Sony 2017 XE90 49"/55"/65"/75" FALD

So, bin hier immer noch am testen bzgl. des DSE und weiß echt nicht was ich machen soll...

Habe gerade mal Xbox gespielt, der Fleck ist bei hellem Hintergrund gut zu sehen. Fahre ich mit dem Mikrofasertuch über diese Stelle, mit etwas mehr Druck, ist der Lufteinschluss gut zu sehen.

Habe auch schon massiert, aber es wird nicht anders.

Wenn du damit nicht leben kannst und es dich zu sehr stört dann reklamiere es. Auf Dauer wird es dich immer mehr nerven.

So hab jetzt nochmal die schwarzen Balken bei HDR geprüft.
Wenn der Raum dunkel ist und man einen HDR Film mit voller Helligkeit schaut, dabei etwas seitlich versetzt und vor allem etwas zu hoch auf den TV schaut (oder dieser zu tief steht) dann sind die Balken nicht wirklich tiefschwarz.

Dann mach led hinten dran und gut is.

AnekOne (Beitrag #5313) schrieb:

VF-2_John_Banks (Beitrag #5312) schrieb: Mach dir selbst einen Gefallen und kucke dir in Zukunft keine Testbilder mehr an! ;) Das wird wohl wirklich das beste sein... Mittlerweile gibt es hier schon wilde Diskussionen mit der Freundin :-D Habt ihr denn bei euren TVs immer die Testvideos angeschaut? Gerade dieses DSE Video bei Youtube ist glaube ich sehr genau.

Also bei mir entscheiden meine 60 Jahre alten Augen ob ein TV Bild gut ist oder nicht, und nicht irgendwelche Testvideos. Dazu benutze ich das ganz normale TV Programm.
Das ist nämlich das was ich am meisten mir ansehe.

Hab grade "Amazing Spiderman 2" auf UHD-Blu-ray geschaut und das Bild war wieder mal fantastisch, die Kinobalken sind bei HDR aber nun mal nicht tief schwarz wenn helle Inhalte angezeigt werden, aber bei sehr hellen Inhalten scheinen sie pechschwarz durch den Überstrahleffekt und bei sehr dunklen Inhalten sind sie wirklich schwarz, nur bei dunklen Bildern mit hellen Lichtern darin fällt es dann auf das sie leicht leuchten, aber wie gesagt ziemlich gleichmäßig und nicht sehr störend. Mal stört mich das gar nicht und manchmal doch etwas, muss man aber nun mal mit leben, dafür kein Clouding, keine DSE, keine Streifen irgendeiner Art und eine nahezu perfekte Zwischenbildberechnung, das Gesamtpaket ist deshalb für mich trotzdem hervorragend.
Sollten dieses Jahr oder in absehbarer Zeit noch Geräte auf den Markt kommen die das Schwarz bei HDR doch deutlich besser darstellen und dazu von den anderen Problemen auch völlig verschont sind könnte mich das aber durchaus noch zum Wechsel bewegen, wenn nicht kann ich mit dem XE90 aber sehr gut leben.

Ja UHD ist schon klasse, aber ich finde es kommt nicht bei jedem Film richtig zur Geltung.
Deshalb muss man auch nicht jeden in UHD kaufen.

cyberpunky (Beitrag #5321) schrieb:

Hab grade "Amazing Spiderman 2" auf UHD-Blu-ray geschaut und das Bild war wieder mal fantastisch, die Kinobalken sind bei HDR aber nun mal nicht tief schwarz wenn helle Inhalte angezeigt werden, aber bei sehr hellen Inhalten scheinen sie pechschwarz durch den Überstrahleffekt und bei sehr dunklen Inhalten sind sie wirklich schwarz, nur bei dunklen Bildern mit hellen Lichtern darin fällt es dann auf das sie leicht leuchten, aber wie gesagt ziemlich gleichmäßig und nicht sehr störend. Mal stört mich das gar nicht und manchmal doch etwas, muss man aber nun mal mit leben, dafür kein Clouding, keine DSE, keine Streifen irgendeiner Art und eine nahezu perfekte Zwischenbildberechnung, das Gesamtpaket ist deshalb für mich trotzdem hervorragend. Sollten dieses Jahr oder in absehbarer Zeit noch Geräte auf den Markt kommen die das Schwarz bei HDR doch deutlich besser darstellen und dazu von den anderen Problemen auch völlig verschont sind könnte mich das aber durchaus noch zum Wechsel bewegen, wenn nicht kann ich mit dem XE90 aber sehr gut leben.

Bin mal auf den diesjährigen Q9 von Samsung gespannt. Dessen Direct-LED Beleuchtung soll laut Gerüchten auf über 1000 Dimming Zonen kommen. Damit würde er ja selbst den ZD9 schlagen. Vermutlich aber auch in derselben Preisregion mitspielen.
Mal schauen, vielleicht hat ja der XF90 ein paar Zonen mehr spendiert bekommen und hat dann endlich pechschwarze Kinobalken.

freshbass (Beitrag #5322) schrieb:

Ja UHD ist schon klasse, aber ich finde es kommt nicht bei jedem Film richtig zur Geltung. Deshalb muss man auch nicht jeden in UHD kaufen.

Ja leider heißt ja UHD-Bluray nicht automatisch, dass der Film in UHD vorliegt!
Auch wenn der Film tatsächlich in UHD oder höher aufgenommen wurde wird für das Kino daraus immer ein 2K Master gemacht. Und dieses ist leider zur Zeit für die meisten erhältlichen Filme auf UHD-Bluray das Quellmaterial!
Die 2K Auflösung liegt nur marginal über der von 1080p. Dementsprechend gibt es meistens keine großen Unterschiede zur normalen Bluray Fassung.

Ich finde die Filmstudios sollten gesetzlich dazu verpflichtet werden die Auflösung des Masters auf der Verpackung anzugeben. Das bewirkt dann vielleicht endlich ein Umdenken bei den Studios!
Es kann doch nicht sein, dass alle Netflix und Amazon Produktionen in echten 4K zu sehen sind, aber die neusten Blockbuster in traurigen 2K vor sich her flimmern!

Hm..also erstmal 1080p = 2K, die meisten Filme haben tatsächlich ein 2K Master aber die Schärfe auf den UHD-Disks ist trotzdem oft sichtbar besser als bei der Blu-ray, einige 4K Master gibt es aber auch und kommen auch immer wieder neue hinzu, in Zukunft dann hoffentlich mehr.
Bei Netflix und Amazon ist auch längst nicht alles in 4K produziert.
Ist ja alles noch recht frisch mit dem 4K und es wird in der Richtung sicher noch aufwärts gehen.

cyberpunky (Beitrag #5325) schrieb:

Hm..also erstmal 1080p = 2K, die meisten Filme haben tatsächlich ein 2K Master aber die Schärfe auf den UHD-Disks ist trotzdem oft sichtbar besser als bei der Blu-ray, einige 4K Master gibt es aber auch und kommen auch immer wieder neue hinzu, in Zukunft dann hoffentlich mehr. Bei Netflix und Amazon ist auch längst nicht alles in 4K produziert. Ist ja alles noch recht frisch mit dem 4K und es wird in der Richtung sicher noch aufwärts gehen.

Also 1080p würde ich nicht mit 2K gleichsetzen. Genauso wenig ist 4K (Kino) = UHD/4K (Fernsehen).
2K = 2048 Pixel (Horizontal) und 1080p = 1920 Pixel (Horizontal)

Das entscheidende ist doch, dass der Kunde bei UHD-Blurays keine Ahnung hat ob er echtes 4K oder nur 2K auf 4K skaliert bekommt. Ob nun ein 2K Master auf einer UHD-Bluray schärfer ist als die Bluray Fassung kann ich nicht wirklich sagen. Dazu müsste ich die jeweiligen Fassungen von ein paar Filmen vergleichen. Ich weiß nur, dass es vielen Leuten schon schwer fällt den Schärfevorteil zwischen 1080p und echten 4K zu sehen. Und ich kaufe mir ja kaum einen teure UHD-Bluray um ein Funken schärferes Bild als auf der normalen Bluray zu sehen!

Bei Netflix und Amazon kannst du dagegen davon ausgehen, dass alles was als 4K markiert ist auch in 4K produziert wurde und entsprechend auch in 4K gemastert wurde!

freshbass (Beitrag #5319) schrieb:

Dann mach led hinten dran und gut is.

Hab ich ja eh!
Wollt nur klarstellen wie es bei mir ist, nicht das wieder einige meinen Ihr Panel wär defekt oder so.

Siehst Franz das hab ich gar nicht gewusst. Da überlege ich das nächste mal 2 mal ob ich nicht doch nur die BD nehme.

Wie seht ihr denn den Unterschied zum streamen zum Beispiel auf Amazon prime? Bekomme nächste Woche eine 100er Leitung, ist die Bluray tatsächlich besser ( Tonformat mal aussen vorgelassen) ?
In 4k gibt's ja auch nicht alle Filme zum streamen, so das weiterhin überlege mir weiterhin gute Filme auf bluray zu kaufen oder doch nur streamen sollte..

Um einiges besser, die Bitrate ist um Welten höher.
Kann beim Streaming ja nicht sein, das packt keine Internetleitung, da bringt dir dein 100K auch nix

Welchen Streamingclienten nutzt ihr so, will Fotos vom PC am TV ansehen. Soll einfach und gut sein. Muß der Client auf dem PC oder TV installiert sein, oder auf beiden?

#Franz# (Beitrag #5326) schrieb:

Also 1080p würde ich nicht mit 2K gleichsetzen. Genauso wenig ist 4K (Kino) = UHD/4K (Fernsehen). 2K = 2048 Pixel (Horizontal) und 1080p = 1920 Pixel (Horizontal)

Also für mich ist FullHD = 2K, und UHD = 4K, ist vielleicht nicht 100% korrekt aber ist doch schon alles kompliziert genug, und wie gesagt auch viele UHD-Blu-ray´s mit 2K Master haben eine deutlich bessere Schärfe als die normale Blu-ray, zudem kommt der HDR-Vorteil der meist noch den grösseren Mehrwert darstellt, aber wie überall ist auch bei 4K HDR nicht alles Gold was glänzt. Ich werde jedenfalls wenn möglich und vorhanden immer die UHD der Blu-ray vorziehen.

Wenn die Preise mal wenigstens etwas sinken würden, aber im Moment kostet ne UHD nach erscheinen locker das doppelte und dann weiß man noch nicht mal ob es sich lohnt!
Dunkirk war auf UHD klasse, Oblivion dagegen hätte auch ne BD sein können.

freshbass (Beitrag #5333) schrieb:

Wenn die Preise mal wenigstens etwas sinken würden, aber im Moment kostet ne UHD nach erscheinen locker das doppelte und dann weiß man noch nicht mal ob es sich lohnt! Dunkirk war auf UHD klasse, Oblivion dagegen hätte auch ne BD sein können.

Dunkirk ist ja auch einer der wenigen Filme, die auf UHD-Bluray mit echten 4K daherkommen. Oblivion dagegen (obwohl in 4K und 5K gefilmt) greift nur auf ein 2K Master zurück. Freut mich, dass dir das selber sofort aufgefallen ist
Wenn es doch nur eine Möglichkeit geben das den Käufer vor dem Kauf mitzuteilen

Die Seite RealorFake4K.com hat mir bisher immer ganz gut geholfen. Wie gesagt fände ich es aber besser wenn man die Filmstudios dazu zwingen könnte die echte Auflösung auf die Verpackung zu schreiben. Mal sehen wie viele sich dann noch einen 2K-Film kaufen würden.

Paros12 (Beitrag #5329) schrieb:

Wie seht ihr denn den Unterschied zum streamen zum Beispiel auf Amazon prime? Bekomme nächste Woche eine 100er Leitung, ist die Bluray tatsächlich besser ( Tonformat mal aussen vorgelassen) ? In 4k gibt's ja auch nicht alle Filme zum streamen, so das weiterhin überlege mir weiterhin gute Filme auf bluray zu kaufen oder doch nur streamen sollte..

Die Bitrate bei einen 1080p Film bei Netflix liegt geschätzt bei ca. 6MBit/s bei Amazon bei ca. 8MBit/s. Eine Bluray kommt dagegen auf 30-50MBit/s. Das sind einfach andere Welten was Detailschärfe angeht.
Bei 4K Produktionen dreht sich aber das Blatt ein wenig. Dort wird statt H.264 HEVC eingesetzt und mit 20-25MBit/s gestreamt, das 40-50MBit/s in H.264 entsprechen würde. Wenn Netflix und Amazon ihre 1080p Filme/Serien ebenfalls in HEVC codieren würden, könnte der Vorteil der Bluray schrumpfen, aber so lohnt sich die Scheibe so gut wie immer!

Mal etwas anderes, hat jemand einen Denonx4200w? Und betreibt in im Kombination mit dem Sony ?
Falls ja kann ich 4K HDR etc. problemlos durchschleifen lassen ?

Perspektivlos (Beitrag #5336) schrieb:

Mal etwas anderes, hat jemand einen Denonx4200w? Und betreibt in im Kombination mit dem Sony ? Falls ja kann ich 4K HDR etc. problemlos durchschleifen lassen ?

Würde mich für den 1400 interessieren. Vor allem ob Bravia Sync funktioniert wie es soll... oder ob steuern der Anlage per TV eher madig funktioniert.. die neu vorgestellten Sony sind ja eher keine Alternative..

Mit reichen halt leider die HDR fähigen HDMI Ports nicht.. dank cinebar brauch ich den AVR eigentlich nciht für den Sound... aber halt dür die Ports. Siehe oben, hatte ich bisher keine Antwort bekommen

Perspektivlos (Beitrag #5336) schrieb:

Mal etwas anderes, hat jemand einen Denonx4200w? Und betreibt in im Kombination mit dem Sony ? Falls ja kann ich 4K HDR etc. problemlos durchschleifen lassen ?

ich hab den Denon X2300w und durchschleifen geht problemlos, wichtig ist dass der Scaler ausgeschaltet ist im Denon

#Franz# (Beitrag #5334) schrieb:

freshbass (Beitrag #5333) schrieb: Wenn die Preise mal wenigstens etwas sinken würden, aber im Moment kostet ne UHD nach erscheinen locker das doppelte und dann weiß man noch nicht mal ob es sich lohnt! Dunkirk war auf UHD klasse, Oblivion dagegen hätte auch ne BD sein können. Dunkirk ist ja auch einer der wenigen Filme, die auf UHD-Bluray mit echten 4K daherkommen. Oblivion dagegen (obwohl in 4K und 5K gefilmt) greift nur auf ein 2K Master zurück. Freut mich, dass dir das selber sofort aufgefallen ist Wenn es doch nur eine Möglichkeit geben das den Käufer vor dem Kauf mitzuteilen Die Seite RealorFake4K.com hat mir bisher immer ganz gut geholfen. Wie gesagt fände ich es aber besser wenn man die Filmstudios dazu zwingen könnte die echte Auflösung auf die Verpackung zu schreiben. Mal sehen wie viele sich dann noch einen 2K-Film kaufen würden.

Die Seite wird gleich mal gespeichert, danke Auf der Packung sollte es auf jeden Fall stehen, aber ich weiß schon wieso sie das nicht machen...
Bei normalen BD´s steht ja auch immer drauf 1080p/24p.

Laut 4kblurays.com sind 2017 gerade mal 13 Bluerays mit echtem 4K erschienen...

Die wollen echt 25€ für Fake 4K, da kann ich auch gleich die 1080P Blueray nehmen und der TV rechnet es
mir dann hoch. Müsste doch vergleichbar sein vom Bild her.

haben denn ALLE XE90 diese Problem mit dem ruckeln?

Wie es aussieht ja. Es handelt sich doch hier um den 50 Hz Bug oder?

#5331, keiner einen Vorschlag?

xXFiskXx (Beitrag #5340) schrieb:

Laut 4kblurays.com sind 2017 gerade mal 13 Bluerays mit echtem 4K erschienen... Die wollen echt 25€ für Fake 4K, da kann ich auch gleich die 1080P Blueray nehmen und der TV rechnet es mir dann hoch. Müsste doch vergleichbar sein vom Bild her.

Ganz so einfach ist es dann doch nicht. Auf der UHD-Discs befindet sich ja nicht einfach nur das 2K-Bild, sondern ein auf 4K skaliertes 2K-Bild. Die Skalierung vom Studio ist natürlich deutlich aufwendiger als die, die der Fernseher leisten kann. Ich muss da cyberpunky Recht geben. Ein kleines Plus an Schärfe wirst du mit der UHD-Bluray Fassung immer bekommen.
Ob das einen der doppelte Preis Wert muss dann aber jeder für sich entscheiden.

manni81 (Beitrag #5341) schrieb:

haben denn ALLE XE90 diese Problem mit dem ruckeln?

Ja das ist der 50Hz-Bug und den haben leider alle XE90 Geräte! Allerdings ist der mit aktivierten Motionflow kaum wahrnehmbar und wenn man es deaktivieren möchte, kann man in den Spiele-Modus schalten, denn dort tritt der Bug nicht auf!

Inzwischen nehme ich den 50hz Bug durchgehend wahr. Sogar wenn das Bild still steht und jemand am sprechen ist sehe ich wie der Mund manchmal hängt.

Gut das ich seid Jahren kein TV schaue ausser Fussball da eh nur mist läuft^^ Bei Amazon/Netflix/Blueray tritt der Fehler ja zum glück nicht auf.

Noch mal eine kurze Frage zu XDR. Was ist besser bei Bluray auf niedrig oder auf mittel?

Auf aus.

Oder niedrig, wie man eben will

cyberpunky (Beitrag #5348) schrieb:

Auf aus. ;)

Aber warum genau?

Das ist Geschmacksache, wie die meisten anderen Einstellungen auch, XDR sorgt bei SDR eben für Überstrahleffekte und macht die helleren Bereiche noch heller, einer mag das, andere nicht.

Versteh ich auch nicht. XDR ist eines der besten Features von Sony und das schaltet man nicht ab!

xXFiskXx (Beitrag #5346) schrieb:

Inzwischen nehme ich den 50hz Bug durchgehend wahr. Sogar wenn das Bild still steht und jemand am sprechen ist sehe ich wie der Mund manchmal hängt. Gut das ich seid Jahren kein TV schaue ausser Fussball da eh nur mist läuft^^ Bei Amazon/Netflix/Blueray tritt der Fehler ja zum glück nicht auf.

ok. D. h. der Fehler tritt nur dann auf, wenn man mit den integrierten Tuner "normal" schaut?

Unter Verwendung eines Externen Zuspielers (HTPC, Blu-Ray Player) oder auch unter Verwundung der Netflix oder Amazon App hat man das Problem dann nicht?

Ist für mich ein Feature für HDR und nicht für SDR, aber wie gesagt Geschmacksache, soll bei SDR ja etwas HDR simulieren, funktioniert für mich aber nicht, ich finde HDR kann man nicht simulieren.

Und zum hundertsten mal, der 50Hz Bug tritt auf bei 50Hz Zuspielung von in 50Hz produziertem Material, egal ob intern oder extern.
Also Fussball, Fernsehshows oder deutsche Fernsehserien, bei Hollywoodfilmen eigentlich gar nicht.

Paros12 (Beitrag #5350) schrieb:

cyberpunky (Beitrag #5348) schrieb: Auf aus. ;) Aber warum genau?

Weil es eine Bildnachbearbeitung ist! Genauso könntest du fragen warum mit der Farbbrillanz die Farben nicht knalliger einstellt. Das SDR Bild von der Bluray wirkt einfach natürlicher mit XDR auf aus!
Aber ich hab XDR bei SDR Signalen auch auf mittel. Das Bild wirkt dann einfach brillanter. Bei Szenen mit vielen Spitzenlichtern finde ich die HDR Konvertierung auch wunderschön (auch wenn der Kontrast dadurch nicht wirklich besser wird). In anderen Szenen wie z.B. leicht überstrahlenden Gesichtern wirkt es dagegen eher störend, wenn da XDR die Gesichter nach oben pumpt.

manni81 (Beitrag #5353) schrieb:

xXFiskXx (Beitrag #5346) schrieb: Inzwischen nehme ich den 50hz Bug durchgehend wahr. Sogar wenn das Bild still steht und jemand am sprechen ist sehe ich wie der Mund manchmal hängt. Gut das ich seid Jahren kein TV schaue ausser Fussball da eh nur mist läuft^^ Bei Amazon/Netflix/Blueray tritt der Fehler ja zum glück nicht auf. ok. D. h. der Fehler tritt nur dann auf, wenn man mit den integrierten Tuner "normal" schaut? Unter Verwendung eines Externen Zuspielers (HTPC, Blu-Ray Player) oder auch unter Verwundung der Netflix oder Amazon App hat man das Problem dann nicht?

Doch, der Bug tritt anscheinend bei allen 50Hz Quellen auf! Aber außer vom Tuner bekommst du ja im Grunde kein 50Hz Signal. Ein 25fps Video innerhalb eines 50Hz Signals weißt z.B. dagegen keine Bildhänger auf!

cyberpunky (Beitrag #5354) schrieb:

Ist für mich ein Feature für HDR und nicht für SDR, aber wie gesagt Geschmacksache, soll bei SDR ja etwas HDR simulieren, funktioniert für mich aber nicht, ich finde HDR kann man nicht simulieren.

Sehe ich genauso! Obwohl ich den objektbasierten HDR Konvertierungsalgorithmus von Sony nicht schlecht finde, werden im Grunde nur die Spitzenlichter in ihrer Helligkeit erhöht. Der Bildkontrast an sich steigert sich nicht und das Bild zeigt keinerlei neuen Details.
Leider hat Sony mit XDR auch die maximal mögliche Flächenhelligkeit gekoppelt. Wenn man XDR auf aus hat, bekommt man auch mit Helligkeit auf max nicht die volle LED-Helligkeit.

Wenn es ein Feature ist um hdr zu simulieren dann ist mittel wahrscheinlich der Königsweg für denjenigen der mit normaler Bluray Zuspielung hdr simulieren will?

Bei mir ist es immer auf Hoch!

Das heisst Sonnenbrille???

Nein! Die Leute haben da immer eine völlig falsche Vorstellung. Es ist ja nicht so, dass einem der TV dadurch permanent 1.500 nits ins Gesicht ballert. Das macht er nur bei HDR für die Peaks. Ansonsten dürfte er kaum über 800 nits kommen.

VF-2_John_Banks (Beitrag #5361) schrieb:

:D Nein! Die Leute haben da immer eine völlig falsche Vorstellung. Es ist ja nicht so, dass einem der TV dadurch permanent 1.500 nits ins Gesicht ballert. Das macht er nur bei HDR für die Peaks. Ansonsten dürfte er kaum über 800 nits kommen.

Das mag ja toll sein wenn gerade die Sonne direkt vom Fenster auf den Fernseher scheint, aber in gemütlicher Abendatmosphäre brennt die das doch die Netzhaut weg.
800Nits Flächenhelligkeit machen da echt keinen Spass mehr (1500Nits Spitzenlichter davon ausgenommen). Nur zum Vergleich der XE90 kommt ja auf maximal 500Nits Flächenhelligkeit und das ist ja schon in einen halbdunklen Raum zuviel.

Mag eben jeder anders, ich steh mittlerweile voll auf HDR aber die volle Helligkeit brauch ich da auch nicht, auch XDR hab ich da nur auf mittel, trotzdem blenden Spitzenlichter noch genug, finde das Bild so einfach natürlicher und realistischer, ist aber alles Gewohnheit.

Teste grade mal "Daredevil" auf Netfix in HDR, sieht schon wieder nach mehr aus!

#Franz# (Beitrag #5362) schrieb:

Das mag ja toll sein wenn gerade die Sonne direkt vom Fenster auf den Fernseher scheint, aber in gemütlicher Abendatmosphäre brennt die das doch die Netzhaut weg. 800Nits Flächenhelligkeit machen da echt keinen Spass mehr (1500Nits Spitzenlichter davon ausgenommen). Nur zum Vergleich der XE90 kommt ja auf maximal 500Nits Flächenhelligkeit und das ist ja schon in einen halbdunklen Raum zuviel.

Da "brennt" nix die Augen weg! Wenn es so wäre, dann dürfte man im Sommer auch nicht vor die Tür gehen, weil es draußen so hell ist.