neue SONY BRAVIA S, V und X Modelle angekündigt

Heute habe ich eine Antwort auf meine Frage bzgl. dem DRC-MF2.5 Bildverbesserungssystems bekommen. Da diese neuste Bildverbesserungsgeschichte in den kommenden US Modellen der Bravia X Modelle integriert sein wird, habe ich nachgefragt, ob wir Europäer auch diese Komponente bekommen werden. Dabei habe ich eine interessante Antwort erhalten, die unsere Frage nach dem "EX" (bei Bravia Engine EX) löst. Dieses EX bedeutet, daß wir auch eine spezielle Bildverbesserung erhalten, die sich allerdings von dem der USA unterscheidet, da die ja eine andere Fernsehnorm haben. Hier die Antwort von Sony:

Sehr geehrter Herr X!

Vielen Dank für Ihr Mail!

Bei den europäischen Bravia Modellen der X Serie wird das Bildoptimierungssytem Bravia Engine EX verwendet.
Es entspricht grundsätzlich dem DRC-MFv2.5 System, da aber in den USA andere Fernsehnormen existieren als in Europa ist die Signalverarbeitung der beiden Systeme unterschiedlich.

Mit freundlichen Grüßen



Somit werden wir hier wenigstens nicht benachteiligt Dann ist die Aufregung im britischen Forum wohl umsonst.

Hallo

Frag ich mich aber ob es dann bei NTSC-Signalen auch Hierzulande greift. Oder ist es für die EU-Modelle nur auf PAL optimiert ?


Leon

Tach

Hmm, eine gute Frage... Zum Thema Farbsystem (u.a. NTSC) habe ich aber was in der Bedienungsanleitung gelesen. Dort steht, daß man das Farbsystem für jedes Signal auswählen kann. Das klingt zwar nicht nicht nach einer direkten Verbesserung bei der Auflösung, aber ich wäre schon froh, wenn ich meine live Golf Übertragungen aus den USA endlich mit einem besseren Bild genießen könnte. Denn dieses elende NTSC Bild ist kaum zu ertragen.

Achja, das steht in der Bedienungsanleitung:

Farbsystem:

Dient zur Wahl des Farbsystems ("Autom.", "PAL", "SECAM", "NTSC3.58" oder "NTSC4.43") entsprechend dem von der Eingangssignalquelle eingespeisten Signal.


Dann steht da noch was zum Thema Farbton.

Farbton:

Dient zum Verstärken der Grün- und Rottöne.
Tipp: "Farbton" läßt sich nur bei NTSC-Fabrsignalen einstellen (z.B. bei Videokassetten aus den USA)


BTW: Ich wußte gar nicht, daß man bei so einem LCD auch die Pixelbreite manuell verändern kann, um eventuell auftretende vertikale Streifen auszumerzen.
Je näher ich mir die Bedienungsanleitung durchlese, desto interessanter wird der TV für mich. Mal schauen, was die ersten Besitzer zum Bild sagen werden. Außerdem darf ja Tscharlo heute diese TVs live sehen

Achja, wir dürfen uns in der Tat ein besseres Bild von der X Serie erwarten als von der V Reihe. Denn während die Bravia V Modelle lediglich 2 Bildverarbeitungsstufen haben, kommt die Bravia EX Engine mit 6 Bildverarbeitungsstufen daher. Wurde mir gerade von Sony bestätigt

Hallo

Hola, bedeutet wohl dann dass man am besten Lip-sync für die Soundanlage braucht. Bei den ganzen Verarbeitungsstufen kann es wohl zu Verzögerungen zwischen Bild und Ton sonst kommen.

Leon

was dann nochmal um ettliches teurer wird für leute deren reciever kein lip-sync hat,da kämen zu den ohnehin schon gewaltigen 4500 euro noch 500-1000 euro dazu

naja,wer es als sony-fanboy haben muß...für mich definitiv 3 nummern zu teuer!

@Leon:
Denkst du echt, daß das bei so einem teuren TV auftreten könnte? Wäre ja ziemlich schwach von Sony, wenn die Engine so langsam arbeiten würde.


@fenrye:
Das wäre in der Tat das abolute K.O. für diesen TV.

Hallo

Schon beim V2000 habe ich minimal gemerkt dass der Ton etwas schneller als die Bildarstellung war. Also da hat der Schauspieler gerade halb seinen Mund geöffnet schon bekommt man das Wort entgegengeschleudert. Kommt natürlich auch auf die Verarbeitung der Soundkette an. Sind ein paar Faktoren die reinspielen können.
Ist zwar noch nicht richtig störend und aufällig aber beim X-Modell vielleicht doch noch ausgeprägter. Dass der X schnell verarbeitet als der V halte ich eher für unwahrscheinlich. Lip-Sync gibt es ja nicht umsonst in einigen Amps und Playern. Kann also sinnvoll sein. Abwarten.

Leon

So, Leute. Langsam geht es los. Im englischen Forum hat sich schon der erste User gemeldet, der stolzer Besitzer des Bravia X ist. Seine erste Info lautet, daß normale TV Kanläle in SD etwas "weich" aussehen. Was immer das heißen mag... Später folgen hoffentlich mehr Infos (und hoffentlich Bilder)

cosmic_gate schrieb:

So, Leute. Langsam geht es los. Im englischen Forum hat sich schon der erste User gemeldet, der stolzer Besitzer des Bravia X ist. Seine erste Info lautet, daß normale TV Kanläle in SD etwas "weich" aussehen. Was immer das heißen mag... Später folgen hoffentlich mehr Infos (und hoffentlich Bilder) :)

Nenne uns doch bitte den Namen (bzw. URL) des Forums... Danke

Hallo Leute,

ich komme soeben von Sony zurück, wo ich den KDL-46X2000 bestauen durfte.
Da Gerät wurde heute erst aufgebaut.
Also um es gleich vorweg zunehmen, ich werde wir schnellstens so Teil bestellen, da ich wirklich beeindruckt bin !!!!

Aber ich muss auch noch sagen, dass ich kein Testexperte bin oder nicht schon zig LCD TV's direkt verglichen habe, also ist alles sehr subjektiv.

Das Gerät sieht zu meinem erstaunen in Silber auch ganz gut aus, da diese Kunststoffblende gelocht ist.
Seit ich aber die schwarzen Teile (Klavierlack) bei Sony USA gesehen habe, möchte ich natürlich einen schwarzen.

Zu diesem Thema bekam ich eine interessante Antwort, nähmlich, dass zumindest in der Schweiz 5 Farben zur Auswahl stehen werden.
Das heisst man kann unter Sony Style farbige Frontblenden wie bei einem Handy kaufen.

Nun zum Bildeindruck
Als Singalquelle hatte es leider nur HD SAT über HDMI und eine Sony HD Demo. Kein PAL oder DVD.
Aber dieses Bild haut Dich einfach um !!!!
Absolute Spizenklasse!
Der Trailer besteht aus Bildern von Venedig, einem See vermutlich in der Schweiz, Gemüse und Früchte und einem kurzen Trickfilm.

Das einzige was ich bei den Bildern aus Venedig bemerkt habe ist, dass bei einigen Szenen die Farben zu stark waren. Dies könnte man bestimmt durch Einstellungen ändern.
Leider war keine Fernbedienung vorhanden und so konnte ich auch nichts einstellen.

Daneben stand noch ein 32-er und ein 40-er V2000 mit der selben Quelle.
Aus der Distanz konnte ich keinen Unterschied feststellen.
Einzig bei einem Abstand von unter 50cm konnte man beim X das schärfere und feinere Bild erkennen.

Vom Sagen umwogenen Schwarzwert habe ich nichts bemerkt.
Das heisst Schwarz war wirklich Schwarz wie in einem Zimmer ohne Fenster.

Also ich hoffe ich konnte Euch ein paar Eindrücke liefern.
Ich bin natürlich gespannt auf Euere kritischen Berichte über dieses Teil.

Gruss
Tscharlo

jenZ schrieb:

Nenne uns doch bitte den Namen (bzw. URL) des Forums... Danke

http://www.avforums.com/forums/showthread.php?t=331883&page=31

@Tscharlo:

Danke für deinen Bericht. Haben will



@loeweman:

Danke

Tscharlo schrieb:

Daneben stand noch ein 32-er und ein 40-er V2000 mit der selben Quelle. Aus der Distanz konnte ich keinen Unterschied feststellen. Einzig bei einem Abstand von unter 50cm konnte man beim X das schärfere und feinere Bild erkennen.

hm...was soll ich dazu sagen. Wenn man da keinen Unterschied erkennt, warum dann die X Serie.
Keiner sitzt ja 50 cm vorm TV.
Normal sollte doch auch bei weiterer Entfernung ein Unterschied ersichtlich sein.

Da hast du ein Argument, wega. Schade, daß sie kein PAL Material gezeigt haben. Trotzdem kann ich nur für mich sprechen und sagen, daß mir zumindest die Darstellungsmöglichkeit von 1080p wichtig ist.
Warten wir mal ab, was die Käufer sagen werden, wenn sie ihre X Geräte daheim mit normalen Fernsehprogrammen ausprobieren.

@wega.zw

da hast Du grundsätzlich recht, aber wenn ich für den gleichen Preis (zumindest in der Schweiz) der ein 46V kostest einen 46X bekomme, dann frage ich nicht lange nach.

Aktueller Preis in der Schweiz für einen 46V CHF 6'490.- und 46X CHF 6'497.-. What's the difference ?

Zudem kostet Exklusivität eben etwas !

cosmic_gate schrieb:

...Darstellungsmöglichkeit von 1080p wichtig ist.

Zwischen 1080p und 720p hab ich keinen sichtbaren Unterschied erkannt. Auf 1080p war ich auch immer aus.
Seit der High-End nun nicht mehr.
Mir kommt dieses 1080p wieder mehr als Verkaufsargument vor...kennt man von "THX Select"


Ist denn in Deutschland der Preisunterschied auch so gering zwischen X und V Serie?
Das man dann lieber zur X Serie greift ist klar.

nicht wirklich,da liegen über 1000 euro dazwischen!

46V2000 ca. 3500 euro

46X2000 ca. 4600 euro

In Deutschland und Österreich gibt es einen Preisunterschied von etwa 1.000,- Euro. Also schon ein schöner Batzen. Trotzdem will ich einfach lieber ein 1080p Gerät haben. Es würde mir einfach eine gewisse Beruhigung geben. Damit ich gelassen in die Zukunft schauen kann. Ich brauche keine Zwischenlösung, denn 720p und 1080i habe ich auch auf meinem Plasma. Ich will keine Kompromisse bei der Qualität eingehen. Zudem klingt die 6fache Bildoptimierung recht interessant. Ich bin schon gespannt, was die Leute über die PAL Darstellung auf dem X Berichten.

Hallo

da hast Du grundsätzlich recht, aber wenn ich für den gleichen Preis (zumindest in der Schweiz) der ein 46V kostest einen 46X bekomme, dann frage ich nicht lange nach.

Wobei ja noch nicht geklärt ist ob seine PAL-Darstellung zu den anderen Modellen gleich ist oder durch das massive Hochrechnen sogar schlechter wird. So umfangreich ist das HD-Material momentan auch noch nicht um ohe PAL auszukommen.

Die Vorführung die Tscharlo gesehen hat ist ja noch nicht besonders aussagekräftig. Leider.

Eher ernüchtern wenn er mit HDTV genauso aussieht wie die V-Serie. Was jetzt nicht schlecht ist sondern eher auf den Preis bezogen. Zudem scheint auch der X von Haus aus wieder mit den Farben ab und zu zu übertreiben. Muss man halt ins Serviecemenü um ihn einzubremsen. Sofern sie keine weiteren Einstellungen entlich mal ins normale Bildmenü packen.

Bin auch auf weiter und praxistaugliche Berichte gespannt.

Ob es den Mehrpreis wirklich wert ist ?


Leon

Na ja zumindest zum 52-Zöller sehe ich derzeit keine Alternative ... daher stellt sich die Frage nach besser gar nicht

ich kanns nur nochmal sagen: viel wichtiger als die bloße auflösung ist die farbdarstellung, schwarzwert, graustufen, kontrast, bewegungsdarstellung etc...

Hallo

OriginalBuckRogers schrieb:

ich kanns nur nochmal sagen: viel wichtiger als die bloße auflösung ist die farbdarstellung, schwarzwert, graustufen, kontrast, bewegungsdarstellung etc...

Eben. Leider lassen sich viele von den Werbedaten blenden die in der Praxis meist keinen Nutzen haben.

Der V2000 macht schon ein top HDTV Bild wo man gar nicht wirklich mehr verlangen kann. Von den Details her.
Dafür happert es noch ein bisschen in paar anderen Bereichen.


Leon

Das sage ich ja auch. Denn seien wir uns mal ehrlich. Bei HD ist es sicher kein Wunder, daß kein großer Unterschied festzustellen ist. Da wir noch viele Jahre mit PAL auskommen müssen, sind die Ergebnisse diesbezüglich wesentlich wichtiger.
Übrigens habe ich gerade wieder in das englische Forum geschaut. Der Besitzer hat berichtet, daß er sich heute das Spiel Italien gegen die Ukraine angeschaut hat. Tja, jetzt ratet mal was. Er hat gesagt, daß es leichtes Blurring gab. Zwar nur minimal, aber eine Verwischung konnte er beim analogen Signal feststellen. Elender Dreck. Genau wegen solcher Probleme will ich doch meinen Plasma gegen einen LCD wechseln Naja, ich hoffe, daß er sich eventuell nicht so gut auskennt und das Verwischen nur ein Ergebnis der eingeschalteten Rauschunterdrückung war... Denn sonst tröstet mich seine Aussage nicht sonderlich, daß der X ein viel besseres Bild als sein Toshiba WL58 hat... :-/

also da würde ich mir keine sorgen machen. diese verschwommenen bilder und nachzieher kommen in der regel vom hochskalieren des PAL-signals und das wird sich wohl auch in zukunft nicht ändern. ist das selbe wie wenn man sich ein fitzelvideo am PC anschauen will und es dann auf vollbild vergrößert. ich nenne es "mike tyson effekt" weil das bild dann so aussieht als hätte man gerade von mike tyson auf die zwölf gekriegt. manche geräte mögen etwas besser arbeiten als andere aber generell gilt leider noch immer: wer wert auf ein gutes PAL-bild legt der ist mit einem HDTV nicht gut bedient.

Tscharlo schrieb:

Hallo Leute, ich komme soeben von Sony zurück, wo ich den KDL-46X2000 bestauen durfte.

Sorry, dass ich nur Fragen stelle... aber wo genau kann man den Sony sehen? Ist es eine Niederlassung in Deutschland?

Auch wenn ich mich wiederhole:

Die Qualität eine Displays kann man imho nicht an der Qualität des Scalers, des Analog-Tuners oder der Lautsprecher festmachen !!!

Ein Display soll primär ein PASSENDES Signal gut anzeigen.

Ob es nun einen guten Scaler hat oder nicht, ist mir z.B. völlig egal.

Wenn einem die Qualität des Scalers oder Tuner nicht genügt, stellt man eben eine externe Kiste daneben und gut ist.

Mit einem GUTEN Scaler sieht auch ein PAL/SD-Signal auf einem 1080P-Display gut aus. Sollte der Scaler des Sonys das nicht optimal können (wovon ich mal ausgehe), stellt man sich ggf. nen externen Scaler dazu oder lässt es den Verstärker machen.

Klar ist es besser, wenn ein Display alles perfekt kann, ich wäre aber schon zufreieden, wenn ein Display vor allen Dingen eins kann:

Ein Display muss ein passendes Bild perfekt darstellen

Das genau muss es können, alles andere ist "heilbar".

Deshalb halte ich es für absolut sinnvoll und konsequent, das Display mit 1080P-Material zu testen !!

Wie man nun im Endeffekt dahon kommt, muss jeder für sich entscheiden

@ jenZ

in den meisten Ländern gibt eine Sony Niederlassung, die für das Marketing und den Verkauf zuständig ist.

So z.B. Sony Schweiz wo ich war oder Sony Deutschland.

Und diese Niederlassungen verfügen auch über einen Showroom, wo jeder rein darf um sich die Produkte anzugucken.

@Bremsenicht

So schaut es aus!

@Leon

1080p Displays sollten Pal besser darstellen können als 1366x768 Pixel-Panels oder 1024x768 Pixel-Panels.
Grund die einfachere Umrechnung von 940x450 auf 1920x1080. Ist genau die Hälfte...

@Tscharlo

Also der V-Sony kann doch keine 1080p-Signale entgegen nehmen?
Denke schon, dass das Signal auch beim X-Sony nur ein interlaced war... Sonst hätte der V-Sony nichts anzeigen können. War ja wohl das gleiche Signal von gleicher Quelle?
108ßp macht auch nur mit zugespielten 1080p Sinn!

Gruß, Marcel!

@ celle

ja das Signal war bei allen 1080i.
Ich kenne auch keinen SAT Sender, der 1080p sendet.
Die 1080p können ja erst HD-DVD oder Blueray Player oder die neuen PS3.

Und die hatte es da nicht.

Gruss
Tscharlo

Hallo

Grund die einfachere Umrechnung von 940x450 auf 1920x1080. Ist genau die Hälfte...

Wo kommen den bitteschön die 940x450 her ? Bitte um genau Erklärung. Zumal es auch nicht wirklich die Hälfte von 1920x1080 sind.

PAL-Auflösung ist es ja nicht.


Leon

Gibts eigentlich irgendwo schon mal genaue Infos zum 52"?
Ich finde immer nur den 46".

Mich interessiert eigentlich nur der KDL-40 X2000. Hat jemand dazu Infos auf dem letzten Stand, z.B. ein genaueres Release Datum und Preis?

Der grosse und der kleine sollen im August / September kommen.
Diese Angaben stammen von Sony Schweiz.
Preise sind noch nicht bekannt.
Aber man kann sich ja anhand der anderen Modellen den ungefähren Faktor errechnen.

Gruss
Tscharlo

Hallo

In den anderen EU-Ländern wird glaube ich mit 4000,- EUR für den 40er spekuliert.


Leon

Die ersten Bilder vom griechischen Besitzer des Bravia X sind online. Der X sieht in Wirklichkeit doch auch in dieser Farbe sehr schick aus:

http://blazeit.be/images/mmK50677.jpg


http://blazeit.be/images/U6L50871.jpg


http://blazeit.be/images/k9450982.jpg

http://blazeit.be/images/Qhu51664.jpg


http://blazeit.be/images/6ev52020.jpg


http://blazeit.be/images/d2r52099.jpg


http://blazeit.be/images/X0552358.jpg


http://blazeit.be/images/qCM52426.jpg

Das beste an diesem Photos sind ja wohl die unglaublich gestapelten Geräte

Tja
Ich finde es nur schade, daß die Leute nie das normale PAL Programm abfotografieren. Die Bilder entstammen ja von einem HD Kanal, wie man ja am Senderlogo sieht.

Wenn ihr so scharf auf Bilder seid, habe ich noch ein paar.
Leider nur mit einer Handy Kamera geschossen und zudem heller Hintergrund.

http://blazeit.be/images/l3M56290.jpg

http://blazeit.be/images/E8r56439.jpg

http://blazeit.be/images/fQX56535.jpg

Gruss

Tscharlo

Cool! Danke, Tscharlo

Nicht schlecht...aber sind mir mal ehrlich...auf welchem LCD/Plasma sieht ein HDTV Standbild nicht gut aus?
Vor allem wenns noch toll verschwommen ist.

@Leon

Ist die Auflösung der Pal-Pro-Sharp-LCD´s. Da ist auch die Erklärung zu schen... Meinte natürlich 960x540 Pixel. War ein Tippfehler...

Endlich Fotos...

Gruß, Marcel!

sehr gut, endlich kommt bewegung in die sache

so sehen übrigens die austauschbaren farbschalen aus:
http://news.sel.sony...EZEL_SWATCH_f_lg.jpg

Na da bin ich ja gespannt, was so nen Austauschteil kostet. Solchen Schnick-Schnack lassen sich die Hersteller ja immer schön bezahlen.

Hab ich was verpasst, oder hat das wirklich noch keiner entdeckt:

7 neue Bravia LCDs mit 1080p im September:

http://www.engadget....via-flat-panel-lcds/
und
http://www.sonystyle...ame=hid_tv_newbravia

Links wurden schon gepostet

Auch nicht übel:

http://www.bigpictur...rtainment-2006.shtml

@cosmic_gate

Der nue 1080p AV-R von Sony klingt interessant. Vieleicht gar einer der ersten mit HDMI 1.3 und HD-Ton-Formaten...

Immerhin soll er ja für Blu-ray optimiert sein...

Gruß, Marcel!