsamerweise nur in einer bestimmten Blockgröße:





Persönliches Fazit:
Der Toshi bildet bei 100Hz bei bestimmten bewegten Bildinhalten (z.B. Laufschriften) irgendwelche Block-Artefakte, die mehr oder weniger auffallen.

In der Praxis ist es aber so, dass man dies NUR bememerkt, wenn man irgendwelche "Ticker-News" bewußt beobachtet. Beim normalen Fernsehen/DVD störte es mich bisher nicht - wie es bei Spiele-Konsolen ist, kann ich aber nicht beurteilen...

Es ist sogar so, dass ich beim normalen TV-Gucken eh keinen Unterschied zu 50Hz/100Hz sehe - also ist es für mich kein gravierender Mangel...

Insofern werde ich das Gerät trotzdem behalten (als Schlafzimmer-TV): das Bild ist toll, der Sound ist für einen LCD auch super, Schlieren konnte ich beim TV-Gucken auch nicht feststellen, er surrt/brummt nicht und die Preis-/Leistung stimmt!

Also macht Euch nicht verrückt! Es gibt leider keinen perfekten TV - und man findet bei jedem Gerät irgendweclhe Macken per Tests - wichtig ist doch aber, wie das Gerät im NORMALEN GEBRAUCH ist...

Ich kann mich eigentlich Stahlratte nur anschließen.

Sicherlich ist es nicht ganz optimal und man hat ohne Zweifel Anspruch auf eine völlig fehlerfreie Darstellung auch bei 100Hz- Modus. So kann das nämlich nicht im Sinne des Erfinders sein.

Was aber auch definitiv Fakt ist, ist die Tatsache, dass es mir tagelang nicht aufgefallen ist und ich das Problem durch die Forenbeiträge und danach genauem Hinschauen erst bemerkt habe. Bei Test-DVDs ist dieser Fehler natürlich am ehesten sichtbar.
Aber so bin ich mit dem Gerät voll und ganz zufrieden und die Bildqualität und der Sound sind wirklich ausgezeichnet. Da sind die Scherereien, die man sicher mit ner Rückgabe hat, weitaus größer als das kleine Fehlerchen, das nur sehr selten auftaucht. Bei Laufschriften wie bei N24 oder n-tv gibts ja zB keine Probleme.
Und wer verspricht einem, das man bei nem anderen gerät nicht auch irgendwann irgendwas findet, das einen ab und zu mal stört?!

Soweit es dabei bleibt, werde ich ihn auf jeden Fall behalten.

wie lang dauerts eigentlich bis sich toshiba eine beschwerde-mail beantwortet, hat da schon jemand erfahrung

danke für die testbilder stahlratte!

die fernseh kaufferei macht mich echt fertig.
ich muss morgen bestellen und weiss immer noch nicht ob ich den toshi oder den pana nehmen soll.
is echt verdammt hart!

einerseits hat der toshi bei 100 hz etwas schwächen

andererseits hat der pana den schlechteren sound und
beim höherstellen der bildhelligkeit ein leicht vernehmbares
brummen.

perfekt gibts nicht - da stimme ich dir zu. schon ar nicht bei einem preis unter 1000 euro.

durchschnittlicher sound - auto format umstellung usw
sind kleinigkeiten die mir egal wären.

echt schwierig

Hallo zusammen,
ich besitze seit gestern den Toshiba.
Angeschlossen ist er über ein Scart Kabel an Anschluss 1.
Hierbei ist es wichtig falls kein HDTV Receiver vorhanden dass dieses ein hochwertiges gutes abgeschirmtes Scart-Kabel ist. Falls nicht schlechtes Bild und dieses besagte Summen in den Lautsprechern.

Weiterhin ist es auch ganz wichtig das im Receivermenü, die AV einstellung auf RGB steht und nicht auf FBAS super wichtig.

Grundeinstellung der Farben kann man vergessen, hier habe ich aber auch noch nicht die richtige Einstellung gefunden.
Werde abwarten bis mein Icord kommt und über HDMI verbunden ist. Hier wäre se toll wenn Ihr eure Erfahrungen bzgl. der Bildeinstellung postet.

Was mich am, meisten stört ist, das die aut.Formaumschaltung nicht funktioniert. Wie gesagt der Receiver ist über Scart1 verbunden und steht im Receivermenü auf 16:9 habe es noch nicht geschafft das er von 16:9 auf 4:3 oder von 4:3 auf 16:9 das Format erkennt und selbstständig umschaltet. Was kann dies für eine Fehlerursache haben?? Könnt ihr mir Tipps geben ggf. bei euch mal ausprobieren und eure Erfahrungen posten. Denke es wäre ganz hilfreich, denn es scheinen ja viele dieses Problem zu haben. Ein Aus und Wiedereinschalten oder dass umschalten auf eine andere Eingangsquelle und wieder zurückschalten brachten auch keinen Erfolg.

Ansonsten bin ich mit dem Gerät super zufrieden toller Sound der aus den kleinen LS da herauskommt im Vergleich zu anderen Anbietern. Ich denke wenn ich den HDTV -Receiver angeschlossen habe, wird das Bild noch einmal um einiges besser.

Also bitte eure Erfahrungen besonders zur Formatumschalteng posten!!

vielen dank schon einmal

Schau mal nach ob unter Menü-Funktion das 4:3 Vollformat eingeschaltet ist.

Ja im Menü ist das 4:3 Vollformat und darüber das Auto Format eingeschaltet. Ist das korrekt oder muss das 4:3Vollformat ausgeschaltet sein?

Also bei mir passts dann ,mit diesen beidne Sachen eingeschaltet, das Bild immer automatisch an. ZDF zB. wird im original 16:9 gezeigt und nen original 4:3 Format wie beispielsweise bei rtl2 wird an den Bildschirm angepasst.

Habe bei mir beides eingeschaltet noch mal probiert.
Geht leider immer noch nicht bin mir eigentlich sicher, dass mein Scart Kabel voll beschaltet ist. Vielleicht liegt es am Receiver werde die Tage mal ein hochwertigeres Kabel kaufen und noch mal probieren. Wenn es dann immer noch nicht geht liegt es entweder am Receiver oder der Toschi hat eine Macke.

Also das 4:3 Vollformat klappt bei mir auch nicht und ich habe schon den zweiten 3500. Die normale Formatumschaltung klappt aber, so lange man nicht manuell eingreift, dann muss man erst mal wieder ein-und ausschalten, oder den Eingang wechseln und wieder zurückschalten. Ist aber sehr nervig, wird wohl eine Zeit dauern, bis ich mich daran gewöhnt habe. Aber das Bild und das ist ja das Wichtigste, ist super. Nur der Ton, der hier immer gelobt wird, ist für mich schlecht. Was will man aber auch von so kleinen LS erwarten. Da bin ich besseres gewohnt und höhre auch fast nur über die Anlage.

Angeloo

Ich habe den 3500 heute zurück gegeben und zwar auch wegen dem Ton.Für mich war dieser zu rauschig und es zischte bei s-/z- und sch-Lauten.Sätze mit vielen dieser Buchstaben waren dann oft nicht zu verstehen.Es gibt wohl anscheinend auch hier eine Serienstreuung.Das Bild fand ich nach diversen Einstellungen selbst mit analog Kabel gut und digital sehr gut.
Übrigens der Verkäufer war nicht sonderlich überrascht,daß jemand das Gerät zurück gibt,er meinte die 100 Hertz-Technologie funktioniert gar nicht bei dem Toshiba.

Übrigens der Verkäufer war nicht sonderlich überrascht,daß jemand das Gerät zurück gibt,er meinte die 100 Hertz-Technologie funktioniert gar nicht bei dem Toshiba.

Warum sollte sie lt. Händler nicht funktioneren?!

Wenn man die beiden vorherigen Vergleichsbilder "100Hz-Laufschrift" anguckt, sieht man doch, dass bei 100Hz der Buchstabenabstand entsprechend verringert ist durch die erhöhte Bildfrequenz!

servus, kann ich, wenn ich den pc angeschlossen hab z.b. rechts oben im eck den fernsehen über bild in bild funktion

ist das bild im bild fenster fest von der größe oder frei wählbar?

greez

Das Modell verfügt über keine Bild im Bild Funktion.

und wie ist das, da gibts doch im menü was zum einstellen von der größe des pc bildschirmes irgendwie

hab da was gelesen, aber weiß nicht genau was das soll
(hab den lcd nicht, nur am überlegen ob ich ihn kaufen soll)

du kannst pc über vga oder hdmi anschliessen.
was du meinst ist wahrscheinlich die auflösung dafür.

laut angaben toshiba und stiftung warentest ist die beste
(und auch max. einstellung) bei 1024x768

musst natürlich auch auf den pc eingang wechseln damit er es als solches erkennt.

Hab mir heute - bewaffnet mit der Test-DVD von Burosch und einem gebrannten Fussballspiel - selbst ein Bild vom R3500 gemacht, . Die Verzerrung bei den Schriften ist wirklich extrem störend. Die automatische Format-Umschaltung hat auch nicht funktioniert (entweder alles "Breitbild" oder alles "4:3", eine Option "Automatisch" - wie von anderen 16:9-TVs gewohnt - gibt es nicht.

Ein Jammer, wie häufig in letzter Zeit unausgereifte/defekte Produkte auf den Markt geworfen werden. Frei nach dem Motto: "Friss oder stirb!"

Danke an die Berichterstatter hier, hätte beinahe die Katze im Sack gekauft... das heb ich mir jetzt für den Panasonic auf

Also ich frage mich langsam wirklich ob ich einfach nicht checke was ihr mit dem Problem der automatischen Formatumstellung meint oder ob ich einer der wenigen bin, bei denen die funktioniert.

Auch beim viel angesprochenen 100Hz-Fehler kann ich jetzt nicht so gravierendes Stören beklagen. Sicher ist der ab und an sichtbar aber ich empfinde ihn jetzt nicht als belästigend.

Man kann sich natürlich an dem Fehlerchen in ner Zeitanzeige stören aber wenn man nicht explizit darauf achtet und ganz normal das Fussballspiel schaut fällt es weiter nicht auf.

Also ich verstehe unter der automatischen Formatumschaltung, dass Sendungen in 4:3 auch als solche angezeigt werden (also mit schwarzen Balken links und rechts), und 16:9 Sendungen den Fernseher ausfüllen.

@j.jackson:

Es ist halt die Frage, ob man den Toshiba auf Grund des Burosch-Tests gleich ausschliessen sollte - beim normalen TV-Betrieb merke ich z.B. von der 100Hz-Problematik eigentlich nix! Auch Fussball zeigt er ruckelfrei und ohne Schlieren

Die Formatumschaltung funktioniert bei mir ohne Probleme - wie bei meinem Pioneer-Plasma!

Glaub mir, mit einer Test-DVD á la Burosch/Finzel fällt jeder LCD in irgendeiner Disziplin durch...

Solange der TV ein gutes Bild macht, keine Pixelfehler hat, einen sehr guten Klang für einen LCD bietet - und vor allem keine Geräusche (Brummen/Surren) von sich gibt - gibts für mich keinen Grund, die "Kiste" zurückzugeben (da hätte ich noch über eine Woche Zeit zu)...

Okay, wenn es jetzt ein 32"-LCD für 3000 Euro von loewe wäre - dann würde ich da wohl anders entscheiden! Aber im 800,00-Euro-Preisberewich gibts eben KEIN perfektes Gerät...

Danke an die Berichterstatter hier, hätte beinahe die Katze im Sack gekauft... das heb ich mir jetzt für den Panasonic auf

Im Pana-Forum gibts übrigens auch nicht wenig Kritik und einige Geräte-Rückgaben. Die Katze im Sack gibts wohl hersteller-übergreifend...

Also das ist bei mir der Fall wenn ich den 4:3 Vollbildmodus deaktiviert habe. ARD/ZDF werden da auf dem gesamten Bildschirm gezeigt und Sender wie RTL2, Sat1 Comedy oder Rtl Crime im original 4:3 Format

Also das ist bei mir der Fall wenn ich den 4:3 Vollbildmodus deaktiviert habe. ARD/ZDF werden da auf dem gesamten Bildschirm gezeigt und Sender wie RTL2, Sat1 Comedy oder Rtl Crime im original 4:3 Format

Eben, korrekt!

Ich habe aber lieber "4:3-Vollbild ein" - um auch die 32" zu nutzen. Sonst hätte ich ja meine 55er-Röhre behalten können, wenn ich 4:3 mit Balken links/rechts und vielleicht noch oben/unten (Film) gucken würde...

Hab meinen zwar noch nicht, bin aber echt gespannt und lese hier sehr interessiert mit.
@j.jackson: Hattest du die "Automatische Formatierung" aktiviert?
@-Olli-: Ich glaube, du hast die an, oder?

MfG, Krischan

Stahlratte schrieb:

@j.jackson: Die Formatumschaltung funktioniert bei mir ohne Probleme - wie bei meinem Pioneer-Plasma!

Ok, dann lag es vermutlich am analogen Eingangssignal, vl. wird da keine autom. Umschaltung unterstützt.

Jedenfalls hatte ich zusätzlich bei der Fussball-DVD oben und unten Balken, und musste erst auf die Option "Kino" (oder so ähnlich) gehen. Kann's ja auch ned sein.

Stahlratte schrieb:

Im Pana-Forum gibts übrigens auch nicht wenig Kritik und einige Geräte-Rückgaben. Die Katze im Sack gibts wohl hersteller-übergreifend...

Ok, da schau ich jetzt bis zur Bestellung absichtlich nicht rein.

Den Toshi hätte ich jedenfalls zurück geschickt.

Ja Auto-Format ist bei mir an und bei ausgeschaltetem 4:3 Vollbildmodus wird dieses auch als original 4:3 mit Balken dargestellt.

Ich habe den 4:3 Vollbildmodus allerdings aktiviert. Aus den gleichen Gründen wie Stahlratte. Hab kein Problem damit wenn das Bild halt dann etwas gezerrt wird...sieht meiner Meinung nach besser aus als zwei schwarze balken an den Seiten die zusammne ein Drittel des Bildschirms einnehmen.

Mal ne Frage die den Ton betrifft. Der Klang ist bescheiden. Kann man an den Klinkeneingang an der Seite ei Paar PC-Lautsprecher anschließen. Ein ordentliches 2.1-System, das farblich passt wäre doch da ideal. So muss ich nicht immer die große Anlage einschalten.

Angeloo

Krischan_IIV schrieb:

@j.jackson: Hattest du die "Automatische Formatierung" aktiviert?

Weiss ich leider nicht, hab ich nicht gesehen.

Ok, dann lag es vermutlich am analogen Eingangssignal, vl. wird da keine autom. Umschaltung unterstützt.

Doch - wird unterstützt: mein Toshi hängt nämlich noch am Analog-Kabel - und stellt das Format fleissig um, beim hin-und herschalten. Finde ich auch komisch, da ich ebenfalls dachte, das 16:9 erkennt so´n LCD nur bei Digital...

Jedenfalls hatte ich zusätzlich bei der Fussball-DVD oben und unten Balken, und musste erst auf die Option "Kino" (oder so ähnlich) gehen. Kann's ja auch ned sein.

Vielleicht hängt das mit dem gebrannten Format auf der DVD zusammen - Footy war bei mir immer 16:9 im normalen TV-Programm (Öffentlich/Rechtlich)...

Zum Autoformat: Im Gegensatz zu Panasonic oder Philips, die das Bild auswerten und Balken entsprechend wegzoomen, beschränkt sich Toshiba auf das Erkennen eines 16:9 Signals (so wie auch Sony). Und "echtes" 16:9 gibt es fast nur bei den Öffentlich-Rechtlichen, RTL ab und zu bei Filmen oder CSI usw. In manchen Fernsehzeitungen ist das sogar entsprechend gekennzeichnet. Wenn man jetzt aber einen "Balken"-Film auf Kabel 1 oder so ansieht, muss man beim Toshiba per Hand umstellen, da der leider wirklich nur auf "echtes" 16:9 reagiert und sonst nichts. Digital oder Analog spielt übrigens keine Rolle.

Hallo Forengemeinde!

möchte auch meine Meinung bzw. Erfahrung zum Toshiba 32R3500P mitteilen.
Hab ihn vor 6 Tagen bei MediMax für 751,- Netto erstanden, war ein Angebot. Nimmt jetzt Platz für ne 66iger Röhre 100 Hz ein.

Fazit bis jetzt: Bin nicht enttäuscht worden!
Hab zwei digitale Sat-Receiver per Scartkabel angeschlossen, wobei einer an ein Funkübertragungssystem hängt.

- Bildqualität bzw. Bildschärfe sehrgut (subjektiv), hängt aber auch von der Einstellung, Signalstärke des gewählten Programms bzw. Sat-Receivers ab, z.B. Bildschärfe: je negativer der Wert umso unschärfer wird die Anzeige erkennbar am Laufband z.B. bei NTV
- Formatautomatik funktioniert
- keine Schlieren bei Fussballübertragungen
- kein Brummen oder sonstige Nebengeräusche hörbar
- Sound für meine Ohren sehr gut
- DVD Qualität über Scart ist gut, wenn man bedenkt, daß mein DVD-Player schon 6 Jahre alt ist
- werde noch kleinere Farbeinstellungen vornehmen, da ein minimaler Rotstich für mich erkennbar ist

Das der Toshiba keine Eierlegendewolfmilchsau ist, war mir von Anfang an klar. Aber für den Preis und die gebotene Leistung findet man z.Z. keine Alternative. Ich werd meinen behalten.

Zu Stahlrattes Testbildern:
Schaut euch mal die "Pendelaufnahmen" aus 3,5-4m an, dann seht ihr schon einen Unterschied zw. 50 und 100 Hz und auch keine Artefakte.
Will nicht wissen, wie ihr vor der Klotze hängt? Ich für meinen Teil sitzt gemütlich in 3,5m Abstand und seh alles Ratenscharf!!!

Gruß
Bürste

Argh, jetzt hab ich doch ins Pana-Forum geschaut, da schreiben die Leute wieder von laut surrenden Geräten... zum Mäusemelken.

Na vl. wird's ja doch der Toshi, werd' wohl eine Münze werfen...

Na vl. wird's ja doch der Toshi, werd' wohl eine Münze werfen...

Bestell´ doch beide - und schicke den "schlechteren" zurück...lol

Also mal im Ernst: früher hat man einen TV gekauft im Kaufhaus/Elektroladen und gut war! Die gute alte Zeit...

Heute guckt man vor dem Kauf erstmal hier rein und findet zu JEDEM Gerät etwas Negatives! Ich will es mal sogar überspitzt sagen: man findet durch das Forum Fehler, die einem sonst vielleicht von alleine nie aufgefallen wären...

Daher mache ich mich nicht mehr so verrückt in der Beziehung - sonst hätte ich immer noch nicht meinen Pio-Plasma: man wird ja letztlich nur am Kaufen gehindert...