Sony ZD9 Serie 65"/75"/100" mit Backlight Master Drive

@Siebert78

Kann ich voll und ganz verstehen. Denke ein sperates Thema in der Kaufberatung wäre besser sonst gehts hier zu weit in Richtung OT. Reicht schon wenn LED <--> OLED Freunde sich hier die Sachen um die Ohren schlagen.

Nun back zum ZD9

Gruß
Lucky

Die 20% gibts doch schon.
Ich finde auch, dass man unter normalen Bedingungen nicht mehr wie 4.000,- für den TV in 65" ausgeben sollte.

w4cht3l (Beitrag #1899) schrieb:

Muss euch enttäuschen Jungs. Habe ganz ähnliche Antworten bekommen wie watzki. Als ich dann noch beim Anfassen der Rückwand des 65ZD9 an der Schulter angepackt wurde (!) und mit einem "Hey! Nicht anfassen!" angeschnauzt wurde, war mein Besuch in der Sony-Halle vorbei. Vor allem im Kontrast zu den vorher besuchten Ständen war das einfach nur enttäuschend. Sonys Auftritt auf der IFA empfand ich als Enttäuschung, den ZD9 aber keineswegs. Die ersten Eindrücke machen Lust auf mehr. Konnte den 65er nicht nur auf der IFA sondern auch im Saturn im Alexanderplatz und im Sony Center begutachten. Und dort sogar anfassen...

warum wohl haben wir Dir das schon vorher prophezeit

aber dann erzähl doch mal was detailierter zu den Eindrücken vom Alex

LuckyLoop (Beitrag #1902) schrieb:

@Siebert78 Denke ein sperates Thema in der Kaufberatung wäre besser sonst gehts hier zu weit in Richtung OT. Gruß Lucky

Wen es interessiert:
http://www.hifi-foru..._id=116&thread=54767

Moin!

So ... nun wieder etwas mehr Zeit mich mit dem ZD9 zu beschäftigen:


1- Bild hervorragend ... mit den Einstellungen des AVS-Forums (Cinema Pro / Helligkeit auf 5) ... geht gefühlt nicht besser.

2- Leider schon den ersten Absturz gehabt ... siehe Bild 1. Wenn man mit einem internetbasierten Content (hier: Amazon Video) den TV ausschaltet, dann hat er beim Neustart (er startet ja wieder mit Amazon) Probleme sofort eine WLAN-Verbindung aufzubauen (LAN nicht möglich bei mir)

3- Bitte um Beurteilung des DSE ... siehe Bild 2 ... ist ja mein erster LCD ... ist der DSE noch vertretbar?
Aufgenommen beim 2-3 sekündigen Warten auf Amazon Video- Start.


Gruß
Gregor

Was die "Kosten-Leistungsrechnung" angeht...schließe ich mit Limi an.
So halte ich es inetwa auch....
6000,- € plus für 65"...ob jetzt LCD oder OLED...halte ich für Unfug.

4200,-€ für einen 75´er mit Einstand 9000,- €...nen Mörderspaß mit
dem Teil...so kann es bleiben. Sprich...rockt der ZD9 75"...warte ich
sicherlich trotzdem noch längere Zeit mit dem Kauf.

Zur Ifa...da stehen zu 95% nur Messe-Studi´s....gezielt fragen zu den Produkten
geht eigentlich nur in den ausgeschriebenen Vorführungen...welche aber meist
nur zu einzelnen Produkt- eher Corporate Identity Highlights stattfinden.
Die Messe ist zum "Durchlaufen" und "sich berieseln" lassen. Deshalb fahr ich
auch nicht mehr hin...mal davon angesehen..das mir die alten, engen Etagenhalle
da nicht gefallen. Jedes Mal habe ich mich da hoffungslos verlaufen

Moin,

ich finde, dass man auf dem Foto schon sehr stark DSE sieht.
Vor allem in der Mitte wirkt der deutlich dunkler.
Kann es sein, dass dies so ist, weil du davor stehst und das Licht, welches von den Fenstern im Rücken etwas "geblockt" wird ?

ist das Grau Bild mit oder ohne LD entstanden ?

wirkt sehr ungleichmäßig, fleckig...

Local Dimming hilft bei Grau nicht, nur bei Schwarz, da hatte uns hmt damals schon zu Recht "belehrt"
Also wenn das Bild nicht tatsächlich den Lichtverhältnissen im Raum zuzuordnen ist, würde ich das Teil sofort umtauschen.

Ja....mittig zeichnet der (aber zum Glück...im Ernst),
eine sehr große DSE Wolke. Zum Glück, weil ich denke
das du sie dadurch nicht als störend empfinden wirst.
Kleine, stärkere Wolken...bzw. Streifen (die scheint der
nicht zu haben )...wirken schneller störend.
Hast du denn im Content schon etwas davon gesehen?

Übrigens....ich schalte auch öfters mal den TV im der Amazon
oder Netflix App aus. Es erfolgt dann tatsächlich ein direkter
Netzzugriff....wenn er auch dem Standby direkt wieder in die App
will. Das "verzögert" das Android deutlich.... Nun ich habe Kabel
liegen...vielleicht stürzt er deshalb nicht ab. Im Prinzip ist das
Android aber vollständig geladen wenn er "nur" im Standby ist.
Ist Kabel keine Alternative? WLan ist doch eh grottig...oder?

Mehr als 20% wird im Moment nicht drin sein. Die 65er können erst im Oktober von Sony nachgeliefert werden.
Wieso sollte dann ein Händler mehr geben? Die Dinger sind knapp gesät.

@wetterstation


Imo geht das DSE dort gar nicht. Das ist deutlich schlechter als der ZD9 im Sonycenter (und der war von den 3en die ich sah der schlechteste in der Hinsicht).

Das hier war bte nochmal zur Erinnerung der beste der 3, hinsichtlich DSE:

http://www.hifi-foru...801&postID=1633#1633


Schlechter sollte es aber nicht sein, wir reden hie rüber ein Gerät für 5000€.

Ralf65 (Beitrag #1894) schrieb:

es gibt keinen Nachfolger für den XD93, der ist aus der aktuellen 2016er Geräte Generation

Auf der IFA wurde doch die nächste Generation gezeigt welche nächstes Jahr kommen soll oder nicht?

Nope...dieses Jahr wurde eine Serie "dazwischen" geschoben...die ZD Serie.
XD93 / X94 Nachfolger....wahrscheinlich Ankündigung zur CES Jan. 2017

da ist mir nichts zu bekannt, die neuen Geräte (Generationen) werden in der Regel auf der CES im Januar präsentiert.

welche Geräte sollen das denn gewesen sein ?

da hast Du vermutlich etwas missverstanden oder falsch interpretiert...

Area-WirFindenAllesSuper-Dvd....hat nen Artikel zum 100´ter.
http://www.areadvd.d...cklight-masterdrive/

Nochmal zum DSE.

DSE zu fotografieren ist nicht leicht, weil Fotos immer etwas verfälschen.

Hier mal ein Bild von meinem X9405c




Die dunklen Schatten an den Seiten sind in der Realität auch nicht so sichtbar, deshalb würde ich einfach mal sagen, dass du selber überlegen musst, ob es dich stört, Wetterstation.

Jepp...so sieht meiner auch aus...keine Ahnung was die da
anders gemacht haben (Bautiefe-Gehäuse !?)...die leuchten einfach
saugut aus die 94´er.

Den ZD9 den ich im örtlichen Mediamarkt getestet habe, sah genauso aus wie der von Wetterstation. Nur das er noch eine kleinere Wolke dazwischen hatte, das geht gar nicht meiner Meinung nach, für den Preis.

Ich tippe eher darauf, dass die 75 Zoll Panels generell weniger DSE-behaftet sind, als die 65er - warum das so ist, ist mir ein Rätsel, weil da eigentlich mehr Fläche ist, die "versaut"werden kann.
Sobald es den ZD in 75 Zoll gibt, wissen wir denke ich mehr, die Berichte des 65er's sprechen leider bisher bereits eine recht deutliche Sprache.
Falls das DSE in Natura so wie auf dem Bild von Wetterstation aussieht, würde ich den TV definitiv umtauschen, es geht hier schließlich nicht um Hundert Euro.

Ich denke nicht das es beim 75" weniger ist, es ist einfach Tatsache das weniger Leute den 75" kaufen als den 65", somit gibt es auch weniger Berichte darüber.

die Bilder der bisherigen User zeigen ein gleichmäßigeres Bild

Link

markus8691 (Beitrag #1924) schrieb:

Ich denke nicht das es beim 75" weniger ist, es ist einfach Tatsache das weniger Leute den 75" kaufen als den 65", somit gibt es auch weniger Berichte darüber.

Ich habe mehrere X9405er vor Ort begutachten können und die waren alle ähnlich gut, keiner hatte solche auffälligen Wolken wie der ZD9.
Wenn dann gab es eher so vertikale ca. 3 cm breite "Streifen", aber selbst die waren noch im Rahmen und nicht so störend.
Ich denke eher, dass es daran liegt, dass 65 Zoll Panels Massenproduktion sind und die Qualitätskontrolle daher bei den 75er besser ist.
Reine Theorie natürlich...

nolimithardware (Beitrag #1923) schrieb:

Ich tippe eher darauf, dass die 75 Zoll Panels generell weniger DSE-behaftet sind, als die 65er - warum das so ist, ist mir ein Rätsel, weil da eigentlich mehr Fläche ist, die "versaut"werden kann. Sobald es den ZD in 75 Zoll gibt, wissen wir denke ich mehr, die Berichte des 65er's sprechen leider bisher bereits eine recht deutliche Sprache. Falls das DSE in Natura so wie auf dem Bild von Wetterstation aussieht, würde ich den TV definitiv umtauschen, es geht hier schließlich nicht um Hundert Euro.

Nö. Eher wird es mit der Größe schlimmer. Dass es bislang so wenig DSE Meldungen vom 75ZD9 gibt. liegt eher daran, dass es davon noch so wenig gibt. Btw, sieht man bei dir in echt auch dieses Shading (türkise Einfärbung links und rechts)?

Ralf65 (Beitrag #1925) schrieb:

die Bilder der bisherigen User zeigen ein gleichmäßigeres Bild Link

Bisherige? Das ist EIN User mit einem gutem Panel.

Ralf65 (Beitrag #1925) schrieb:

die Bilder der bisherigen User zeigen ein gleichmäßigeres Bild Link

Stimmt, wenn man runter scrollt sieht man auch gleichmäßige 65er Panels.
Also unbedingt vor dem Kauf darauf achten, mich würde solch starkes DSE hinterher tierisch nerven, gerade wenn man am PC arbeitet und man öfter solche einfarbigen Flächen hat.

Dann verstehe ich aber immer noch nicht...warum die 9405C Serie so gut
ist bezgl dem Thema. Ich habe mir vier Stück angeschaut (wegen Pixelfehlern).
...und da waren alle (so wie Limi es geschrieben hat)...extrem gut bezgl. DSE.
Komisch

@hmt

ja, ganz leichtes Shading ist bei einem weißen oder grauen Bild zu erkennen, ist aber nicht türkis, sondern eher violett.
Das Bild spiegelt eh nicht ganz die Realität wieder, weil die Seiten darauf schattig aussehen, was sie nicht sind, liegt evtl. an der Kameralinse.

Wenn man frontal vor dem TV sitzt, kriegt man vom leichten Shading nichts mit, von der Seite wird es aber je nach Winkel zunehmend deutlicher.

Deshalb sind die LED TV's mit VA Panel auch eigentlich nur für Leute geeignet, die direkt mittig davor sitzen.
Für eine große Familie mit einer Sofalandschaft nicht zu empfehlen

zwei IFA Messe Videos von 4KFilme
Sony Messe Stand
ZD9 Serie

Danizo (Beitrag #1919) schrieb:

Area-WirFindenAllesSuper-Dvd http://www.areadvd.d...cklight-masterdrive/

Hättest aber auch noch erwähnen können das sie den 65er als Test Sample erhalten.

Ralf65 (Beitrag #1891) schrieb:

Devildo (Beitrag #1888) schrieb: @Ralf65 Danke nochmal für die Settings. Gefallen mir zwar persönlich gar nicht, aber waren gut, um einen neuen und besseren Ansatz zu beschreiten. jetzt wäre es mal interessant zu wissen, was daran nicht gefällt.... (kann es selber ja nicht beurteilen) die Settings resultieren den Aussagen des Erstellers nach ja auf einer Kalibrierungs des Gerätes, sollen also eingentlich für eine optimale Darstellung sorgen, mal davon abgesehen, das natürlich nicht jedes Gerät zu 100% identisch ist und es daher zu leichten Abweichungen kommen kann.

Entschuldige - Da war ich pauschal.

An sich sind die Einstellungen ganz gut. Allerdings passt es nicht zum jeden Content. HD+ Signale sehen damit bescheiden aus (Meine Meinung)

Was mich wundert, ist das es wohl ohne Zuschaltung von HDR ist - Denn wenn ich es dazu aktiviere säuft das Bild ins Rot ab und Helligkeit geht auf Max (kann man aber wieder runternehmen) .. aber das ganze Bild sieht bescheiden aus.

Alea iacta est! :-) Nachdem ich jetzt knapp 1 Stunde zwischen dem LG und dem Sony Stand hin und her getiegert bin (zum Glück haben die die Halle genau nebeneinander), ist meine Entscheidung gefallen - ich mach es kurz und knapp: Auch der Hammer OLED Tunnel (bei dem übrigens anscheinend der Medienserver überfordert ist - gerade bei den schnellen Zooms aus dem Weltall hinkt gerne mal ein TV hinterher - keine Ahnung wie die das hinbekommen haben, ich würde als LG durchdrehen wenn mein Messebauer sowas abliefern würde) hat mich am Ende nicht dazu motivieren können, den Aufpreis auf den LG zu zahlen.
Damit werde ich diese Woche den 75er ZD9 bestellen und hoffentlich kurzfristig erhalten. Noch was zum Thema Blooming - ja, er hat Blooming - war auf der Messe auch zu sehen wenn man genau drauf achtet und natürlich extrem seitlich steht.
Aber - den Blooming Effekt hat man bei den LGs auch - weil einem das AUge einen Streich spielt. Bei der Pendelaktion im Tunnel, war rund um die Pendel auch eine leichte Aura zu sehen - die gab es aber eben nicht, sondern war nur eingebildet.
Ich bin gespannt - bin mir aber sicher, das der ZD9 meinen Sharp in jeder Hinsicht schlagen wird - und das ist die Hauptsache - und dann kann ich mich die nächsten 3 Jahre wieder entspannt zurücklehnen - mich jeden Tag über gesparte 20.000,- € freuen - und warten bis die 2019er 80er OLEDs auf 10.000 fallen :-)

Glückwunsch zu der Entscheidung

Für mich war unterm Strich das Gesamtpaket des Sony ZD9 in 65" besser und ich hab es bis jetzt nicht bereut!

gerade von MM wieder da.. ZD9 steht im Haus. 4500€ inkl. 5 jahre Garantie (400€).

Sie hatten nur zwei Stück dort. Einen Aussteller und einen im Lager. Samstag reinbekommen.

Mal sehen wann ich dazu komme ihn aufzustellen..

Der Bild ist aber der Hammer. Direkt daneben stand der pana (904). Diese Helligkeit des ZD9s. WOW

Noch einer Glückwunsch

Hoffe wir bekommen noch einen schönen Einstellungaustausch hin.

Viel Spass mit dem Teil, so ging mir es am WE auch

Gruß

Potty, wo hast du gekauft? Glückwunsch
Es werden auch hier immer mehr. Hoffentlich alle dann auch zufrieden.

MM Oldenburg.

Hoffe es wird ein würdiger Nachfolger zu meinem Pana VT40. Der wandert ins Zweitzimmer. Ich wollte eigentlich den XD93. Aber da kein Markt mir den auspacken wollte (schiefer Rahmen,...) hab ich gesagt. ZD9. Mal sehen ob ich es bereue :-)

Warum hat der ZD9 eigentlich die 201er FB ? kann keinen Unterschied zur 200er von den XD Modellen feststellen.

Wie siehts mit der Beschichtung aus? Ist er seidig-matt oder chemisch entspiegelt (aka Samsungs "UltraClear")?
Auf den Fotos siehts ja eher nach seidig-matter Entspiegelung aus...

Devildo (Beitrag #1936) schrieb:

Ralf65 (Beitrag #1891) schrieb: Devildo (Beitrag #1888) schrieb: @Ralf65 Danke nochmal für die Settings. Gefallen mir zwar persönlich gar nicht, aber waren gut, um einen neuen und besseren Ansatz zu beschreiten. jetzt wäre es mal interessant zu wissen, was daran nicht gefällt.... (kann es selber ja nicht beurteilen) die Settings resultieren den Aussagen des Erstellers nach ja auf einer Kalibrierungs des Gerätes, sollen also eingentlich für eine optimale Darstellung sorgen, mal davon abgesehen, das natürlich nicht jedes Gerät zu 100% identisch ist und es daher zu leichten Abweichungen kommen kann. Entschuldige - Da war ich pauschal. An sich sind die Einstellungen ganz gut. Allerdings passt es nicht zum jeden Content. HD+ Signale sehen damit bescheiden aus (Meine Meinung) Was mich wundert, ist das es wohl ohne Zuschaltung von HDR ist - Denn wenn ich es dazu aktiviere säuft das Bild ins Rot ab und Helligkeit geht auf Max (kann man aber wieder runternehmen) .. aber das ganze Bild sieht bescheiden aus.

Hmmm...
ich persönlich finde es immer merkwürdig, das für jemand dann das Eine Content passt, das Andere jedoch nicht (HD+), selber, habe ich bisher daher auch noch an keinem TV unterschiedliche Einstellungen für unterschiedlichen Content benutzt.
Das es hier und da Unterschiede gibt liegt wohl an den Produktionsprozessen der jeweilgen Beiträge, Filme, etc., jedoch habe ich selbst dabei noch nie den Eindruck gehabt, das es irgendwo nicht passt, auch wenn es vielleicht besser aussehen könnte.
Passen die Farben nicht mehr, oder die Helligkeit ?

Was meinst Du mit "ohne Zuschaltung von HDR" ?
der normale TV Kontent (auch Blu-ray) ist doch kein HDR

Bei echten HDR Meterial ist es üblich, das diverse Werte automatisch auf max. angehoben werden, dazu sind im Original HDR Content aber auch entsprechende Informationen (MetaDaten) vorhanden, generell ist der Aufnahmeprozess daher auch abweichend, so das dies im Endergebniss dadurch stimmig wirkt.

Wenn man normales Material mit der HDR Funktion aufbläst (das geht also anscheinend), muss es daher vom logischen her zu Verfälschungen kommen, es sei denn, dieser HDR Modus arbeitet in dem Fall so wie bei Samsung das HDR+, welcher intern das Bild so regeneriert das der Eindruck einem HDR Bild entspricht.

Scheinbar ist Dolby Vision ja doch kein Thema bei Sony.
Oder gab es die erhoffte Ankündigung und ich habe sie verpasst?

Nein !
das könnte aber auch daran liegen, dass das aktuelle Android Betriebssystem DolbyVision möglicher Weise gar nicht unterstützt, denn es gab ja kürzlich eine Info, wonach mit Android 7 auch die Dolby Vision Unterstützung integriert würde.

Es gab auf der IFA jedoch wohl intern eine Ankündigung für die Integration von HLG (Hybrid Gamma Log) per FW Update
(die entsprechenden Links gab es in diesem Thread)

mal was anderes..

wie sieht es mit der Garantiezeit bei dem ZD9 aus ?

im AVF (AVS) liest man von der Sony 5 Jahres Garantie für Premium Geräte, finde auf Sony.de aber nix dazu

im AVS gibts Angaben zu einer neuen Kalibrierung des 65ZD9 (incl. Settings)

demnach

Gamut Coverage
100% DCI volume.

HDR on, xdr high, local dimming medium, backlight max, contrast max

100% white 810nit
15% white 1314nit
1% white 2032nit

Native Contrast Ratio (using settings above and full fields)
Amazing native contrast, with local dimming on the picture takes on a superb dimensionality and lifelike 3d quality.

Native Contrast (Local dimming off)
Black 0.017
White 106
Contrast Ratio 6314

Was ist an der Helligkeit so sensationell?

65DXW904

lt. HDTV

Weißfläche Fullscreen 850 Nits

Weißfläche 30% Window 1200 Nits

Weißfläche 5% Window 1200 Nits

Viele Grüße

Wieso denn nicht, bei kleinen "specular Highlights" (1%) schafft er 2000 Nits, das schafft der Pana nicht.
Außerdem kann ein Ergebnis für sich genommen doch trotzdem "sensationell" sein, auch wenn ein anderer TV ähnlich gut ist.

Ein Ferrari ist in dem Sinne genau so "sensationell" wie ein Lambo, oder nicht ?

Davon abgesehen sind das Referenz Messwerte, die Farben, Graustufen, Gamma usw. und auch der native On:Off Kontrast sind wahrlich top.
Ich kann mir anhand der ganzen Werte schon ausmalen, dass das Bild des ZD9 richtig gut ausschaut.

Wenn man ein gutes Panel mit geringem DSE erwischt, kann man lange mit der Kiste seine Freude haben.

Das, was mich jetzt wirklich brennend interssieren würde ist, ob sich die vorhandenen Eigenschaften (Qualitäten) des 65"ers so auch 1:1 auf den 75" übertragen lassen werden.

wächst die Zonenzahl proportional zur Diagonale, oder werden diese vielleicht sogar kleiner....

Sollte eigentlich bei 75er auch alles stimmen, unsere 75er sind doch auch gut.
Ich würde das mit der LED Anzahl auch nicht immer überbewerten, wir haben nur knapp 100 und da stört doch wirklich nix, oder ?
Ob der 75er jetzt 500 oder 1000 hat, wäre mir ehrlich gesagt recht latte, das Endergebnis zählt doch.
Außerdem sollen die LED's dazu noch genauer abstrahlen, passt schon.

nolimithardware (Beitrag #1952) schrieb:

Ich würde das mit der LED Anzahl auch nicht immer überbewerten, wir haben nur knapp 100 und da stört doch wirklich nix, oder ? Ob der 75er jetzt 500 oder 1000 hat, wäre mir ehrlich gesagt recht latte, das Endergebnis zählt doch.

Haste Recht

im letzten Fall würde es mich aber schon stören, wenn der 75er am Ende weniger Zonen (500) hätte als der 65er (630)

wenn man die derzeit bekannten Fakten hochrechnet (proportional), dann würde der 75er ~800 Zonen besitzen

Ralf65 (Beitrag #1948) schrieb:

im AVS gibts Angaben zu einer neuen Kalibrierung des 65ZD9 (incl. Settings) demnach Gamut Coverage 100% DCI volume. HDR on, xdr high, local dimming medium, backlight max, contrast max 100% white 810nit 15% white 1314nit 1% white 2032nit Native Contrast Ratio (using settings above and full fields) Amazing native contrast, with local dimming on the picture takes on a superb dimensionality and lifelike 3d quality. Native Contrast (Local dimming off) Black 0.017 White 106 Contrast Ratio 6314

Die Coverage des Gammut beträgt 93% von DCI. Nur die Colour volume beträgt 100% DCI.

Glaub auch nicht, dass der 75er weniger hat, eher mehr.

Morgen soll endlich der lang erwartete Test von digitalfernsehen kommen, bin schon gespannt wie er im Vergleich mit dem KS9590 abschneidet, der ja auch ein guter TV sein soll.

Das beste an deren Vergleichtests ist immer, dass man die TV's direkt nebeneinander in allen wichtigen Disziplinen begutachten kann, das hilft ungemein.
Einer der Gründe, dass ich mir den X9405c gekauft hatte, war auch der Vergleich von digitalfernsehen mit dem JS9590 und ich wurde nicht enttäuscht