Sony 2018 ZF9 FALD 65" / 75" eARC

vielleicht auch eine so von langer Hand geplante Preispolitik in Aussicht auf kommende 8K Modelle, diese müssen sich ja irgendwo noch preislich abheben, aber dabei im Rahmen der Konkurrenz bleiben.
Infos nach sind Meldungen durchgesickert, wonach Sony nun auf der CES einen 8K TV präsentieren wird, Größe, Art der Paneltechnik leider derzeit in Frage gestellt, aber vermutlich wird es ein LCD, da man seitens AUO ja bereits vor geraumer Zeit bekannt gegeben hatte, Panels u.a. für Samsungs und Sony 8K Modelle zu liefern

Es sind ja nur noch paar Wochen bis zur CES. Wobei mir die Entwicklung zu 8K gar nicht gefällt

Ich hoffe es springen nicht gleich alle Konsumenten auf den 8K Zug auf, sonst heisst es bald 4K OLED vs 8K LCD

da muss ich Dir zu 100% zustimmen,
wobei es dann jedoch nicht 4K OLED vs 8K LCD heißen wird, sondern 8K LCD vs. 8K OLED, denn LG hat ja bereits einen 8K OLED gezeigt.....

ein weiterer Überflieger 4K wäre mir jedenfalls wesentlich lieber

Wie nah muss man eigentlich sitzen, um einen Unterschied bei 8k zu sehen? 1 Meter vor einem 75“?

Surfer1974 (Beitrag #1356) schrieb:

Wie nah muss man eigentlich sitzen, um einen Unterschied bei 8k zu sehen? 1 Meter vor einem 75“?

Nein 0,70M = 70cm

Der erste 8K TV ist absoluter Sondermüll siehe das Video von Digitalfernsehen.

da auch Sony nicht zaubern kann, werden hinsichtlich der zu erwartenden Qualität dort auch keine Wunder zu erwarten sein....

Zockosaurus87 (Beitrag #1357) schrieb:

Surfer1974 (Beitrag #1356) schrieb: Wie nah muss man eigentlich sitzen, um einen Unterschied bei 8k zu sehen? 1 Meter vor einem 75“? Nein 0,70M = 70cm Der erste 8K TV ist absoluter Sondermüll siehe das Video von Digitalfernsehen.

absolut das macht keinen Sinn sogar bei einem 85 Zoll TV.
Erst ab 100 Zoll kann es Sinn machen. Das ist der absolute Schwachsinn auf 8K zu setzen.
Die Hersteller sollten sich auf die 4K technologie konzentrieren im LCD Sektor und sich um die Homoginität, mehr Dimmingzonen (1000+) usw. kümmern.

Seeker622 (Beitrag #1351) schrieb:

Jetzt kostet der ZF75 ganz offiziell schon unter 4000,- Euro Klick

Bei offiziell denke ich allerdings an die UVP und die ist bislang noch 4999 €.

Zockosaurus87 (Beitrag #1357) schrieb:

Nein 0,70M = 70cm Der erste 8K TV ist absoluter Sondermüll siehe das Video von Digitalfernsehen.

Holy Shit, gerade das Video mir angeschaut... das ist ja Kernschrott allererster Güte... da fehlen mir die Worte... ich weiß nur, dass der Q9FN für mich auch jetzt gestorben ist, Samsung ist einfach unterirdisch seit einigen Jahren.

Dagegen sieht der ZF9 mit seinen Mängeln wirklich wie eine Offenbarung aus.

Also mit der Preisentwicklung auf 3999 Euro ist für mich völlig normal.

Es wird in Deutschland immer bestimmte Händler geben die die üblichen 20-25% auf hochpreisige Modelle geben und andere die das nicht tun.

Ein offizieller Preis ist für mich dennoch immer die UVP. Diese wird ja auch über das Jahr dem Markt angepasst. Beispiel Samsungs 75Q9FN lag glaub ich anfangs bei 6490 Euro UVP und wurde um 1500 Euro gesenkt, sodass man ihn jetzt für rund 50% von der eigentlichen UVP Anfang des Jahres kaufen kann. Also völlig normale Preispolitik, zumal man bedenken muss. Jeder TV hat eine Art Marktverfallsdatum sobald neue Modelle angepriesen werden.

Zum Thema 8K braucht man eigl nichts hinzufügen. Genau wie bei 4K damals versuchen zu Beginn Hersteller mit kleinem Marktanteil auf sich aufmerksam zu machen. Jetzt ist es eben Samsung, die dort "angeben" wollen. Das diese erste Welle meist einfach TV-Schrott ist, war leider schon immer so. Warten wir hier mal 4 Jahre ab, dann wird 8K beim TV eine gängige Spezifikation sein und ARD und ZDF senden immernoch in 720p

Ich war heute (eher durch Zufall) kurz bei einem Händler der einen 65ZF9 ausgestellt hat. Wirklich begutachtet habe ich den TV aus Zeitmangel nicht. Ich kam aber mit dem Personal in ein Gespräch. U.a. zu dem Preisverfall der AF9 OLEDs und wie (warum) sich das bei den LCDs (nicht analog) verhält. Der im Markt ausgezeichnete Preis war knapp unter UVP. Ich habe dann einfach mal meinen Zielpreis genannt und, naja, für heutige Verhältnisse eine durchaus attraktives Angebot bekommen. Da wurde noch ein wenig im Interweb gesucht und gerechnet. Einzig der mal sehr kurz gültige Preis bei der HiFi Kette aus Dänemark wäre da (Ex Garantieverlängerung) mitgekommen. Ist zwar noch 10% (von unten) von meinem Sofort-kaufen-Preis entfernt - aber so viel ist das absolut auch nicht mehr. Ich hirne jetzt mal. Lieferung käme noch oben drauf.

kannst du den preis mal nennen?

Ich hatte meinen Zielpreis in der BF-Woche schon mal genannt. 2000. Orientiert habe ich mich an den 55AF9 Preisen der initial mit dem selben UVP gestartet ist.

http://www.hifi-foru...650&postID=1154#1154

Mit dem aktuellen Angebot bin sehr nah dran. Nach etwas hirnen werde ich für nächste Woche einen Termin zum Testen machen und ggf. kaufen. Dann kann ich hinter das Thema einen Haken machen. Mal schauen.

Mal eine Frage, wo kann man sich eigentlich z.B. den ZF9/75" kalibrieren lassen, bzw. bekommt gute Settings für dieses Model.
Ich sehe bei einigen Händlern das die dies im Angebot mit anbieten, wenn ich aber dann den Preisunterschied von gut 1000 Euro sehe wäre meine Frage, ob dies wirklich so teuer ist?
Möglich mir hier mehr Infos zu geben?
Vielen Dank

Mal eine Frage, wo kann man sich eigentlich z.B. den ZF9/75" kalibrieren lassen, bzw. bekommt gute Settings für dieses Model. Ich sehe bei einigen Händlern das die dies im Angebot mit anbieten, wenn ich aber dann den Preisunterschied von gut 1000 Euro sehe wäre meine Frage, ob dies wirklich so teuer ist? Möglich mir hier mehr Infos zu geben? Vielen Dank

Also es gibt viele Händler die sowas in den eigenen 4 Wänden anbieten. Allerdings die Preise variieren und die Kompetenz muss nicht mit dem aufgeforderten Preis einhergehen. Ich würde mich beispielsweise als mittelmäßig guten Kalibrierer einstufen, habe aber bisher auch immer dafür sehr wenig Geld verlangt. Im Raum Berlin könnte man darüber reden. Auch wenn ich das nicht hauptberuflich mache und deshalb Termin und Verfügbarkeit vorher abzuklären sind.

Wenn du einen 75ZF9 zuhause hast, würde ich zunächst den Anwender Bildmodus verwenden, da dieser schon sehr korrekt ist. Leichte Anpassungen und Optimierungen sind nur sinnvoll in den eigenen 4 Wänden. Da bringen dir meine Einstellungen überhaupt nichts. Im schlimmsten Fall wird dein Bild dadurch sogar schlechter. (Ob man es dann wirklich merkt oder nicht ist ein anderes Thema)

Also es gibt viele Händler die sowas in den eigenen 4 Wänden anbieten. Allerdings die Preise variieren und die Kompetenz muss nicht mit dem aufgeforderten Preis einhergehen. Ich würde mich beispielsweise als mittelmäßig guten Kalibrierer einstufen, habe aber bisher auch immer dafür sehr wenig Geld verlangt. Im Raum Berlin könnte man darüber reden. Auch wenn ich das nicht hauptberuflich mache und deshalb Termin und Verfügbarkeit vorher abzuklären sind.

Vielen Dank für die schnelle Rückmeldung. Stelle mir vor den 75er zu kaufen, momentan fällt es mir aber schwer die richtige Entscheidung zu treffen.
Berlin ist wohl etwas weit weg, wohne in NRW.

es gibt bereits einen extra Thread in dem man Tipps zu Einstellungen teilen kann, dort gibt es auch einen Verweis zum Calibration Thread im AVS.

Dazu sei aber stets angemerkt...
Einstellungswerte einer Größe sind nicht auf die andere Größe übertragbar, da es sich um unterschiedliche Panels handelt,
auch untereinander gibt es im Allgemeinen immer geringe Abweichungen, weshalb gleiche Werte nie zu einem 100% identischen Ergebnis führen werden

Guzzzi (Beitrag #1366) schrieb:

Mal eine Frage, wo kann man sich eigentlich z.B. den ZF9/75" kalibrieren lassen, [..]

Bild aus dem HDTVtest Video ...

Meine Meinung dazu: Spare Dir das Geld für eine initiale Kalibrierung. Das Ding ist von Fabrik aus ziemlich gut auf den Punkt. Da scheint es bisher keine Ausreißer zu geben (egal ob 65 oder 75). Wenn Du natürlich feinste Nuancen bereits beim initialen Check als 'falsch' erkennen kannst lässt sich das immer noch nachholen. Oder mit ein "wenig Invest" ^(TM) besorgst Du Dir Calman (Enthusiast?) samt Sensor und lässt den TV das (zum Teil) via "AutoCal" selber erledigen. Ist aber noch nicht final verfügbar wenn ich das richtig in Erinnerung habe.

https://www.flatpane...owfull&id=1533056469

Bild aus dem HDTVtest Video ... Meine Meinung dazu: Spare Dir das Geld für eine initiale Kalibrierung. Das Ding ist von Fabrik aus ziemlich gut auf den Punkt. Da scheint es bisher keine Ausreißer zu geben (egal ob 65 oder 75). Wenn Du natürlich feinste Nuancen bereits beim initialen Check als 'falsch' erkennen kannst lässt sich das immer noch nachholen. Oder mit ein "wenig Invest" ^(TM) besorgst Du Dir Calman (Enthusiast?) samt Sensor und lässt den TV das (zum Teil) via "AutoCal" selber erledigen. Ist aber noch nicht final verfügbar wenn ich das richtig in Erinnerung habe. https://www.flatpane...owfull&id=1533056469

Vielen Dank. Ich denke nicht das ich die feinsten Nuancen erkennen werden, denke ehr daran, wenn ich schon soviel Geld für ein TV ausgeben, möchte ich ihn auch richtig haben. Wenn von Werk aus größtenteils alles richtig ist und es am schluss "nur" ein paar Settings sind im Menü, sollte mir das reichen.

Besten Dank.

Das Review von avforums ...

https://www.avforums.com/review/sony-zf9-kd-65zf9-review.15588

Auch wenn die Wahrheit immer erst im eigenen Wohnzimmer heraus kommt ist der ZF9 für mich nach diesem Review endgültig gestorben, da würde ich eher einen 65XE93 nehmen als ein 65ZF9, der sicher bald für 2000€ zu bekommen sein wird, einfach Schade das Sony sich da mit der X-Wide-Angle Technik der eigenen Stärken selber beraubt hat.

Was mich am meisten aufregt, ist das der 65" in Sachen Uniformität extrem mäßig immer abschneidet. Auch hier DSE und sogar Banding (wtf?). Selbst wenn beides jetzt nicht auf Horrorniveau ist, so ist der 65" weit unter dem 75" bei dem Thema. Das Gefühl, beim 65" nur ein Billigversion des 75" zu bekommen, festigt sich leider mit jedem Review.

Und ich würde wie cyberpunky, auch lieber einen neuen XE93 als einen ZF9 für 2000€ kaufen. Oder einen XF90 für 1249€.

Jogitronic (Beitrag #1372) schrieb:

Das Review von avforums ... https://www.avforums.com/review/sony-zf9-kd-65zf9-review.15588

Oh, das ist jetzt die "angedrohte" Finale Version von dem Kollegen aus dem sehr aufbauenden Podcast hier ...

https://www.youtube....re=youtu.be#t=12m35s

Ich lese es mir (vorerst) nicht durch :-D und werde mir nächste Woche erst einmal selber einen Eindruck verschaffen.

Jogitronic (Beitrag #1372) schrieb:

Das Review von avforums ... https://www.avforums.com/review/sony-zf9-kd-65zf9-review.15588

bestätigt alle bisherigen Meinungen, Tests und Aussagen,
der so gesehen einzige, dafür jedoch deutlich sichtbare Knackpunkt ist, die Dimming Eigenschaft auf Basis des Wide Angle Filters, welche u.A. zu sichtbaren Blooming in den Cinemascopebalken führt, in den diversen anderen Punkten jedoch ist der TV von der Akkuratesse her auf Referenz Niveau.

Wenn man sich zukünftig wieder auf die regulären VA Panel Eigenschaften beschränken würde, könnte man mit gleichen Mitteln einen weiteren super TV liefern

Ihr redet hier aber vom 65er oder? Trifft auf den 75er mõglicherweise so nicht zu.

Hat der 75er wohl genau so nur fällt das Blooming durch die höhere Anzahl der Dimmingzonen geringer aus, das Hauptproblem ist aber der erhöhte Schwarzwert der den In-Bild Kontrast verschlechtert. Das haben der 65er so wie der 75er dank der X-Wide Technik.

Das ist natürlich schade. Man merkt es auch hier im Thread, dass die Resonanz nicht sehr groß ist. Sony hat sich mit diesem Modell wirklich keinen Gefallen gemacht. Die CES 2019 steht ja in knapp vier Wochen an. Allerdings halten sich die Informationen in Grenzen. Speziell bei Sony im LCD-Bereich mit FALD dürfte es wohl keine neuen Modelle aufgrund des erst kürzlich erschienen ZF9 geben. Vielleicht einen 8k LCD. Ich persönlich möchte "noch" nicht auf OLED umsteigen, da mir die Helligkeit tagsüber noch zu gering ist. Es gibt aber auch noch andere Kleinigkeiten, die mich an OLED stören. Schließe aber einen Kauf in absehbarer Zukunft nicht aus. Zum jetztigen Zeitpunkt ist es für mich im LCD-Bereich echt schwierig.

Es wird imo schon einen FALD von Sony geben auf der CES,den XG90 mit Ultimate Chip dann auch, der denk ich trotz der OLED Thematik sicher noch kommen wird.

Ansonsten wird es wohl im LCD Bereich wirklich nix weiter geben, ausser halt noch einen 8k LCD, der aber für viele hier sicher eh nicht interessant sein wird

Hdtvpolska 65ZF9-Test/Review (polnisch): Link.

Gruß
orionics

Na das sind mal Lobeshymnen in dem Test
und das, wo HDTV Polska bis dato doch stets für objektive Tests bekannt ist

Demnach nach sogar der beste LCD des Jahres und das zu einem unglaublich günstigen Preis für einen FALD LCD
, der damit sehr gute Schwarzwerte und einen sehr hochwertigen HDR-Effekt garantiert.
In Bezug auf die Darstellung von Ultra-HD Inhalten gehört der TV demnach zu den besten, die man dort je gesehen hat, auch mit zurück zu führen, auf die naturgetreue Darstellung von Farben mittels umfangreicher Kalibrierungsmöglichkeiten.
Der Bewegungsdarstellung ist demnach die beste dort jemals ermittelte

Als positiv hervorgehoben:

Hervorragende Farbwiedergabe nach der Kalibrierung, sowohl in Full HD als auch in Ultra HD (praktisch Studio)
Tolle schwarz Darstellung,
sehr effektives lokales Dimming
HDR-Effekt von sehr hoher Qualität
Hervorragende Bewegungsdarstellung, großartiger Fernseher für Sport

Etwas erstaunlich das bei dem Test der schwächere Kontrast kaum kritisiert wird und die Schwarzdarstellung so gelobt wird, allerdings wird ja auch gesagt das der ZF9 eher ein XE93 Nachfolger ist und das von Sony auch so gesehen wird, was der Google-Übersetzer da so zusammenreimt weiss man aber auch nicht genau.
Auf jeden Fall ist dieses Review das komplette Gegenteil zum Test auf AVForums.

als ob AVForums und HDTV Polska komplett zwei verschiedene TVs getestet haben! Erstaunlich.
Einziges gemeinsames Erkenntnis ist der ANSI Kontrast von ca. 1700:1 aber der scheint für den HDTV Polska Tester nicht relevant zu sein. Wenn man den Intra-Image Kontrast betracht sieht das ganze viel besser aus nähmlich 6300:1 Minimum. Wem sollen wir glauben nun!
Mir scheint AVForums definitiv eine pro-Samsung Seite zu sein.
Eine definitive Aussagen kann man erst im eigenen Wohnzimmer treffen oder in einem Showroom und nicht in den zu hellen Media-Laden.

Manche Reviews sind halt gekauft.

Was soll man dazu sagen, anscheinend ticken die Uhren (nicht nur politisch) in Polen ANDERS.

Fällt halt auch gar nicht auf, wenn ein Test genau das Gegenteil von allen anderen Tests behauptet Fast genauso peinlich wie die gekauften Influencer auf Youtube.

Schlecht hat den ZF9 ja niemand bewertet ausser AVForum, so richtig schlau wird man daraus irgendwie nicht wirklich bisher, mich würde interessieren wie der ZF9 im direkten Vergleich mit dem XE93 aussehen würde und wie sich der schwächere Kontrast im Wohnzimmer bemerkbar macht, ich denke momentan ist es ratsam abzuwarten was nächstes Jahr an neuen Modellen kommt, ist ja nicht mehr so lange hin.

ZF9 gegen XE93 würde pro XE93 ausgehen, ich hab den ZF9 ja selber schon im Laden gesehen und selbst dort merkt man den niedrigen nativen Kontrast einfach schon und das trotz heller LED Beleuchtung dort. Wenn man jetzt von den 65" Geräten spricht

Der XE93 war einfach ein Mega TV mit einem der höchsten nativen Kontrastwerte für LCDs bisher, ich meine ca. 1700:1 zu 5700:1 sagt schon alles

Und wenn das Lokal Dimming nicht viel tun kann in bestimmen Szenen wie Vincent ja sagte merkt man den schlechten nativen Kontrast zu Hause noch mehr vom ZF9.

Ohne X-Wide Angle wäre der ZF9 dem XE93 denk ich aber überlegen gewesen, also Sony, bitte eine Version ohne als ZF9+ rausbringen 2019 noch und ich denke dann wären viele zufrieden die einen XE93 Nachfolger wollten

Im Laden hab ich den auch schon gesehen, ist aber einfach nicht aussagekräftig, dort gefällt mir der AF9 immer mit Abstand am besten obwohl er ja gerade in hellen Räumen nicht so auftrumpfen kann, ein 65XE93 gibt es hier im Saturn auch noch, wenn die den mal als Angebot raus hauen könnte ich da sogar schwach werden und mein 55er dann verkaufen, für mich auch immer noch der beste LCD in der 55" und 65" Kategorie.

Shaoran (Beitrag #1389) schrieb:

ich hab den ZF9 ja selber schon im Laden gesehen und selbst dort merkt man den niedrigen nativen Kontrast einfach schon und das trotz heller LED Beleuchtung dort. Wenn man jetzt von den 65" Geräten spricht

Zeigt aber, das dies wohl eher eine Einstellungssache ist, denn im Laden kann man das Gerät nur nach Gefühl einstellen und begutachten.....

schaut man sich dazu die InBild Kontrast Messungen auf HDTVPoslka einmal im Vergleich an, so ist der XF90, wie auch der XE93 nah beim ZF9, der ZF9 in einigen Bildbeispielen sogar deutlich besser, was den Aussagen dort auf das intelligentere Dimming zurück zu führen sein soll

Die anderen Messungen abseits der erstens sind aber auch einfach sehr unrealistisch und mit großen schwarzen Flächen versehen. Der Messpunkt ist dann auch schön weit vom hellen Bildinhalt weg und erfasst nicht das Blooming. Klar ist dann der Kontrast hoch. Nur ist eben nicht die ganze Fläche so dunkel, sondern nur da wo gemessen wird. Keine Einstellungssache, sondern unterschiedliche Ansprüche. Bei uns steht auch so einer herum und da konnte ich auch im hellen Markt schon auf Achse Blooming sehen.

Alles Tests vom ersten im Spetember bei digitalfersehen über rtings über Vincent über avforum hatten eigentlich alle eine klare Tendenz: Vieles ist gut gemacht, aber der Schwarzwert, der Kontrast und beim 65“ die Homogenität lassen zu Wünschen übrig. Wenn sich dazu ein Test aus Polen ausschweigt, dann hat das für mich reichlich wenig Wert.

Ralf65 (Beitrag #1391) schrieb:

schaut man sich dazu die InBild Kontrast Messungen auf HDTVPoslka einmal im Vergleich an, so ist der XF90, wie auch der XE93 nah beim ZF9, der ZF9 in einigen Bildbeispielen sogar deutlich besser, was den Aussagen dort auf das intelligentere Dimming zurück zu führen sein soll

Wie du weißt nutze ich rtings als Referenz für Kontrastverhältnis, die sind für mich einfach am ehrlichsten, und auch HDTVPolska schreibt ja nativer Kontrast 1700:1, genau wie rtings auch, und der native Kontrast ist nunmal über das 3fache schlechter als beim XE93.

Und wie Vincent ja sagte kann das Lokal Dimming vom ZF9 nicht immer helfen und dann hat man eine graue kontrastarme Suppe

Selbst der XF90 sah ja nebem dem ZF9 deutlich besser aus kontrastmäßig, und es lief die selbe Demo drauf.

Ich finde da braucht man auch nix schönreden, vom nativen Kontrast her ist der ZF9 eine pure Enttäuschung

ausschweigen tun sie sich dazu doch gar nicht, sie stellen dazu doch sogar fest, das dies eine Szenen (Bildinhalt) abhängige Eigenschaft ist, die Ergebnisse beim Q9FN z.B. besser ausfallen, dafür aber keinerlei Feinheiten verschluckt werden...

verschweigen tun sie auch nichts, so wird z.B. angemerkt, dass bei Einblendungen von Untertiteln (weiße Schrift), oder anderer heller Elemente, es zu Aufhellungen in deren Umgebung kommt, der TV in einigen Szenen jedoch auch ein schwarz nahe OLED Qualität liefern konnte, die Darstellung des Sternenhimmels bei Gravity nicht so gut ausfällt wie bei dem ZD9, Aufhellungen um helle Objekte vor einem schwarzen Hintergrund erkennbar sind (hauptsächlich jedoch von der Seite sichtbar).

alles in allem also wohl auf die gesamt Performance orientiertes Test Ergebnis

Kurze Frage in die Runde:

Es macht wohl keinen Sinn hier noch irgendwelche Dinge zu testen oder gibt's da noch Interessenten?

Gibt ja aktuell genug Tests, die quasi hier jeden Käufer abschrecken, sodass es kaum jemand geben wird hier, der den wirklich kaufen will.

Oder seh ich das falsch?

Neben dem Blooming, was zuerst auf die Dimming Zonen und dann auf die X-Wide Filter geschoben wird, wird nun noch der Kontrast in den Vergleich gebracht zu anderen Geräten. Ich stell mir immer die Frage, was am Ende wirklich zählt, um ein realistisches Bild darzustellen. Es ist natürlich der einfache Weg den X-Wide Filter als Fehler des Jahrtausends darzustellen und den Kontrast von 1700:1 so auszulegen als ob am Ende nur Schwarz/Weiß zu sehen ist.
FÜR MICH zählt am Ende das Resultat und das kann man nicht in einem Fachmarkt mit Demo-Material vergleichen und nur bedingt anhand von Tests auswerten.

Ich kann das aber (leider) in JEDEM Technikbereich sehen. Egal ob es ein Verstärker ist oder Lautsprecher sind. Sobald irgendjemand beispielsweise schreibt, dass Produkt XY einen schrillen Hochton hat oder der Hochtöner ein ganz besonderes Membranmaterial verwendet, geht die Beurteilung von Tests und Nutzern im Forum in die eine oder andere Richtung.

Ich musste das nur kurz los werden und kann jedem, der wirklich Interesse hat die Technik kennenzulernen und seine subjektive Meinung in der Realität zu bilden will, raten: SUCHT euch jemand, wo ihr die Dinge anschauen, anhören und ausprobieren könnt.

So genug ausgek**** und Sorry weitermachen.........

Ok. Kritik an Produkten ist hier nicht erwünscht.
Sorry, aber Werbung gibt es da draußen bereits genug. Von einem Forum erwarte ich auch mal einen Gegenpol der richtig anspruchsvollen User. Wenn ich das nicht ab kann, dann schaue ich auch nicht in Foren, sondern wälze Testzeitschriften nachdem ich meinen TV gekauft habe um mich weiterhin toll zu fühlen.

marvstar (Beitrag #1396) schrieb:

Kurze Frage in die Runde: Es macht wohl keinen Sinn hier noch irgendwelche Dinge zu testen oder gibt's da noch Interessenten? Gibt ja aktuell genug Tests, die quasi hier jeden Käufer abschrecken, sodass es kaum jemand geben wird hier, der den wirklich kaufen will. Oder seh ich das falsch? Neben dem Blooming, was zuerst auf die Dimming Zonen und dann auf die X-Wide Filter geschoben wird, wird nun noch der Kontrast in den Vergleich gebracht zu anderen Geräten. Ich stell mir immer die Frage, was am Ende wirklich zählt, um ein realistisches Bild darzustellen. Es ist natürlich der einfache Weg den X-Wide Filter als Fehler des Jahrtausends darzustellen und den Kontrast von 1700:1 so auszulegen als ob am Ende nur Schwarz/Weiß zu sehen ist.

Es ist ja nun mal die Kombi aus Anzahl der Dimmingzonen in Verbindung mit der X-Wide Angle die den Inbild Kontrast zu Problem werden lassen, wie sich das dann in der Praxis auswirkt kannst ja nur du hier im Moment beurteilen, ich finde den ZF9 trotzdem interessant und bin auch wie wohl alle anderen an weiteren Erfahrungsberichten interessiert, am Ende zählt ja nur wie glücklich man selber mit seinem Gerät ist und nicht was andere schreiben oder mutmaßen.

hmt (Beitrag #1397) schrieb:

Ok. Kritik an Produkten ist hier nicht erwünscht. Sorry, aber Werbung gibt es da draußen bereits genug. Von einem Forum erwarte ich auch mal einen Gegenpol der richtig anspruchsvollen User. Wenn ich das nicht ab kann, dann schaue ich auch nicht in Foren, sondern wälze Testzeitschriften nachdem ich meinen TV gekauft habe um mich weiterhin toll zu fühlen.

Doch, Kritik ist ausdrücklich erwünscht. Ich für meinen Teil will vorher alles wissen, was schief gehen kann (Panellotterie usw) und was das Produkt kann bzw. nicht kann. Und das bis in der kleinste Detail, wobei ich wohlgemerkt mich auf die Details konzentriere, die für mich wichtig sind. Und da bohre ich dann hartnäckig nach bis zum geht nicht mehr,

An der Stelle kollidiert man dann mit anderen Usern, die entweder andere Präferenz haben oder andere Erfahrungen. Muss man mit leben, kann man nicht ändern.

Von daher: Dabei bleiben und die Informationen filtern, die für einen selbst wichtig sind.

hmt (Beitrag #1397) schrieb:

Ok. Kritik an Produkten ist hier nicht erwünscht.

Es geht nicht um Kritik, konstruktive Kritik ist immer gut. Wenn du den TV besitzt und dich Sachen daran stören, immer raus damit.

In diesem Thread jedoch wird viel kritisiert ohne das Produkt selbst getestet zu haben. Es wird nur Tester XY nachgelabert und man hängt sich an den Nachteilen auf.

Jedes Produkt hat Nachteile

Tester sind meistens wesentlich objektiver als User. Bei Testern kann man anhand der vorherigen Tests sehen, welchem Schema sie folgen und wie deren Standards sind. Bei Usern fehlt dieser Vergleich... wenn Hans Mustermann sagt, der TV hat kein Banding, dann weiß ich leider nicht ob er Tomaten vor den Augen hat oder überhaupt weiß, was Banding ist und wie es sich manifestiert oder im Extremfall mit anderen Effekten verwechselt.

Und Nachteile sind nicht alle gleich. Manche sind absolut, andere sind relativ. Manche können durch Updates überwunden werden, andere nicht. Muss jeder selbst wissen, inwieweit sie einen betreffen. Der ZF9 hat mit seinen Nachteilen einen Nerv getroffen bei den meisten (im negativen Sinne), denn ein Features, das kaum einer braucht (Wide Angle) beeinträchtig nachhaltig und unveränderbar andere Features negativ, die sehr populär sind (Kontrast, Schwarzwert). Das wird man nicht schön reden können, das ist einfach ein Fakt.

Aber es gibt halt auch Leute, die schimpfen über einen TV wegen der schlechten Fernbedienung. Wie neulich jemand, der einen Philips Oled hatte ohne jeglichen Farbstich und sehr gutem 5% Slide. Aber wegen der Fernbedienung wurde der TV retourniert. Kein Witz, da wurde der 2500€ Panellotteriegewinn zurückgeschickt wegen etwas, was man mit einer 100€ Harmony beheben (und aufwerten) könnte. Soviel zu Nutzermeinungen zu Nachteilen und deren Objektivität. Das genaue Gegenteil dazu sind dann diejenigen, die post-konsum unter Rechtfertigungszwang leiden. Auch absolut nicht hilfreich.

Unterm Strich bekommt man immer noch das beste Bild aus der Summe aller professionellen Reviews.