Sony 2017 XE90 49"/55"/65"/75" FALD

Pat_91 (Beitrag #5245) schrieb:

Hier zu meinen Fragen: - Wenn ich manuell bei einem Film auf z. B. Amazon, auf HDR10 schalte, habe ich oben und unten richtig graue Balken. Ich denke mal, dass liegt daran, dass es sich nicht um HDR fähiges Material handelt. Oder? Gibt es da eine Möglichkeit dieses Material trotzdem in HDR zu sehen? Habe es mit HLG versucht, etwas besser als SDR, aber auch kein großer Unterschied.

Bitte unbedingt die Finger vom "HDR-Modus" lassen. Damit schaltest du nicht HDR ein oder aus, sonderen änderst nur die Signalverarbeitung des Fernsehers. Bei falschen Einstellungen kommt da nur Mist raus.
Wenn du SDR in HDR wandeln möchtest, muss du XDR einschalten. Ich empfehle das in Kombination mit den Cinema Pro oder Home Bildmodus. Manche mögen den Effekt nicht so sehr abed ich finde die Objektbasierte HDR Konvertierung von Sony leistet gute Arbeit!

Pat_91 (Beitrag #5257) schrieb:

@cyberpunky Also erstmal danke, das mit dem HDR macht schon Sinn. Mit dem Schwarzwert selbst bin ich ja sehr zufrieden, auch das Bild finde ich klasse und um Welten besser, als bei meinem alten. Nur kann mir keiner eine Lösung sagen, wieso bei Filmen die Balken so "hellschwarz" sind? Kommt das vom Dimming des FALD? Hab ich ein kaputtes Panel? Einbildung? Bin schon am verzweifeln...

Ist das nur bei HDR der Fall oder bei jedem Material? Fällt dir das nur im abgedunkelten Raum auf oder auch am Tag? Gib uns doch bitte mal deine Bildeinstellungen.

@Donald1: ich bin mir nicht mal sicher ob der TV bei einem Kunden stand. Die Daten im Servicemenü sprechen eher für einen Aussteller. 370 Betriebsstunden stehen knapp 40 Bootvorgängen gegenüber. Produktionsdatum ist 05/2017.
Und wie gesagt, Mitspracherecht hast du da eh nicht (laut Garantiebestimmungen von Sony). Die Geräte werden ja bei Sony (hoffentlich) geprüft bevor die wieder zum Kunden gehen.
Und „3x auf Holz klopf“, bisher ist alles in Ordnung

Ist das eigentlich sicher, dass XDR im Anwendermodus nicht nach HDR wandelt? Ich hatte letztens mal verschiedene Modi durchprobiert und bei allen wirkte das Zu- bzw. Abschalten von XDR immer gleich.

#Franz#

Danke, dessen bin ich mir bewusst.

Ging ja auch darum, dass mir die Kinobalken nicht schwarz genug sind. HDR habe ich ja an der PS4 Pro schon gesehen, finde es nur (noch) nicht so den Hammer wie damals quasi 3D (wenn auch Mist).

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Ich habe aber auch jetzt mir noch mal Zeit genommen und ich denke ich habe das Problem mit den Kinobalken in den Griff bekommen. Zumindest soweit, dass es mich nicht mehr so stark stört, wenn ich es auch trotzdem noch sehen kann.
Ich habe nun folgende Werte unter den Einstellungen für die Amazon Video App Bildmodus Cinema Pro, Lichtsensor aus und unter dem Punkt Helligkeit: Helligkeit 20, Kontrast 75, Gamma -1, Schwarzwert 45, Schwarzabgleich Aus, Erw. Kontrastverstärker Hoch, Autom. lokale Dimmung Hoch, X-tended Dynamic Range Niedrig.

Bei Bedarf nenne ich auch gerne noch die restlichen Einstellungen der Unterpunkte.

Für mich ergibt das letztendlich das beste Bild für Filme im dunkeln.

Wieso gehst du mit dem Kontrast auf 75 und aktivierst dann den Kontrastverstärker
Den Kontrastverstärker nutzt man eigentlich nicht und der Kontrast sollte schon auf 90+ bleiben.

Eben, Kontrast bitte auf 90 den Verstärker aus und von mir aus den schwarzabgleich auf niedrig.

Ihr werdet lachen, aber genau so waren meine Einstellungen davor auch. Der Kontrast war auf 90 und der Verstärker war auf niedrig. Dadurch sind mir aber die Kinobalken zu hell geworden.

Edit: Kontrast war auf niedrig, nicht auf aus.

Dann stell den Schwarzwert mal auf 48. bis 49. Kontrast 75 ist zu niedrig, wie schon gesagt wurde über 90 sollte er schon sein. Und Kontrastverstärker aus. Kontrast auf 90 . XDr auf Mittel.

Kontrastverstärker ganz aus nicht auf niedrig. Kannst noch Schwarzwert auf 48 und Gamma auf -2 stellen.

Wenns dann nicht schwarz ist stimmt da was nicht^^ Meine Balken sind Pech Schwarz ohne HDR mit 49/Gamma -1

Alles klar, werde ich gleich mal ausprobieren! Bin mir aber ziemlich sicher, dass das so ziemlich genau meine vorherigen Einstellungen waren. Vielleicht ist ja mein Panel einfach Mist...

Edit: Also wenn überhaupt, dann minimaler Unterschied zu vorher. Ich denke ich lasse es jetzt fürs Erste so. Werde mir jetzt erstmal Bright auf Netflix ansehen und mal HDR testen.

Also ich komme von der Plasmafraktion ud ich finde den Schwarzwert mehr als akzeptabel...

Das schwarz ist auch top. Schaue gerade die erste BD auf dem TV (Killers Bodyguard) und lasse den Sony und nicht den Player skalieren und es sieht top aus. XDR ist auf niedrig und es kommt schon sehr an HDR!

Wenn man eine LED Leiste hinter dem TV gefestigt, hat man selbst bei abgedunkeltem Raum ein sehr tiefes Schwarz.

Ich habe mal ne Frage zu einem möglichen Werksreset am TV.

Gibt ja die Situation das es irgendwie/irgendwo Probleme gibt, und man einen Werksreset machen möchte. Kann man über das Home-Menü machen oder Ein/Aus Taste 5 Sekunden gedrückt halten etc.
Den gleichen Effekt soll es ja auch haben wenn man den TV komplett vom Strom nimmt.

Heißt das allerdings jetzt, das jedes Mal wenn der TV vom Strom getrennt ist (man stellt den Strom ab für Urlaub, Renovierung etc.) man gleich einen dann (nicht gewollten) Werksreset gemacht hat..?

Vom Strom trennen oder Power gedrückt halten ist kein Werksreset. Dann startet der nur komplett neu und lädt alles frisch in den Speicher.

Wenn man den normal aus macht geht er nur in den Standby und behält alles im Speicher um schnell starten zu können. Nachteil der Strom trennung ist halt der sehr lange start und die trägen Menues am anfang.

Ich trenne jede Nacht vom Strom weil er immer wieder aufwacht und ne Menge Strom verbraucht.
Das booten dauert vielleicht 15sec und danach geht zwar alles ein wenig langsam, ist aber zu vertragen. Auf jeden Fall besser als bei meinem alten Samsung.

Niemals 15sek Meiner braucht um die 60sek^^

VF-2_John_Banks (Beitrag #5269) schrieb:

Ist das eigentlich sicher, dass XDR im Anwendermodus nicht nach HDR wandelt? Ich hatte letztens mal verschiedene Modi durchprobiert und bei allen wirkte das Zu- bzw. Abschalten von XDR immer gleich.

Wäre mir auch neu, normalerweise war bei Sony es doch auch immer so das im Anwender Modus alles am stärksten eher greift und nicht am wenigsten...

Falls jemand seinen PC angeschlossen hat am TV und darüber Spielt, man kann auch in 120hz zocken mit benutzerdefinierter Auflösung

Jedenfalls in FullHD, da reichen auch 60fps per FPSLock das es wesentlich schärfer aussieht als mit 60hz.

die Wiedergabeeigenschaft 1080/120p sollte mitlerweile eigentlich bekannt sein, hat Sony bei ihren aktuellen Geräten mit LG gemeinsam,
womit sich die Geräte von Sony dadurch von Herstellern wie z.B. Samsung etc. abheben

Der InputLag beträgt bei 1080/120p nur 16.9 ms

Also ich habe so langsam das Gefühl, das ich HDR blind bin... Habe mir gestern auf Netflix bright angesehen und natürlich sehe auch ich, dass soetwas wie Lampen, Straßenlichter, Taschenlampen und der Zauberstab, hell und kräftig leuchten, aber das wars dann auch? Vielleicht erwarte ich auch einfach zu viel von HDR? Dem ganzen Hype nachzu urteilen, den ich vor meinem Fernseherkauf gelesen und gehört hatte, hatte ich da mehr erwartet. Aber das Bild sieht allgemein halt auf dem Fernseher überragend aus. Um Lichtjahre besser als bei meinem Vorgänger und mit dem war ich schon sehr zufrieden. Das Problem mit den schwarzen Balken ist trotzdem leider geblieben, ich bin mittlerweile aber einfach der Meinung, dass es an mir liegt. Rein logisch betrachtet geht es ja garnicht anders da ja selbst in diesem Bereich Dimmingzonen sein müssen und diese strahlen halt eben einfach in den schwarzen Bereich über. Damit muss ich wohl einfach leben. Wenigstens stören mich keine Balken wenn ich auf der PlayStation zocke, war eh der Hauptgrund für den Kauf.

Trotzdem noch mal vielen Dank Leute für eure Hilfe!

Du musst dabei immer bedenken, das die HDR Technik, das Empfinden dessen, immer mit der Eigenschaft der Display Technik steht oder fällt.
Das relativ grob eingeteilte FALD Backlight im XE90 ist nunmal nicht in der Lage, einzelne kleine Bereiche so effektiv in Hell und dunkel zu trennen, das man einen HDR Eindruck wie bei einem OLED z.B. erhällt, oder einen FALD TV mit zig hundert Dimming Zonen...

Ich bin ja nicht enttäuscht per se, ich hatte nur mehr erwartet. Ehrlich gesagt gefällt mir das schon, wenn eine Sonne richtig blendet oder eine Taschenlampe oder was auch immer, mir geht's aber mehr um die Farben irgendwie. Ich dachte was Farben angeht erhält man einen Wow-Effekt, weil diese viel knalliger und kräftiger dargestellt werden können. Naja ich werde noch einige Test Videos runterladen und mehr ausprobieren.

Aber die Farben kannst du ja auch einstellen.?! Warm...experte... kalt.. etc. Und die intensivität...je nach gutdünken.. Aber das ist hat ja nicht unbedingt mit HDR zu tuen....

Guten Morgen liebes Forum,

nach dem mich nun die beiden DSE-Flecken doch etwas mehr stören habe ich gerade versucht das ganze mit einem Mikrofasertuch zu "bereinigen".

Hier ist mir aufgefallen, sobald ich etwas mehr Druck ausübe sieht man eine Art Zwischenraum zwischen Panel und Scheibe. Als ob hier Luft oder ähnliches dazwischen wäre?

Genau an diesen beiden Stellen entsteht der DSE-Effekt.

Ich habe hierzu mal 2 Videos aufgenommen:

DSE Video 1

DSE Video 2

Die nächste Frage ist ob der Händler den TV einfach so umtauscht? Eine Rücksendung ist noch möglich, muss aber von mir selbst gezahlt werden.

Wieviele Zonen hat der eigentlich der 75er?
Vincent ist bei seinem 65er Review auf 45 Dimming-Zones gekommen.

AnekOne (Beitrag #5291) schrieb:

Die nächste Frage ist ob der Händler den TV einfach so umtauscht? Eine Rücksendung ist noch möglich, muss aber von mir selbst gezahlt werden.

Dann hast du wohl beim falschen Händler gekauft. So eine Rücksendung ist ja nicht gerade Preiswert, bei so einem großen Karton. Lass doch erst mal einen Sony Techniker kommen. Vielleicht geht es dann Preiswerder.

Ralf65 (Beitrag #5288) schrieb:

Du musst dabei immer bedenken, das die HDR Technik, das Empfinden dessen, immer mit der Eigenschaft der Display Technik steht oder fällt. Das relativ grob eingeteilte FALD Backlight im XE90 ist nunmal nicht in der Lage, einzelne kleine Bereiche so effektiv in Hell und dunkel zu trennen, das man einen HDR Eindruck wie bei einem OLED z.B. erhällt, oder einen FALD TV mit zig hundert Dimming Zonen...

Der XE90 kann HDR sehr gut darstellen auch mit der begrenzten Anzahl an Dimmingzonen, nur wenn ein dunkles Bild mit hellen Lichtern dargestellt wird kann man im HDR Modus kein komplett homogenes tiefes Schwarzbild erwarten, allerdings ist dies durch den Überstrahl-Effekt der hellen Lichter für mich nicht störend, ich hatte den HX805, HX825 und HX905 zu Hause und die Schwarzdarstellung ist den ersten beiden jedenfalls überlegen, mit dem 905er kann er natürlich nicht ganz mithalten.
Von einem 55" TV um die mittlerweile 1100€ kann man ja aber auch keine Wunderdinge erwarten, der HX905 hat damals in 46" eigentlich immer über 2000€ gekostet zum Vergleich.

@Pit_91
Noch ein Tipp, den Schwarzwert kann man bei vielen Filmen auf 46-47 stellen ohne das Details verloren gehen, einige Filme sind etwas zu hell gemastert und der XE90 deckt das extrem auf, all meine vorherigen Geräte waren mit Schwarzwert 50 immer korrekt eingestellt, beim XE90 muss man da etwas umdenken, bei HDR Filmen funktioniert der Wert völlig anders und kann sogar bei 30 stehen ohne das Details verloren gehen, da muss man viel testen.
Ausserdem Dimming auf mittel und XDR aus (bei HDR mittel), hab damit die beste Schwarzdarstellung.

Also der HDR Effekt kommt z.b. bei die Mumie 1 recht gut rüber.
Ersten wegen der Fackeln die richtig blenden.
Zweitens Farbtöne wie Gold sehen einfach geil aus.
Bei Mumie 2 hab ich jetzt in 4K HDR erst so richtig war genommern, dass die Pyramide am Ende des Films aussen mit Gold überzogen ist.
Das viel mir früher nie richtig auf.

Wegen den schwarzen Balken nochmal.
Schaut Ihr komplett im abgedunkeltem Raum?
Meine schwarzen Balken sind egal ob HDR oder SDR tiefschwarz und vom schwarzen Rahmen nicht zu unterscheiden.
Ich hab allerdings immer ne leichte Beleuchtung im Wohnzimmer.
Trotzdem gerade das tiefe schwarz find ich so beeindruckend.
Hab Lokal Dimming aber auch auf Hoch regelt da vielleicht etwas aggressiver.

Ich würde Local Dimming immer auf hoch stellen, weil man nur so die maximale Spitzenhelligkeit erreicht!

Hatte das lange auf hoch, jetzt wieder auf mittel, passt für mich jedenfalls beim XE90 besser, auf hoch gibt es höhere Spitzenhelligkeit aber dadurch wird beim XE90 oft fast das gesamte Bild heller, dadurch auch das Schwarz grauer, beim XE93 macht das wegen der höheren Anzahl der Dimmingzonen wohl nicht viel aus.

Bei SD und HD hab ich es auch auf Mittel und XDR auf niedrig. Bei HDR beides auf Hoch.
Hab Gestern bei einer normalen BD einwenig mit XDR gespielt und da viel mir auf das XDR Niedrig am besten ist. Wenn man es ausschaltet gehen sogar Details verloren!
Hatte da so Lampenschirme mit Glühbirnen drinnen, ohne XDR sah man nur die leuchtende Birne, mit XDR sah man sogar die Details in der Birne.

Nein. Da hellt sich nix auf, außer die jeweilige Zone. Das macht schon Spaß, Sachen wie Feuer und Explosionen hell leuchtend zu sehen. Das kommt z. B. bei The Great Wall seht gut rüber.

Guten Tag!
Bei Mad Max Fury Road fand ich den HDR Effekt bis jetzt am besten für mich...bei Bright hatte ich auch mehr erwartet war zu dezent fand ich...
schönes Wochenende gewünscht!

Kurze Frage:

Netflx: Sämtliche Filme und Serien sind in HD oder 4K.
Ausser beispielsweise Walking Dead (aktuelle Staffel).Es krieselt als wären milliarden von Ameisen im Bild :-)

Woran liegt das ?

Vielen dank für eure Hilfe

Ist bekannt, ist bei WD so.
Bei Breaking Bad war das auch so, nennt man Filmkorn.

Also liegt das an der Serie und quasi nicht am Fernseher ?
Wenn ja warum ist das denn so ? Weist man das ?
Ärgerlich.....Dachte kann auf dem neuen Tv Gerät mir die Staffel in toller Qualität ansehen.....und dann sowas 😒

Grüsse

Hallo Blaunacken,

Walking Dead wurde in 16mm gedreht, daher das starke Filmkorn.
Dieser "dreckige" Look ist von den Machern so gewollt.

@Blaunacken: Verhält sich wie mit teuren Kopfhörern. Hör dir mal auf Mid/High End KH 96Kbits Material an. Das tut ganz schön weh. Anders mit den billigen Stöpseln die dem Smartphone beiliegen - da fällt das nicht weiter auf. Dafür hörst dann mit den Billigteilen keinen Unterschied bei FLAC/320kbits Content.

So, heute nochmal intensiv getestet... Auch im Laden gewesen und dort den ausgestellten Sony 9005 getestet. Auch hier kommt er nicht ganz ohne durch den DSE Test bei YouTube. Da sind die zwei Mini Flecken bei meinem TV direkt human dagegen.

Werde den Tv also doch so behalten wie er ist... Ob es das perfekte Panel gibt? Ich glaube nicht.

Gibt es nicht, irgendwas ist immer und so lange es Sachen sind die nicht direkt auffallen und stören kann man doch drüber hinweg sehen oder?

Pat_91 (Beitrag #5287) schrieb:

Also ich habe so langsam das Gefühl, das ich HDR blind bin... Habe mir gestern auf Netflix bright angesehen und natürlich sehe auch ich, dass soetwas wie Lampen, Straßenlichter, ...... Trotzdem noch mal vielen Dank Leute für eure Hilfe! :)

HDR hat auch nicht unbedingt was mit den bunten Farben zu tun.

Also einer der beiden Flecken ist doch gut sichtbar wenn es bei einem hellen Hintergrund zu einem Kameraschwenk kommt...

Nervt irgendwie schon. Wie sieht es da bei euch aus?

Nix alles sauber nur bisschen helle ränder

Also dann werde ich mich mal an den Händler wenden, hoffe der ist kulant und tauscht einfach aus.

Mach dir selbst einen Gefallen und kucke dir in Zukunft keine Testbilder mehr an!

VF-2_John_Banks (Beitrag #5312) schrieb:

Mach dir selbst einen Gefallen und kucke dir in Zukunft keine Testbilder mehr an! ;)

Das wird wohl wirklich das beste sein... Mittlerweile gibt es hier schon wilde Diskussionen mit der Freundin :-D

Habt ihr denn bei euren TVs immer die Testvideos angeschaut? Gerade dieses DSE Video bei Youtube ist glaube ich sehr genau.

Die qualität von YouTube ist schon kacke, der komprimierte Mist eignet sich null für Tests.