Der "X3000/3500" Thread

So hier gibts noch was auf die Backe. Kommen wohl gerade einige Tests zur Oberfläche.
http://www.testberic...t_magazin_96378.html

Hier noch aktuelle Test, allerdings ohne unser Modell:
http://www.testberic...arentest__95688.html

Achja, habe teilweise Schlieren bei Sat-TV (digital). Hat da jmd. brauchbare Einstellungen ? Ich bekomm das einfach nicht in den Griff. Thx !

Gruß Lars

horde schrieb:

Ja, habe die Elite und RGB auf "erweitert" gestellt. Bei "Mittel" und "Standard" wird es einen Hauch heller. Was jedoch auffällt ist, dass mit "erweitert" ich mehr Farbnuanchen (schon im menu) feststellen kann. Jetzt kann ich mit Fug und Recht behaupten, dass der X3500 ohne Ende rockt! Gruss Horde

Könntest du vielleicht das folgende testen. Beim X3500 RGB auf normal, ebenso die 360. Dann beim X3500 auf Voll stellen, dann wird das Bild ja sofort heller.

Dann bei der XBOX360 auf erweitert stellen. Wird dann das Bild dann wieder so wie es vorher war, also wieder dunkler? Ohne jetzt an den Settings des X3500 zu schrauben?

Also muss ich mir wohl doch eine HDMI Box holen.

mk_ultra schrieb:

horde schrieb: Ja, habe die Elite und RGB auf "erweitert" gestellt. Bei "Mittel" und "Standard" wird es einen Hauch heller. Was jedoch auffällt ist, dass mit "erweitert" ich mehr Farbnuanchen (schon im menu) feststellen kann. Jetzt kann ich mit Fug und Recht behaupten, dass der X3500 ohne Ende rockt! Gruss Horde Könntest du vielleicht das folgende testen. Beim X3500 RGB auf normal, ebenso die 360. Dann beim X3500 auf Voll stellen, dann wird das Bild ja sofort heller. Dann bei der XBOX360 auf erweitert stellen. Wird dann das Bild dann wieder so wie es vorher war, also wieder dunkler? Ohne jetzt an den Settings des X3500 zu schrauben? Also muss ich mir wohl doch eine HDMI Box holen.

Nö, brauchst keine Hdmi Box. Geht auch mit VGA Kabel. Der
Sony kann 1080p über VGA und der Farbraum lässt sich dort anpassen.

horde schrieb:

AAaaaaaaaaaaaaaaaaahhhh jedes verdammte game: KEINE NACHZIEHER!!!!!! Stand echt vor dem Verkauf.. Wichtig sind tatsächlich RGB auf "voll", Schwarzwerterhöhung auf "aus" und Helligkeit muss auf 50 sein (+ - 2). Die anderen Einstellungen kann man so wählen, dass es einem dann gefällt. Und jetzt: Bewegtbildoptimierung auf "hoch" und Filmmode auf "auto 1": Perfekt das Bild!! Immer noch keine Nachzieher und spitzenmässiger 3D-Effekt! Sehr selten minimste halos, die bei dem Bild überhaupt nicht auffallen.

Nicht wirklich oder? Hast du echt überlegt zu verkaufen?

Also ich hab mittlerweile auch meine Settings angepasst. was mir aufgefallen ist: Teilweise wirken die Farben beim RGB Dynamikbereich "auto" ein weniger "schöner". Hat jemand ne erklärung? Ich poste meine Einstellungen im passenden Thread, damit hier nicht zugemült wird. Ich hoffe ich darf die tage auch von einstellungen von euch hoffen, bzw eure kommentare dazu! Ja horde, auch deinen Ich versprichs dir, dieses mal wirds bunter

mk_ultra schrieb:

horde schrieb: Ja, habe die Elite und RGB auf "erweitert" gestellt. Bei "Mittel" und "Standard" wird es einen Hauch heller. Was jedoch auffällt ist, dass mit "erweitert" ich mehr Farbnuanchen (schon im menu) feststellen kann. Jetzt kann ich mit Fug und Recht behaupten, dass der X3500 ohne Ende rockt! Gruss Horde Könntest du vielleicht das folgende testen. Beim X3500 RGB auf normal, ebenso die 360. Dann beim X3500 auf Voll stellen, dann wird das Bild ja sofort heller. Dann bei der XBOX360 auf erweitert stellen. Wird dann das Bild dann wieder so wie es vorher war, also wieder dunkler? Ohne jetzt an den Settings des X3500 zu schrauben? Also muss ich mir wohl doch eine HDMI Box holen.

Es wird nicht ganz wie vorher. Es bleibt etwas heller, obwohl eine Verdunkelung stattfindet. Das finde ich aber in Bezug auf blck crush ein Segen! Man kann ja beim X3500 das Hntergrundlich noch zurückfahren, wenn man es noch dunkler haben will.

Ich stelle mehr Farbnuancen mit erweitert bei der Elite fest. Klar, ist ein Detail, aber bei mir kann es nicht gut genug sein.

@ link

Spielte in schwachen Momenten kurz mit dem Gedanken.. Ein Falggschiff hat kein Nachzieher zu produzieren, basta!

RGB auf "auto" provozier doch aber die Nachzieher, oder?

Gruss

Horde

Also RGB Auto wirkt bei hellen bildern kräftiger, allerdings hab ich auch das gefühl, dass es schlieren produziert und dunkle bilder werden zu stark dunkel (black crush!). Mit der einstellung bekommt man einen schönen kompromiss!

Ich bin evtl noch am überlegen mit energie sparen auf gering zu spielen! Was meint ihr?

ihr habt ja freude an meinem tipp

ich bin schon etwas weiter und konnte das problem jetzt noch mehr eingrenzen. forza2 tsukuba R2 klasse - auch mit meinen einstellungen massive schlieren (forza2 ist das schlierengame schlechthin imo!) wie bei GT5prologue bilden sich die schlieren in radkästen und hinten richtung unten, unterboden. und das echt ganz massiv. wobei newyork da noch heilig ist gegen tsukuba imo.

also: forza2 60fps, COD4 60fps und GT5prologue 60fps = schlieren ohne ende

gegenvergleich: flatout ultimate carnage <30fps, MassEffect <30fps und Halo3 30fps = überhaupt nicht die kleinste schliere egal wo wie warum, nichts!

zudem habe ich jede einzelne einstellung noch getrennt getestet im menü - ja sogar das bild mal auf schwarzweiss gestellt oder alles rote weg (da die schlieren imo immer schwarz/rot sind) hat alles nichts gebracht.

eins kann ich euch jetzt ganz sicher sagen: ich kenne forza2 in und auswändig (voll süchtig) und ich hatte am W2000 100% sicher keine schlieren. es besteht also wohl entweder ein problem bei den neuen panels oder die bravia pro hat echt einen bug!

nun leute, ich bin da verdammt hartnäckig und ich hoffe ihr helft mit. Ich werde sony darüber löchern bis ich antwort und lösung habe. morgen fange ich damit an den support zu beharken.

hier das perfekte testtool.
http://www.thgweb.de...st-pixperan_185.html für ein spva panel ist das imo alles voll in ordnung. der scroll shooter sogar superb zu anderen geräten. aber macht mal den flaggentest. stellt die farben auf weiss und schwarz. da sieht man schon mal ne recht ausgeprägte heckwelle an der schwarzen fahne... nun stellt rechts per slider auf 27 bei schwarz-weiss und schaut was vorne am anfang der grauen flagge oben passiert!

@link: ich habe immer energiesparen auf 0. am abend backlight auf 2, tagsüber auf max. 5, sensor immer off.

RGB full macht das bild nicht einfach heller! alles was schon hell ist behält in etwa die gleiche lumianz. aber was an schattendetails dazu kommt ist imens! daran muss man sich fast erst mal gewöhnen. auf RGB auto wirkt das bild brachial, fett und farbig - genau so wie es im mediamarkt aber nicht zuhause aussehen sollte da säuft imo material ab ohne ende...

Weiß jemand in Österreich wie das mit den Widerrufsrecht aussieht.
Wenn man in einen Ladengeschäft das Gerät kauft. Und wie sieht es mit den Vororte Service in Österreich aus. Hat da wer Erfahrungen.

Ist der 46" X3500 immer noch zu empfehlen?

McE schrieb:

nun leute, ich bin da verdammt hartnäckig und ich hoffe ihr helft mit. Ich werde sony darüber löchern bis ich antwort und lösung habe. morgen fange ich damit an den support zu beharken.

Gute Bilder (Ingame und von Test Suites) wären bei der Sensibilisierung von Leuten sicher sehr hilfreich (und mich würde es ebenfalls interessieren, wie das bei dir aussieht).

Außerdem wundert es mich, dass wenn du wirklich wissen willst, ob es an der 60hz Ansteuerung liegt, du den von dir hier verlinkten Test via PC Zuspielung noch nicht bei 50hz und 60hz getestet hast. Wahllos Spiele aus dem Hut zu zaubern, grenzt die Problematik nicht unbedingt ein...
edit: Warum hast du außerdem noch nicht versucht eines der Spiele die laut dir ein Problem bei 60fps aufweisen in 50hz rennen zu lassen (falls die Spiele das unterstützen)?

Falls du über den Sony Support wirklich etwas erreichen möchtest, mach das Problem internationial (vor allem in den avforums) bekannt und versuch zu bewirken dass auch bei anderen Supportstellen Fehlerberichte eingehen.

McE schrieb:

ihr habt ja freude an meinem tipp

JA, vielen Dank nochmal! Ich bin meinen optimaleinstellungen gestern einen GROßen Schritt näher gekommen

wilhelm406 schrieb:

Nö, brauchst keine Hdmi Box. Geht auch mit VGA Kabel. Der Sony kann 1080p über VGA und der Farbraum lässt sich dort anpassen.

Das Problem ist aber dass man bei der 360 über YUV den Farbraum nicht anpassen kann. Es sollten schon beide Geräte gleich eingestellt sein weil es sonst wie beschrieben das Bild extrem aufhellt.

Also kann ich mit einem VGA Kabel die 360 dann auch auf erweitert stellen?

Ok, in den avforums wird das Problem auch bereits besprochen, ich lese gerade nach was dort darüber geschrieben wird.

Hier gibts außerdem ein Video das den Effekt zeigt: http://www.avforums....83637&postcount=5059

Werd das weiter im Auge behalten, falls auf dem Gebiet nichts passiert, werden meine Kaufambitionen wieder erstmal auf Eis gelegt.

RGB auf Full und Black Corrector aus, sollen übrigens nur bewirken, dass sich das Schwarz ein wenig heller wird und es dadurch nicht mehr so verschmiert, da der Farbunterschied zwischen dem Schwarz und der Kontrastfarbe dann nicht mehr so groß ist. Also eher ein wenig elegantes workarround, als ein tatsächlicher Fix.

edit: Und ich sehe McE ist im avfourms Thread schon aktiv. Gut so.

jetzt noch mal eine dumme frage zu RGB auf full: ihr wendet das doch nur bei games an und die sehen dann super aus, oder? wenn ich das bei blu-ray oder sonstigen "film"-zuspielern verwende, wird das bild ziemlich grausam: alle farben, inkl. vor allem schwarz bekommen einen gelbstich und jegliche briallnz geht völlig verloren. was stimmt da nicht?

harlekinrains schrieb:

McE schrieb: nun leute, ich bin da verdammt hartnäckig und ich hoffe ihr helft mit. Ich werde sony darüber löchern bis ich antwort und lösung habe. morgen fange ich damit an den support zu beharken. Gute Bilder (Ingame und von Test Suites) wären bei der Sensibilisierung von Leuten sicher sehr hilfreich (und mich würde es ebenfalls interessieren, wie das bei dir aussieht). Außerdem wundert es mich, dass wenn du wirklich wissen willst, ob es an der 60hz Ansteuerung liegt, du den von dir hier verlinkten Test via PC Zuspielung noch nicht bei 50hz und 60hz getestet hast. Wahllos Spiele aus dem Hut zu zaubern, grenzt die Problematik nicht unbedingt ein... edit: Warum hast du außerdem noch nicht versucht eines der Spiele die laut dir ein Problem bei 60fps aufweisen in 50hz rennen zu lassen (falls die Spiele das unterstützen)? Falls du über den Sony Support wirklich etwas erreichen möchtest, mach das Problem internationial (vor allem in den avforums) bekannt und versuch zu bewirken dass auch bei anderen Supportstellen Fehlerberichte eingehen.

es liegt sicher nicht direkt an den 60hz - es ist KEIN 60hz bug. es ist einfach ein bug der bei flüssiger bildwiedergabe auftritt - egal ob das jetzt 45fps sind oder 100fps. spiele die von haus aus keine total flüssige framerate haben (eben meine beispiele oben) kennen das problem nicht da die polygone gar nie wirklich flüssig über den schirm laufen. das ruckeln (viele sehen es nicht mal) unterbindet von haus aus ein smearing, zeigt somit auch nochmal das es NICHT an der reaktionszeit des panels liegt.

bei COD4 am PC ist das problem jedoch auch fast inexistent. das ding läuft bei mir mit weit mehr als 100fps. bewege ich die maus ganz langsam und sanft dann ist der effekt da (und zwar derart krass das imo die roten schlieren WEITER weg vom objekt sind als ich dieses überhaupt bewegt habe! = es sind gar keine schlieren sondern es ist wirklich ein enginebug!)

bewege ich mich normal im pc rythmus, also zackig und schnell ist das problem nicht vorhanden!

genau deshalb sind die rennspiele wie forza2 oder GT5 so arg betroffen, weil die autos eben eher langsam bei 60fps über den schirm gleiten beim überholen etc.

alleine werde ich nichts erreichen können - da ist nur die option verkauf angesagt. ich bitte zumindest mal alle schweizer die davon betroffen sind mit mir zusammenzuspannen. ich werde einen bericht verfassen der an m einen händler und direkt auch an sony schweiz gehen wird. danach werde ich das ganze noch ins english übersetzen und im avforums posten. ich bitte euch dann diesen bericht ganz einfach in eurem namen auch an sony schweiz (oder auch deutschland!!!) zu senden.

wenn wir nichts unternehmen wird sich sony hüten etwas zur problemlösung zu tun.

@niki: gelbstich habe ich überhaupt keinen, auch keinen grünstich usw. ABER du musst die farb- bzw. weissabgleichung schon ändern für RGB Full. die bilder sind nachwievor briliant - das problem ist nur das der gemeine kunde auf diese künstlichen hochkontrast bilder steht - die jedoch details en masse absaufen lassen und mit natürlicher bildwiedergabe, oder gar farbwiedergabe nichts zu tun haben - wie gesagt, imo sind das markteinstellungen die keinem standard entsprechen und mit einer kalibrierungssoftware masslos durchfallen...

das bild wird nicht nur einfach heller - wie bereits beschrieben ist die luminanz von hellen bildanteilen nachher die gleiche, es wird rein die detailsfülle in dunklen bereichen erweitert (man kann den effekt also nicht einfach mit dem raufschrauben der helligkeit vergleichen)

Niki_Wurster schrieb:

jetzt noch mal eine dumme frage zu RGB auf full: ihr wendet das doch nur bei games an und die sehen dann super aus, oder? wenn ich das bei blu-ray oder sonstigen "film"-zuspielern verwende, wird das bild ziemlich grausam: alle farben, inkl. vor allem schwarz bekommen einen gelbstich und jegliche briallnz geht völlig verloren. was stimmt da nicht?

Hast Du die Zuspieler entsprechend eingestellt? RGB auf full bringt nur was, wenn es sowohl vom Zuspieler als auch vom Fernseher verwendet wird!

Bei der PS3 gibt es da noch die kleine Gemeinheit, dass man in den Einstellungen für DVD/BD nochmal zusätzlich den HDMI-Ausgang auf RGB umstellen muss. Wenn man das nicht macht, sieht das Bild ziemlich abartig aus.

Sony wird sowieso nichts zur Problemlösung tun. Die bereiten das neue Modell vor. Sofern es denn überhaupt ein Problem ist- hast du nicht gerade geschrieben, dass dein PC den gleichen Effekt zeigt?

McE schrieb:

alleine werde ich nichts erreichen können - da ist nur die option verkauf angesagt. ich bitte zumindest mal alle schweizer die davon betroffen sind mit mir zusammenzuspannen.

Auf mich kannst du zählen. Ich habe gestern (noch vor dem RGB Full Workaround) bereits eine Mail an Sony geschrieben. Und ich werde nicht locker lassen!!

Könntest du eventuell mal deine Settings für die 360 (mit RGB erweitert) posten? Ich wäre dir sehr dankbar !

Ich muss da nochmal nachharken bezüglich der Schlieren:

Bei RGB meint ihr die Einstellung "RGB-Dynamikbereich"? Wenn ich den auf "Voll" stelle, dann werden ganz dunkle Bereiche plötzlich etwas heller (und noch dazu mit einem Farbstich... ich glaube es war lila), als Bereiche, die zuvor heller waren.

Anders formuliert:
"Schwarz" wird lila und gleichzeitig heller als "Dunkelgrau"
"Dunkelgrau" und andere Farbtöne bleiben, zumindest auf dern ersten Blick gleich.

Sieht schauerlich aus... kann man das irgendwie regeln?

Don't_Panic schrieb:

Ich muss da nochmal nachharken bezüglich der Schlieren: Bei RGB meint ihr die Einstellung "RGB-Dynamikbereich"? Wenn ich den auf "Voll" stelle, dann werden ganz dunkle Bereiche plötzlich etwas heller (und noch dazu mit einem Farbstich... ich glaube es war lila), als Bereiche, die zuvor heller waren. Anders formuliert: "Schwarz" wird lila und gleichzeitig heller als "Dunkelgrau" "Dunkelgrau" und andere Farbtöne bleiben, zumindest auf dern ersten Blick gleich. Sieht schauerlich aus... kann man das irgendwie regeln?

Bei der RGB-Einstellung ist es wichtig, dass du für Ein- und Ausgabegerät die gleichen Einstellungen verwendest. Nur dann sind Farben und Schwarzdetails korrekt.

Thrakier schrieb:

... Bei der RGB-Einstellung ist es wichtig, dass du für Ein- und Ausgabegerät die gleichen Einstellungen verwendest. Nur dann sind Farben und Schwarzdetails korrekt.

Oh, ok, danke. Mal sehen, ob bei meinem aktuellen Receiver überhaupt was vernünftiges einstellbar ist

Don't_Panic schrieb:

Thrakier schrieb: ... Bei der RGB-Einstellung ist es wichtig, dass du für Ein- und Ausgabegerät die gleichen Einstellungen verwendest. Nur dann sind Farben und Schwarzdetails korrekt. Oh, ok, danke. Mal sehen, ob bei meinem aktuellen Receiver überhaupt was vernünftiges einstellbar ist :)

Das musst du nicht beim Receiver einstellen sondern beim Sony und bei der XBOX360.

mk_ultra schrieb:

Das musst du nicht beim Receiver einstellen sondern beim Sony und bei der XBOX360.

Hab keine XBox. Meinte den HDTV SAT-Receiver. Im Moment kann ich noch nix anderes zuspielen... Geräte sind erst im Anmarsch.

Hallo

Mal was anderes, was mir bei PAL analog aufgefallen ist:

Ich hab so horizontale Streifen/Balken, welche auf dem Bild von oben nach unten oder umgekehrt wandern. Ist so eine Art Banding, aber wandernd.

Bei anderen Quellen hab ich das nicht festgestellt. Auch PAL digital über HDMI ist streifenfrei.

Hat jemand von euch diese Streifen auch festgestellt?

LG
Tin

ich denke wir sollten das beraten über settings die dieses problem kaschieren einstellen!

das ist ein bug, ein bug der nicht akzeptabel ist und gelöst werden muss. wir kaufen nicht den besten LCD von Sony um danach per workaround eine halbe sache zu erhalten.

bitte leute, nehmt die finger raus! wir müssen da gas geben bei sony!

thrakier. sony sagt sie sind am lüfterproblem und am DD5.1 bug dran. wir reden hier vom flaggschiff und sony ist da ganz bestimmt eher bereit was zu tun als bei einem S oder D modell...

McE schrieb:

...sony sagt sie sind am lüfterproblem und am DD5.1 bug dran. wir reden hier vom flaggschiff und sony ist da ganz bestimmt eher bereit was zu tun als bei einem S oder D modell...

Bezüglich Lüfter... hatte es schon im Lüfterthread gepostet:
Heute morgen ist folgende Email von meinem Händler bei mir reingeflattert:
"Ein Softwareupdate zur Verminderung der Lüftergeräuche ist nun verfügbar.
Bitte wenden Sie sich bezüglich Update an einen Sony autorisierten Service Partner ... "

Lüfter mit Software leiser machen? Na, da bin ich ja mal gespannt
Wird wahrscheinlich einfach nur den Lüfter runterregeln. Mal sehen, obs was bringt. Eine richtige Entkoppelung wär mir lieber.

Sobald ich mehr weiss, werde ich darüber berichten.

Grüsse
Don't Panic

McE schrieb:

thrakier. sony sagt sie sind am lüfterproblem und am DD5.1 bug dran. wir reden hier vom flaggschiff und sony ist da ganz bestimmt eher bereit was zu tun als bei einem S oder D modell...

Ja, ich erinnere mich da an Unterschriftenaktionen und Klagedrohungen hunderter Amis aus dem AVS-Forum wg. Clouding. Halt dich fest: Beim Flagschiff X2000! Und immerhin haben sie eine Nachricht rausgeholt, dass es kein Defekt sei. Und ein Auto-Dimming Feature haben sie auch bekommen (ihr dürft es ja jetzt auch noch genießen).

Spar dir einfach Zeit und Nerven, das bringt nichts. Im Gegensatz zu dir geht Sony bei der Produktkonzeption nämlich nicht davon aus, dass der X ein perfektes Gerät werden soll...

EDIT:

Lüfterproblem? Was denn für ein Lüfterproblem? Das Ding hat einen Lüfter verbaut, DAS ist das Problem. Glaub der Hotline doch bitte nicht jeden Scheiß, die haben keinen Plan und halten die Leute nur hin.

das lüfterupdate ist verfügbar - also kein scheiss oder hinhalten!

ich kenne das nur zu gut mit allen herstellern. nur clouding kann man nunmal nicht per software beheben. unser problem mit dem smearing jedoch evtl. schon. sony hat den X3500 im oktober oder november schon mal zurückgerufen von den distributoren um die firmware zu tauschen - fakt! ich komme ganz einfach zu diesem schluss: die samsung mit dem gleichen panel haben das problem nicht, ebenfalls haben der V2000 und der W2000 das Problem niemals in dem Ausmass - also ist es ein engine bug bei sony.

zu 90% bin ich jedoch überzeugt das es mit einem verkauf oder einer rücknahme enden wird. trotzdem bin ich mir sicher nicht zu schade etwas zu unternehmen in der Sache und es zumindest zu versuchen.

bin dran am schreiben - händler hat schon dicke post von mir erhalten, jetzt ist sony dran.

@ zappes: danke für den tipp, jetzt ist nach leichtem nachjustieren der helligkeit und kontraste alles wieder perfekt. weiß zwar nicht genau, ob sich an der bildqualität viel geändert hat, dazu fehlt einfach der direktvergleich, aber ins negative ist definitiv nichts abgerutscht.

nochmal wegen der bug-diskussion hier: beziehen sich eure beschwerden lediglich auf games oder seht ihr die probleme auch bei blu-ray oder anderen zuspielern?

McE schrieb:

das lüfterupdate ist verfügbar - also kein scheiss oder hinhalten! ich kenne das nur zu gut mit allen herstellern. nur clouding kann man nunmal nicht per software beheben. unser problem mit dem smearing jedoch evtl. schon. sony hat den X3500 im oktober oder november schon mal zurückgerufen von den distributoren um die firmware zu tauschen - fakt! ich komme ganz einfach zu diesem schluss: die samsung mit dem gleichen panel haben das problem nicht, ebenfalls haben der V2000 und der W2000 das Problem niemals in dem Ausmass - also ist es ein engine bug bei sony. zu 90% bin ich jedoch überzeugt das es mit einem verkauf oder einer rücknahme enden wird. trotzdem bin ich mir sicher nicht zu schade etwas zu unternehmen in der Sache und es zumindest zu versuchen. bin dran am schreiben - händler hat schon dicke post von mir erhalten, jetzt ist sony dran.

voller Einsatz für den X . Gut so, was hast Du denn geschrieben und wie meinst Du das mit der Rücknahme?? Besonders das mit der Rücknahme würde mich interessieren, wie könnte das ev. ablaufen, gab es so was schon mal?

Gruß

durch die langsame bildwiedergabe bei filmen (24p) ist das problem dort nicht störend.

es tritt eben wie genannt erst ab einer höheren frame anzahl auf (ich schätze ab 45fps gehts massiv los)

wie gesagt, flatout ultimate carnage auf der Xbox360 zieht keinerlei schlieren obwohl es wie forza2 etc. ein rennspiel ist - ganz einfach deshalb weil es von haus aus immer leicht ruckelt und nicht mal stabile 30fps hat.

hier mal der erste entwurf von mir fürs sony schreiben:

(PS: adressen für schweizer sind kuko@sertronics.com; Swiss.CIC@eu.sony.com;

Sehr geehrte Damen und Herren

Nach den superben Erfahrungen mit dem Sony 40V2000 und Sony 40W2000 freute ich mich sehr auf meinen neuen 40X3500.

Nach dem Hochgefühl der brillanten Farbwiedergabe, der einmalig gut funktionierenden 100hz Implementation, der underscan Funktion für 720p Material über HDMI folgte jedoch ein Tiefschlag sondergleichen den ich Ihnen hier näher bringen will.

Der X3500 hat einen massiven Fehler intus der für das Flaggschiff im LCD Bereich von Sony nicht akzeptabel ist und unbedingt nach einer Lösung schreit.

Schlieren auch bekannt als Smearing, Ghosting in massivem Ausmass bei dunklen Objekten auf ebenfalls eher dunklem Hintergrund.

Meinen Beobachtungen und Tests zu Folge geht es dabei nicht um die Reaktionszeit des Panels an sich, sondern um einen Bug in der Bravia (pro?) Engine. Dies folgere ich daraus weil weder die Samsungs mit gleichem Panel noch die älteren Modelle von Sony V2000 und W2000 davon betroffen waren.

Das Thema ist in den weltgrössten Foren präsent:

www.hifi-forum.de - http://www.hifi-foru...914&postID=3911#3911
www.avforums.com - http://www.avforums.com/forums/showthread.php?t=602863 (smearing faulty sets)
www.avsforum.com - http://www.avsforum....55976&postcount=1303 (XBR US serie)


Hier ein deutliches Beispiel. Achten Sie sich auf den dunklen Pfosten auf dem Bürgersteig der das Problem bestens zeigt: http://tinypic.com/player.php?v=8eswks6&s=1
In real ist es durch flüssige Bildwiedergabe natürlich noch schlimmer!
Hier noch ein weiteres Beispiel anhand von Call of Duty 4: http://www.mediafire.com/?bmj12edxb4y

Es geht dabei um dunkle Luminanzen welche bei flüssiger Bewegung total ausfransen und enorme "Schlieren" hinterlassen.

Für einen Spieler absolut inakzeptabel und auch bei Filmen sehr störend. Spiele wie Call of Duty 4, Forza2 oder GT5prologue sind eine totale "Sauerei" deshalb - alles voller rot/schwarzer Schlieren. d.h. alles was flüssig und relativ langsam mit schwarzen Objekten über den Schirm gleitet ist davon betroffen - primär im ganz dunklen Bereich von Schwarz zu Grau.

Ich hatte vor dem 40X3500 wie gesagt einen 40V2000 und einen 40W2000 - beide hatten dieses Problem nicht. Es sind alle X3500 betroffen (40, 46 und 52)

Hier noch ein Test mit dem sich das Problem jederzeit mit einem Notebook am X3500 replizieren lässt:
http://www.thgweb.de...st-pixperan_185.html

beim Flaggentest (F2), die schwarz/weiss Einstellung für die obere Flaggenreihe auf 27 stellen! Man sieht das Problem dann sofort ganz deutlich. Eine rote Bugwelle sondergleichen die andere TV's nicht haben.

Inakzeptabel, nicht nur meiner Meinung nach. Ich brauche hier eine Lösung, das Gerät ist für mich so nicht akzeptierbar in Anbetracht dessen das so ein gravierender Bug beim Flaggschiff von Sony mit einem Preis von CHF4000 Tatsache ist. Damit kann ich mich und sicher viele andere nicht abfinden.

Ich bin überzeugt es handelt sich um einen Softwarebug der lösbar ist durch ein Firmwareupdate. Wie üblich geht das durchs Internet in Windeseile und ich denke Sony hat durchaus Interesse an einer Lösung.

Wenn das nicht lösbar ist (in absehbarer Zeit) brauche ich eine Alternative. Das ist ein klarer "Defekt" am Gerät der sogar als versteckter Mangel durchgeht und sich zudem zu den bei Ihnen hoffentlich bereits bekannten fehlerhaften toslink DD5.1 Ausgabe und dem überaus nervenden Lüftergeräusch reiht.

mit freundlichen Grüssen

So. Amazon hätte meinen bestellten 40x3000 morgen bekommen sollen...tja jetzt vorraussichtliches Versanddatum 17.12
Glaub das wird dieses Jahr wirklich nichts mehr. Ursprünglich mal für Ende August angekündigt hab ich langsam keine Lust mehr. Auch wegen der ganzen Probleme und fehlenden Alternativgeräten.

Ach wenn nur meine Loewe Röhre nicht so verdammt klein wär...

@MCE: Find das Schreiben gut. Sehr gut ist auch dass den Workaround nicht erwähnt hast, denn das ist ein Workaround und keine Problemlösung.

Sag mir wann du das Schreiben mailst, dann werde ich es auch an die von dir angegebenen Mailadressen schicken.

mk_ultra schrieb:

@MCE: Find das Schreiben gut. Sehr gut ist auch dass den Workaround nicht erwähnt hast, denn das ist ein Workaround und keine Problemlösung. Sag mir wann du das Schreiben mailst, dann werde ich es auch an die von dir angegebenen Mailadressen schicken.

Ich kann mir da nur anschliessen. Werde das Mail heute Abend auch so versenden. Erst wenn du es natürlich auch versandt hast. Zuerst will ich aber noch kurz die Tests des Programms machen.

Grüesse
Tin

Wenn ihr euch so sicher seid, dass es an der Software liegt: Schonmal an einem W3000 getestet? Der hat das gleiche Panel aber mit der Software des X2000. Da könnt ihr ganz schnell eine mögliche Fehlerquelle ausschließen...

Thrakier schrieb:

Wenn ihr euch so sicher seit, dass es an der Software liegt: Schonmal an einem W3000 getestet? Der hat das gleiche Panel aber mit der Software des X2000. Da könnt ihr ganz schnell eine mögliche Fehlerquelle ausschließen...

gib mir einen und ich mache das

was ich tun werde, sobald ich die gelegenheit habe, ist zum meinem kumpel zu fahren der meinen alten W2000 hat. nur, ich weiss ganz genau das dieser kein smearing bei forza2 hatte und daher stellt sich die frage gar nicht mehr...

mir ist zudem egal ob der W3000 davon betroffen ist - den will ich ja nicht. entweder die fixen das oder die haben einen X3500 der ein hartnäckiger kunde nicht mehr will und dementsprechenden terror ausüben wird falls nötig. da ich sony als äusserst kulant erachte sehe ich die problemlösung eher bei sony selbst als beim händler (der eh nix verdient mit dem ding wie ich aus eigener erfahrung weiss)

hier nochmal ein kleines update:
Sehr geehrte Damen und Herren

Nach den superben Erfahrungen mit dem Sony 40V2000 und Sony 40W2000 freute ich mich sehr auf meinen neuen 40X3500.

Nach dem Hochgefühl der brillanten Farbwiedergabe, der einmalig gut funktionierenden 100hz Implementation und der neuen underscan Funktion für 720p Material über HDMI, folgte jedoch ein Tiefschlag sondergleichen den ich Ihnen hier näher bringen will.

Der X3500 hat einen massiven Fehler intus der für das Flaggschiff im LCD Bereich von Sony nicht akzeptabel ist und unbedingt nach einer Lösung schreit.

Schlieren auch bekannt als Smearing, Ghosting in massivem Ausmass bei dunklen Objekten auf ebenfalls eher dunklem Hintergrund.
Primär bei schneller Bildwiedergabe (alles über 30fps).

Meinen Beobachtungen und Tests zu Folge geht es dabei nicht um die Reaktionszeit des Panels an sich, sondern um einen Bug in der Bravia (pro?) Engine.
Dies folgere ich daraus weil weder die Samsungs mit gleichem Panel noch die älteren Modelle von Sony V2000 und W2000 davon betroffen sind/waren.

Das Thema ist in den weltgrössten Foren präsent:

www.hifi-forum.de - http://www.hifi-foru...914&postID=3911#3911
www.avforums.com - http://www.avforums.com/forums/showthread.php?t=602863 (smearing faulty sets)
www.avsforum.com - http://www.avsforum....55976&postcount=1303 (XBR US serie)


Hier ein deutliches Beispiel. Achten Sie sich auf den grossen dunklen Pfosten auf dem Bürgersteig der das Problem bestens zeigt: http://tinypic.com/player.php?v=8eswks6&s=1
In real ist es durch flüssige Bildwiedergabe natürlich noch schlimmer!
Hier noch ein weiteres Beispiel anhand von Call of Duty 4: http://www.mediafire.com/?bmj12edxb4y

Es geht dabei um dunkle Luminanzen welche bei flüssiger Bewegung total ausfransen und enorme dunkel rote "Schlieren" hinterlassen.

Für einen Spieler absolut inakzeptabel und auch bei Filmen sehr störend. Spiele wie Call of Duty 4, Forza2 oder GT5prologue sind eine totale "Sauerei" deshalb - alles voller rot/schwarzer Schlieren. d.h. alles was flüssig und relativ langsam mit schwarzen Objekten über den Schirm gleitet ist davon betroffen - primär im ganz dunklen Bereich von Schwarz zu Grau. Ich möchte ausdrücklich erwähnen das die drei genannten spiele alle mit 60frames in der Sekunde laufen.

Ich hatte vor dem 40X3500 wie gesagt einen 40V2000 und einen 40W2000 - beide hatten dieses Problem nicht. Es sind alle X3500 betroffen (40, 46 und 52)

Hier noch ein Test mit dem sich das Problem jederzeit mit einem Notebook am X3500 replizieren lässt:
http://www.thgweb.de...st-pixperan_185.html

beim Flaggentest (F2), die schwarz/weiss Einstellung für die obere Flaggenreihe auf 27 stellen! Man sieht das Problem dann sofort ganz deutlich. Eine rote Bugwelle sondergleichen die andere TV's nicht haben.

Inakzeptabel, nicht nur meiner Meinung nach. Ich brauche hier eine Lösung, das Gerät ist für mich so nicht akzeptierbar in Anbetracht dessen das so ein gravierender Bug beim Flaggschiff von Sony mit einem Preis von CHF4000 Tatsache ist. Damit kann ich mich und sicher viele andere nicht abfinden.

Ich bin überzeugt es handelt sich um einen Softwarebug der lösbar ist durch ein Firmwareupdate. Wie üblich geht das durchs Internet in Windeseile und ich denke Sony hat durchaus Interesse an einer Lösung da es bei der Top Linie immer um Prestige und Ruf geht.

Wenn das nicht lösbar ist (in absehbarer Zeit) brauche ich eine Alternative. Das ist ein klarer "Defekt" am Gerät der meiner Meinung nach sogar einen versteckten Mangel darstellt und sich zudem zu den bei Ihnen hoffentlich bereits bekannten fehlerhaften Toslink DD5.1 Ausgabe und dem überaus nervenden Lüftergeräusch reiht.

Ich hoffe dass Sie sich der Sache annehmen und mir eine akzeptable Lösung anbieten können.

mit freundlichen Grüssen

Naja, was heißt es ist dir egal ob er davon betroffen ist. Dass ist der schnellste Weg festzustellen, ob es an der X-Software liegen könnte oder nicht und ob es sich lohnt auf ein Software-Update zu warten. Sollte ja im Elektronik-Markt rumstehen. Von Sony wirst du so schnell keine Antwort bekommen.

Thrakier schrieb:

Naja, was heißt es ist dir egal ob er davon betroffen ist. Dass ist der schnellste Weg festzustellen, ob es an der X-Software liegen könnte oder nicht und ob es sich lohnt auf ein Software-Update zu warten. Sollte ja im Elektronik-Markt rumstehen. Von Sony wirst du so schnell keine Antwort bekommen.

da täusch dich mal nicht wenn man als produktmanager einer gmbh einfährt...

McE schrieb:

Thrakier schrieb: Naja, was heißt es ist dir egal ob er davon betroffen ist. Dass ist der schnellste Weg festzustellen, ob es an der X-Software liegen könnte oder nicht und ob es sich lohnt auf ein Software-Update zu warten. Sollte ja im Elektronik-Markt rumstehen. Von Sony wirst du so schnell keine Antwort bekommen. da täusch dich mal nicht wenn man als produktmanager einer gmbh einfährt... ;)

Och jo. Selbst wenn du eine schnelle Antwort bekommst bezweifel ich, dass sie dich zufriedenstellen wird.

das bezweifle ich auch aber das musst du mir nicht extra nochmal sagen

ich bin auch dabei und unterstütze diese aktion natürlich gerne. aber ich kann doch schlecht "deine" mail so abschicken, oder wie ist das gemeint? soll nun jeder selber eine verfassen, in anlehnung an dein schreiben? wohne in deutschland...
mfg

macht wie ihr wollt. meine ist eingegangen bei sony schweiz. einer von euch deutschen kann es ruhig 1:1 kopieren, die anderen schreiben selbst was und nehmen den inhalt rüber wenn sie wollen - schlussendlich gehts ja dann nur um die anzahl reklamationen.

ich habs wegen zeitmangel mal in deutsch ins avforums gestellt und um eine übersetzung gebeten

Hallo zusammen,

ich habe mich nun auch mal hier registriert nachdem ich wochenlang hier dem Thread gefröhnt hatte. Bin somit auch an diesem Produkt interessiert habe es sogar schon vor Wochen bestellt.

Eure Aktivität empfinde ich als sehr löblich.
Diesen offensichtlichen "versteckten Mangel" (anders würde ich es gar nicht erklären)würde ich in jedem Fall monieren. Das vorgefertigte Schreiben von McE geht wirklich spezifisch auf den Mangel ein.

Nur ein Tipp meinerseits bezüglich der Massenbeschwerde ...
damit bei Sony die Glocken schneller klingen nutzt bitte im Betreff eine eindeutige, stimmige Erklärung. So lässt sich die Papierflut in Zeiten unserer derben Bürokratie für Sonymitarbeiter schneller einschlüsseln. Führt dann eventuell auch schneller zum Erfolg. ... und nein ich bin kein sonymitarbeiter .... ich ticke getreu dem Leitsatz
"Vorbeugen ist besser als auf die Schuhe kotzen!!!!"

Ich teile die allgemeine Meinung das diese "Schlieren" für das Preis Leistungsverhältnis im "Spiele"bereich ( bei games mit mehr als 30 FPS)unzureichend ist. Da muss wirklich was getan werden.

cheers
berzerg

Bzgl. 60 FPS. Ist das Beispielbild mit dem Laternenmast nicht aus Saints Row für die 360? Das läuft nicht mal konstant mit 30FPS...

Thrakier schrieb: Bzgl. 60 FPS. Ist das Beispielbild mit dem Laternenmast nicht aus Saints Row für die 360? Das läuft nicht mal konstant mit 30FPS...

guter Einwurf wenn das stimmen würde. Ich persönlich kenne das Spiel nicht und kann das nicht beurteilen.

Um ehrlich zu sein nutze ich Spiele mit hohen frameraten lieber am PC + schnellem TFT.

Leider kann ich mir von dem Sony selber noch kein Bild machen um wirklich mitreden zu können.( er ist ja auch noch nicht da)
Es sollte aber in jedem Fall moniert werden. Schliesslich fliesst sowas auch in zukünftige Projekte mit ein.

saints row ist absolut korrekt! ich denke dort hat es was mit einem postprocessing effekt zu tun der das gleiche auslöst wie mehr als 30fps. das wär dann allerdings sonys problem und nicht unseres. deshalb habe ich auch nie genau 60fps im schreiben erwähnt, nicht das sich dann noch einer von denen daran aufhängt

als betreff habe ich selbst "Fehler ab Werk beim X3500 FullHD TV" genommen.


kann hier jemand richtig gut englisch und mir helfen? ich bombardiere auch SONY US damit etc.


Ladies and Gentlemen

After the superb experience with the Sony 40V2000 and Sony 40W2000 I was eagerly waiting on my new 40X3500.

First I saw the brilliant color rendition, the unique 100hz implementation and the new underscan feature for 720p HDMI material, but was followed by a low blow unparalleled I would like to explain.

The X3500 has a massive fault that is unacceptable for the new flagship in the range of Sony LCD's and absolutely cries for a solution.

Smearing, ghosting in a massive scale in dark objects on also rather dark backgrounds.
primary in fast image rendering (everything above 30fps).

My observations and tests to follow - this is not about the reaction time of the panel itself, but a bug in the Bravia (PRO?) Engine.
I reckon that because neither the same panel in the new Samsung sets or the older models of Sony V2000 and W2000 are/were affected.

The fault is under discussion in the world's largest forums:

Www.hifi-forum.de - http://www.hifi-foru...914&postID=3911 # 3911
Www.avforums.com - http://www.avforums.com/forums/showthread.php?t=602863 (smearing faulty sets)
Www.avsforum.com - http://www.avsforum....55976&postcount=1303 (XBR U.S. serie)


Here is a clear example. Pay attention to the large dark post on the pavement that shows the problem best: http://tinypic.com/player.php?v=8eswks6&s=1
In real terms, through smooth framerates, its of course even worse!
Here is another example based on Call of Duty 4: http://www.mediafire.com/?bmj12edxb4y

It is about dark luminance which leads to smearing and enormous dark red "streaks" behind every dark object in motion.

For a Gamer it is absolutely unacceptable and even in movies very disturbing. Games like Call of Duty 4, Forza2 or GT5prologue are a total mess, all full of red / black streaks. Everything smooth and relatively slow moving with black color is affected primarily in the area of very dark black to gray. I would like to mention the three games all run with 60frames per second.

I had, as I said before, a 40V2000 and 40W2000 before my new X3500 - both didn't show this problem. All X3500 are affected (40, 46 and 52)

Here is a test to replicate the problem any time anywhere with a notebook connected to the X3500:
Http://www.thgweb.de...st-pixperan_185.html

The flag Test (F2), set the black and white setting for the upper flag row to 27! You see the problem immediately. A red front wave, unparalleled by other TV's, on the now gray flag is present.

Unacceptable, not just in my opinion. I need a solution, the device is not acceptable to me. In consideration of the price, the flagship status of the TV - this is one serious bug that has to be resolved!

I am convinced there is a software bug, solvable by a firmware update. As usual, it goes through the Internet at lightning speed, and I think Sony must be quite interested in a solution because it is about prestige and reputation, especially on the best TV set sony has to offer.

If that is not solvable (in the near future) I need an alternative. This is a clear "defect" on the device in my opinion, even a hidden defect. also to the hopefully already known erroneous Toslink DD5.1 issue and the very annoying fan noise ranks.

I hope that you take care of this asap and offer an acceptable solution.

besser als deine bisherige Übersetzung bekäme ich es auch nicht hin. *blush* ... unverständlich ist es in jedem Fall nicht.

Sollte hier aber wirklich ein native speaker anwesend sein, wäre es klasse McE´s englische Fassung nochmals zu sichten.

Grüße
der Berz

also ich will hier nicht thrakier spielen, aber Sony US wird dir beim X3500 nicht viel helfen, Sony UK wuerd ich aber anschreiben!

Gruss
Linkin

XBR4 und XBR5 entsprechen dem X3000 und dem X3500 bei uns - die haben das genau gleiche problem!

ps: der W3000 hat das problem auch bei uns wie ich eben erfahre!

Link schrieb:also ich will hier nicht thrakier spielen, aber Sony US wird dir beim X3500 nicht viel helfen, Sony UK wuerd ich aber anschreiben! Gruss Linkin

*offtopic on*
...du brauchst auch gar nicht thrakier spielen.:-) Ich finde seine Denkanstöße egal in welcher Beziehung fruchtbar in allen Belangen. Meiner Meinung nach ist er Realist mit größtmöglicher Gewichtung auf Objektivität.

Sowas kann nur förderlich für Forumsdiskussionen sein, also nehmt Ihn nicht immer so hart ins Gericht.
Diese Lanze musste ich nun mal für ihn brechen.
*offtopic off*

...losgelöst davon ob es für die x3500 Serie hierzu eine Lösung geben wird, sind doch Erfahrungsberichte das A und O für Unternehmen. Als normal denkender Mensch würde ich solche Informationen prüfen und versuchen es spätestens mit den derzeit ohnehin schon geplanten Folgemodellen auf die "to do" Liste setzen. Ich bin der Meinung ... immer den Schnabel aufmachen.. und auf Gehör hoffen. Egal welches Land das auch ist.

Achja wenn das Schreiben auc in die USA soll müsste da die englische Bezeichnung(XBR..) rein. Denke aber die blicken das auch so.

EDIT: uiui McE war wieder schneller. *cheer*