CES 2015 - die neuen TV-Modelle von Sony

schups (Beitrag #251) schrieb:

3. Diese Forderung nach Super Duper 4K mit 60 Hz, HDR und 4:4:4 Farbunterabtastung kann ich bald nicht mehr hören. Denn seien wir mal ehrlich: allein um die 4-fache Auflösung unterzubringen, brauchen wir statt einer 50 Gb Blu-ray ja rein rechnerisch schon 200 GB, die sich natürlich dank des (gegenüber H.264) doppelt so effektiven HEVC Codecs wieder auf 100 GB verringern. Demnach würde eine BD-XL dafür ausreichen. Doch dann haben wir weder 60 Hz sondern wieder nur 24 Hz, kein HDR und erst recht nicht 4:4:4 Farbunterabtastung. 4. Sony hat doch dieses Jahr wieder einige Neuerungen an Bord: High Resolution Audio, den neuen Bildprozessor X1, das Ultra-Slim Design, noch mehr Auswahl unter den 4K Modellen und nicht zu vergessen ein völlig neues Android Betriebssystem.

Also liegt doch die Antwort nach der optimalen Konstellation für ein perfektes Bild direkt vor allen, 1080p, 24-60Hz, 4:4:4 und Rec.2020 (oder noch größer ACES).
Das wäre ein echter Fortschritt, nicht 4K und auch nicht der Unsinn von HDR.
Leider sind letztere deutlich einfacher, kostengünstiger und schneller zu bewerkstelligen, auch wenn sie eigentlich keiner braucht.

Bei den "Neuerungen" ist genau das gleiche Phänomen zu beobachten wie bei der Bildverbesserung.
Toll klingende Namen, beeindruckende Demonstrationen und ein äußerlich schickes Design.
Nur ist das alles reines Marketing und bringt dem Kunden daher in echt so gut wie nichts, wenn es um die wirklich wichtigen Faktoren
eines Fernsehers geht.

High Resolution Audio - WOW, was völlig neues...ach ne, dass ist ja eigentlich schon ziemlich alt.
Und mit den fest am TV installierten Lautsprechern kann man es weder richtig wiedergeben, noch hören die meisten überhaupt einen
Unterschied zum bisherigen.

Bildprozessor X1, dient letzlich nur zur Vertuschung der offensichtlichen Schwächen.

Ultra Slim, hat bisher noch nie etwas wirklich gutes hervorgebracht und dient nur der reinen Optik des Geräts.

Android, wahrhscheinlich das einzig sinnvolle an den neuen Geräten.

Es war also alles wie immer auf der CES, egal von welchem Hersteller (vlt. mit Ausnahme von LG), viel TamTam, viel
Hocus Pocus, viel Trickserie und noch mehr unsinnige Neuerungen...was ist eigentlich aus dem tollen 3D geworden?

"was ist eigentlich aus dem tollen 3D geworden?"
Das geniesse ich mit 3D BDs.
.

schups (Beitrag #251) schrieb:

3. Diese Forderung nach Super Duper 4K mit 60 Hz, HDR und 4:4:4 Farbunterabtastung kann ich bald nicht mehr hören. Denn seien wir mal ehrlich: allein um die 4-fache Auflösung unterzubringen, brauchen wir statt einer 50 Gb Blu-ray ja rein rechnerisch schon 200 GB, die sich natürlich dank des (gegenüber H.264) doppelt so effektiven HEVC Codecs wieder auf 100 GB verringern. Demnach würde eine BD-XL dafür ausreichen. Doch dann haben wir weder 60 Hz sondern wieder nur 24 Hz, kein HDR und erst recht nicht 4:4:4 Farbunterabtastung.

Ich bin mir nicht so sicher, ob 60Hz gleich die 2,5-fache Kapazität einer 24 Hz Aufnahme bedeutet... man darf nicht vergessen, dass sich die "zusätzlichen" Frames sehr ähneln, sodass der Codec diese sehr effizient komprimieren kann... auch in sehr hoher Qualität. Außerdem: die meisten Blurays sind gar nicht voll ausgereizt: 25 GB Blurays gibt es zuhauf; die wenigsten sind wirklich mit 50 GB FILM-Material befüllt. Die meisten haben eine Menge Gedöns was man nicht unbedingt braucht: Trailers von anderen Filmen, usw. Sehr viele sehr gut codierte Filme sind ca. 35 GB groß. Von daher sind die 100 GB doch mehr als man vielleicht so denkt. Und da ist womöglich genug Platz für HDR und 60 Hz.
Zum Thema 4:4:4: ich glaube, das kommt nicht.

schups (Beitrag #251) schrieb:

4. Sony hat doch dieses Jahr wieder einige Neuerungen an Bord: High Resolution Audio, den neuen Bildprozessor X1, das Ultra-Slim Design, noch mehr Auswahl unter den 4K Modellen und nicht zu vergessen ein völlig neues Android Betriebssystem.

Eine ganz Menge neu, finde ich auch.

schups (Beitrag #251) schrieb:

5. Bezüglich der Sorgen/Kritiken die hier geäußert worden sind, ohne auch nur eines der Modelle in natura gesehen zu haben, kann ich nur sagen: Macht Euch keine Sorgen um ungelegte Eier und seid bitte nicht so voreingenommen. Wir werden uns schon bald (im März) ein vernünftiges Urteil bilden können.

Sehe ich genauso. Erstaunlich wie hier einige behaupten, der X1 (z.B.) wäre schrott, ohne auch die Arbeitsweise kennengelernt zu haben oder ein TV Live mit diesem Chip gesehen zu haben.

Srider (Beitrag #252) schrieb:

Es war also alles wie immer auf der CES, egal von welchem Hersteller (vlt. mit Ausnahme von LG), viel TamTam, viel Hocus Pocus, viel Trickserie und noch mehr unsinnige Neuerungen...was ist eigentlich aus dem tollen 3D geworden? :L

3D ist out. Kein Hersteller pusht das mehr.

schups (Beitrag #251) schrieb:

Wir werden uns schon bald (im März) ein vernünftiges Urteil bilden können.

Weißt du, welche Modelle schon im März rauskommen?

[/quote]

3D ist out. Kein Hersteller pusht das mehr. [/quote]

Nachdem das ja bei fast allen TVs sowieso inzwischen integriert ist, muss man das einer Messe der Neuheiten auch nicht mehr puschen.

schups (Beitrag #251) schrieb:

...Mein Preistipp für den X9005C ist 3300 € für den 65er und 2800 € für den 55er.

Der Preis für den 65" wäre fantastisch. Und wenn man den dann auch noch an eine VESA-Wandhalterung bekommt und die Bilddarstellung noch einen Tick besser ist wie die des X8505 dann wird er für mich interessant.

Allerdings wäre damit der Einstiegspreis des X90 geringer wie der des X85 vor einem Jahr.

Gruß Klaus

Und das kann man ja wohl bei einem erstmaligen 200Hz UHD voll abhaken.

im AVS Forum stand eine Info (vielleicht aber auch nur eine Vermutung) zum X-940C, so das dessen Einstiegspreis wohl unter dem des aktuellen X-950B (den es ja nicht in 65" hierzulande gibt) liegen soll.
Dabei wäre jedoch zu bedenken, da der X-950B grundsätzlich nur in einer 65" ($ 7.999/ bzw. $ 5.999) und 85" ($ 25.000) Variante zur Auswahl steht, der X940C jedoch wohl nur in einer 75" Variante in den Handel kommt, mit welchem der X-950B Modelle der vermutete Einstigespreis des X940C hier verglichen wurde
Das lässt leider wieder viel Spielraum für Spekulationen .

bin auf den ersten offiziellen VK gespannt

Beipackstrippe (Beitrag #259) schrieb:

Und das kann man ja wohl bei einem erstmaligen 200Hz UHD voll abhaken.

Wieso 200 hz? Das wurde doch nirgends angekündigt, die Chips bzw. Leistung sind denke ich mal sowieso noch nicht so weit, sonst hätte Sony ja auch auf 4:4:4 gesagt und nicht auf 4:2:0 bzw. 4:2:2.

Es müssen ja schon für 100 hz ein haufen Daten verarbeitet werden bei 200 hz wären es ja nochmal Doppelt so viele. Ich tipp mal es wird noch 1-2 Jahre dauern bis 200 hz Panels kommen.

Na komm, was Panasonic mit den kommenden 4k Top-Modellen gelingt, wird doch wohl auch Sony bringen.

Abwarten ob das Panasonic überhaupt gelingt, wenn ich so an den AX804 und AX904 denke, schüttel ich heute noch mit dem Kopf wie man so viel Geld für so wenig Bild verlangen kann.

Zumindest geben sie auch noch komplett deine verhassten IPS Panel auf.
Ich bin gar nicht so pessimistisch, dass man endlich diese seit zwei Jahren am Markt befindlichen mäßigen Modelle überspringt.

Und dann wieder den altbekannten 50 hz bug reinpatcht und etliche Monate brauch um Ihn per FW zu fixxen? War echt noch nie ein Panasonic Fan was wohl auch am übertriebenen Preis liegt aber lassen wir uns überraschen und ja IPS kommt mir nicht mehr ins Haus, LG kann durchaus nämlich gute Geräte bauen wie ich gerade an meinem OLED sehe, da ist die Verarbeitung einfach um längen besser als bei den LCDs die ich von LG hatte.

Srider (Beitrag #252) schrieb:

Also liegt doch die Antwort nach der optimalen Konstellation für ein perfektes Bild direkt vor allen, 1080p, 24-60Hz, 4:4:4 und Rec.2020 (oder noch größer ACES).

Nein, statt 4:4:4 würde ich immer, überall und jederzeit 4K bevorzugen. Den Unterschied von 4:2:0 zu 4:4:4 siehst Du praktisch nicht, den Unterschied von 2K auf 4K siehst Du sehr wohl. Und Sony kann ja 4K mit 60Hz, nur nicht mit 4:4:4.

Das wäre ein echter Fortschritt, nicht 4K und auch nicht der Unsinn von HDR.

Bei 4K bin ich nicht Deiner Meinung, weil ich finde, 4K bringt sehr wohl was, speziell wenn die Skalierung so saugut wie bei Sony ist. Bei HDR kann ich mir noch kein Urteil erlauben, weil es noch keine Filme damit gibt oder ich zumindest noch keinen gesehen habe. Bisher hat mich diese XDR-Technik bei Sony auch noch nicht überzeugt. Wenn der native Kontrast nicht besser wird, nützen auch die ganzen überhellen Details nicht wirklich was.

Leider sind letztere deutlich einfacher, kostengünstiger und schneller zu bewerkstelligen, auch wenn sie eigentlich keiner braucht

Ich glaube Du irrst. 4K ist alles andere als einfach zu bewerkstelligen..

Nur ist das alles reines Marketing und bringt dem Kunden daher in echt so gut wie nichts, wenn es um die wirklich wichtigen Faktoren eines Fernsehers geht.

Auch hier irrst Du, denn es ist eben nicht Marketing. Die Dinge bringen wirklich was. Während das 4:4:4, das Du offensichtlich für wichtig findest, *das* bringt nichts. Der größere Farbraum REC2020 ist natürlich auch anzustreben, aber die jetzigen TV-Techniken sind noch weit davon entfernt, diesen auch nur ansatzweise darstellen zu können. Sony ist mit Triluminos, also der QD-Technik, zumindest mal auf dem richtigen Weg. Und HFR ist so super wichtig für bessere Bewegtbildschärfe, dass ich es auch am liebsten jetzt schon hätte. Dass viele meinen, dass dabei der Filmlook verloren ginge, ist reine Gewöhnungssache. Wenn man das ne Weile betrachtet hat, mag man kein 24p mehr sehen, weil alles unscharf ist und ruckelt.

High Resolution Audio - WOW, was völlig neues...ach ne, dass ist ja eigentlich schon ziemlich alt. Und mit den fest am TV installierten Lautsprechern kann man es weder richtig wiedergeben, noch hören die meisten überhaupt einen Unterschied zum bisherigen.

Hier bin ich voll bei Dir. High-Res-Audio gibt es schon, seit es DVDs und SACDs gibt. Kein TV-Lautsprecher kommt auch nur ansatzweise in eine Qualitätskategorie, dass hier HiRes-Audio eine Rolle spielt und auch 99% der Anlagen der Leute zu Hause haben nicht das Potential, hier auch nur den kleinsten Gewinn aus HiRes-Audio zu schlagen. Blindtests haben gezeigt, dass außer ein paar ganz wenigen Leuten mit sehr gutem und geschulten Gehör, praktisch niemand überhaupt einen Unterschied zwischen 256 KBit MP3 und einem originalen WAV-File mit 16-bit/44kHz Abtastrate hören kann. Was will man da mit Abtastraten jenseits der 100kHz? Das ist einfach nur Blödsinn und bringt nichts, weil es jenseits unserer Hörgrenze stattfindet. Ja, rein rechnerisch bringt es Vorteile, man kann es sicher auch messen, aber man kann es nicht mehr hören.

Bildprozessor X1, dient letzlich nur zur Vertuschung der offensichtlichen Schwächen.

Das glaube ich nun wieder nicht, Ich denke, dass das die 200Hz-Implementierung der 4K-Reality-PRO ist. Und halt jetzt wieder eine 1-Chip-Lösung, wo es früher 2 Chips waren.

Ultra Slim, hat bisher noch nie etwas wirklich gutes hervorgebracht und dient nur der reinen Optik des Geräts.

Hier habe ich ja schon meine Vermutung geäußert, dass hier eine andere Paneltechnik zum Einsatz kommt, so dass man ohne Gehäuse arbeiten kann. Das könnte es interessant machen. Aber man wird abwarten müssen, wie dann die Bildqualität ist.

Android, wahrhscheinlich das einzig sinnvolle an den neuen Geräten.

Das ist nun der Punkt, wo ich am skeptischsten bin. Denn erstens ist es die erste Generation, wo vermutlich noch viele Kinderkrankeiten ausgemerzt werden müssen, zweitens ist es eine neue Datenschleuder, die alles Richtung Google wirft und drittens ist man dann auf die Software-Qualtität und die Zukunftsstrategie von Google angewiesen, was auch vielleicht mal in eine andere Richtung geht, als man selber will. Ich will beispielsweise nicht alles in der Cloud haben, aber wenn Google meint, man kann irgendwann nur noch über die Cloud streamen und das lokale DLNA abklemmt, dann würde mich das gehörig nerven. Sony hatte immer eine relativ gute Software-Qualität, aber wenn der Android-Unterbau von Google klapprig ist, nützt die beste Software von Sony nichts mehr. Das muss ja nicht jetzt sein, aber wie sieht das in zwei Jahren aus?

Wie sieht das mit Sicherheitsupdates aus, wenn die TVs alle ins Netz gehen? Das ist doch jetzt schon ein Desaster bei den Smart-Phones. Da gibt es einfach keine Updates mehr. Jetzt setzt sich das dann künftig bei den TVs fort?!?! Danke, da könnte ich eigentlich darauf verzichten.

Sicher, Android wird auch seine Vorteile haben, aber eben nicht nur.

Gruß,

Hagge

Wenn sie das Android von ihren Handys übernehmen dann gute Nacht, hab hier fast jede Woche jemand anders sitzen wo sich Android von ganz alleine ausknipst und nichts mehr geht. Was bin ich froh, damals ein Nexus 5 gekauft zu haben und die Updates direkt von Google bekomme.

Muss ich mich nicht mit anderen Herstellern rumärgern.

Ich glaube die TV-Hersteller sind sich noch gar nicht bewusst darüber, dass mit Android auch eine ganz andere Erwartungshaltung der Kunden einher geht. Bei einem TV hat man i.a. das bekommen, was man mit dem TV gekauft hatte. Erweiterungen der Funktion bei Softwareupdates waren extrem unüblich. Und wenn ein TV ein Jahr alt war, dann hat sich jeder damit abgefunden, dass es auch keine Updates mehr gibt. Bei Android hat man aber durchaus eine gewisse Erwartung, dass da noch das eine oder andere funktionale Update kommen wird. Wenn man den TV ein Vierteljahr hat und Google die nächste Android-Version rausbringt, dann rechnet man schon damit, dass man die auf seinem TV dann auch nachgerüstet bekommt.

Oder ganz was anderes: wird es dann üblich, den TV zu rooten und Cyanogenmod aufzuspielen? Wie verhalten sich die Hersteller bei solchen Aktionen? Ein Handy für 200 EUR kann man zur Not mal abschreiben, aber bei einem TV für 2000 EUR will der Kunde dann schon noch was repariert bekommen.

Was passiert, wenn andere Apps den TV lahmlegen? Oder es sonst irgendwelche Inkonsistenzen gibt? Kann ich Sony Ärger machen, wenn auf meinem TV dann kein Angry Birds funktioniert? Was ist dann eine mangelnde Grundfunktion und was kann Sony (willkürlich oder begründet) ablehnen? Ist ein TV dann trotzdem noch gut, wenn er zwar ein super Bild macht und alle TV-Funktionen zufriedenstellend funktionieren, aber ein paar Apps nicht klappen?

Lostion (Beitrag #267) schrieb:

Was bin ich froh, damals ein Nexus 5 gekauft zu haben und die Updates direkt von Google bekomme.

Ja, aber zum Beispiel die Texteingabe von Google taugt nichts. Die Worterkennung kommt zu spät und hat schlechte Treffer. Da ist die von Samsung zum Beispiel deutlich besser. Da hätte ich es also ganz gerne, wenn andere Hersteller "reinpfuschen" würden und das Google-Zeug ersetzen.

Ich bin da wirklich sehr gespannt, was da bei dem Android rauskommt und wie sich das entwickelt. Google hat z.B. auch gesagt, dass die Oberflächen von Android TV sich sehr ähneln sollen und die Hersteller da keinen großen Einfluss haben sollen, damit Änderungen möglichst schnell von Google bis zum Endkunden durchgereicht werden können.

Quelle: heise: http://heise.de/-2243165. Ein Auszug:

"Google will die Kontrolle über die Bedienoberfläche von Android Wear, Android TV und Android Auto nicht aus der Hand geben: Anders als bei der Android-Variante für Smartphones und Tablets dürfen die Hersteller bei den neuen Android-Geschmacksrichtungen nicht mehr selbst Hand anlegen.
[...]
Google wolle bei Wear, TV und Auto ein konsistentes User-Interface – wenn jemand zwei Android-Fernseher in seinem Haus hat, soll er sich nicht mit zwei unterschiedlichen Bedienkonzepten herumärgern. Statt vom Hardware-Hersteller sollen die Updates hier direkt von Google kommen."

Aber wo setzt dann eine Firma an, um einen Mehrwert zu erzeugen? Bei Smartphones haben alle Firmen den Oberflächen ihren eigenen "Stempel" aufgedrückt, mal mehr mal weniger gut. Aber wie ist das, wenn das von Google unterbunden ist? Wo kann dann noch ein Sony-Fernseher besser sein, als ein Billig-China-Modell?

Fragen über Fragen...

Gruß,

Hagge

Cyanogenmod würde ich da niemals drauf hauen fürterliche Rom, weiß noch damals bei meinem alten Galaxy S3, hatten sie einen USB Treiber fehler da ging gar nichts mehr... da wusste ich lass die Finger von dem Scheiß

Vielleicht haut ja Sony noch einen OLED raus wäre ja mal was

Man wird sicher nicht selbe eine neue Version installieren können. Wenn es keinen Store für die Apps gibt, wird man ja auch keine anderen installieren können.

hagge (Beitrag #268) schrieb:

Ist ein TV dann trotzdem noch gut, wenn er zwar ein super Bild macht und alle TV-Funktionen zufriedenstellend funktionieren, aber ein paar Apps nicht klappen?

Für mich schon. Ich habe zwar den Fernseher am LAN, allerdings nutze ich den immer noch zur reinen Darstellung des Bildes. Für alles andere habe ich externe Zuspieler die sich im Schadfall, oder wenn sich die Technik ändert, schnell austauschen lassen. Und da wir mittlerweile vom 3D abgekommen sind, kann es auch wieder ein Sony 4K sein. Ausgenommen dem 3D war der X8505 gar nicht mal so schlecht. Ich vermisse schon etwas das 4K Bild, auch bei reiner SD-Zuspielung. Ich sehe immer noch den Unterschied bei mir bekannten Serien, die ich auch schon auf dem X8505 gesehen habe.

Und für die Wandhalterung, sollte die nicht VESA-kompatibel sein, habe ich auch schon eine Lösung gefunden. Ich schraube eine 22er Tischlerplatte in passender Größe an die VESA-Halterung und befestige daran den Fernseher - sofern er mit der hier gezeigten Lösung kommen sollte. Damit bin ich weiterhin flexibel für kommende Geräte.

Jetzt muss nur noch die Bilddarstellung für meine Augen passen.

Gruß Klaus

Sieht leider so aus als wird es auch mit den 2015er Modellen nichts mit einem 4K-Fernseher für mich.

Passives 3D ist für mich eine Grundvoraussetzung, somit bleibt nur der X9005C. Der scheint jedoch aus folgenden Gründen ziemlich missraten zu sein:
- technisch der 8-er Serie zuzuordnen (wie kann man eine 9 vor den Namen setzen, wenn man Kernfeatures wie X-tended Dynamic Range nicht enthalten sind?)
- aufgrund des unnötigen Slim-Designs aber wohl so teuer wie ein richtiger 9er

Also insgesamt ein Mittelklasse-TV, der sich preislich an den Oberklasse-TVs orientiert, ohne mit deren Bildqualität mithalten zu können. Soweit zwar nur Spekulation, aber genau danach sieht es derzeit für mich aus.

Und die Gerüchte um HDMI 2.1 habe ich dabei nichtmal in meine Überlegungen einbezogen. Also leider min. noch ein Jahr warten.

hagge (Beitrag #268) schrieb:

Ja, aber zum Beispiel die Texteingabe von Google taugt nichts. Die Worterkennung kommt zu spät und hat schlechte Treffer. Da ist die von Samsung zum Beispiel deutlich besser. Da hätte ich es also ganz gerne, wenn andere Hersteller "reinpfuschen" würden und das Google-Zeug ersetzen. Ich bin da wirklich sehr gespannt, was da bei dem Android rauskommt und wie sich das entwickelt. Google hat z.B. auch gesagt, dass die Oberflächen von Android TV sich sehr ähneln sollen und die Hersteller da keinen großen Einfluss haben sollen, damit Änderungen möglichst schnell von Google bis zum Endkunden durchgereicht werden können.

Was meinst du genau mit Texteingabe? Wenn ich was bei Google übers Handy eintippe dann funktioniert das und das System läuft Pfeilschnell, hab hier selber noch ein S3 und ein HTC One m7 rumliegen, die Dinger sind sowas von schweine langsam mit den Original Roms, Cousine war gestern mit ihrem S5 da auch nicht gerade "schnell".

Für mich kommt nur noch pures Android in Frage, der ganze andere Quatsch mit extra oberflächen dauert mir alles viel zu lange, zumal die Original Nexus auch mit Custom Roms gut laufen was man vom S3 und dem m7 nicht sagen kann. Es wäre praktisch auch viel besser, wenn jedes Android gleich wäre und die Hersteller nur ihre Apps dazu schreiben die man öffnen und schließen könnte, gerade Touchwisz und der Sense Schrott von HTC sind die schlimmsten Oberflächen die ich bisher gesehen habe, nur Sony toppt das alles und schießt teilweise Android komplett ab ohne das man was macht (war schon mal live dabei wie das passiert ist).

Wird einfach zu viel rumgewurschtelt bei IOS ist das einfacher gelöst aber dafür gibts da andere Probleme.

DenZ1 (Beitrag #272) schrieb:

Passives 3D ist für mich eine Grundvoraussetzung, somit bleibt nur der X9005C. Der scheint jedoch aus folgenden Gründen ziemlich missraten zu sein: - technisch der 8-er Serie zuzuordnen (wie kann man eine 9 vor den Namen setzen, wenn man Kernfeatures wie X-tended Dynamic Range nicht enthalten sind?) - aufgrund des unnötigen Slim-Designs aber wohl so teuer wie ein richtiger 9er Also insgesamt ein Mittelklasse-TV, der sich preislich an den Oberklasse-TVs orientiert, ohne mit deren Bildqualität mithalten zu können.

Technisch dürftest du recht haben; allerdings: dieser Fernseher soll aber meiner Meinung nach gar nicht technisch hoch erhaben sein. Dieser soll eher die Masse ansprechen, die einfach ein schickes TV haben möchte, was technisch aber gar nicht mal so schlecht ist. Wie ich schon vorher sagte, es passt eher in dieses LifeStyle Thema, was SONY in der CES Präsentation angesprochen hat.
Ich hoffe eher, dass solche Modelle SONY dabei helfen, wieder schwarze Zahlen zu schreiben, so dass die SONY Ingenieure sich die "Meilensteine" bei den wirklichen TopModellen erlauben können.

Lostion (Beitrag #273) schrieb:

Was meinst du genau mit Texteingabe? Wenn ich was bei Google übers Handy eintippe dann funktioniert das und das System läuft Pfeilschnell, hab hier selber noch ein S3 und ein HTC One m7 rumliegen, die Dinger sind sowas von schweine langsam mit den Original Roms, Cousine war gestern mit ihrem S5 da auch nicht gerade "schnell".

Also ich habe ein Nexus 10 Tablet von Google und ein Galaxy S2-Plus von Samsung (das ist sinngemäß ein S3 im Gehäuse vom S2). Wenn ich einen Text mit dem Google-Gerät eingebe, dann kommen da nur lauter schlechte Wortvorschläge. Der erste Wortvorschlag kommt frühestens, wenn ich drei Zeichen des Wortes eingetippt habe. Wenn ich das gleiche auf dem Samsung mache, kommen schon Wortvorschläge, bevor ich überhaupt Zeichen eines Wortes getippt habe, und das ist so elegant, dass ich manchmal fast ganze Sätze rein durch die Vorschlagswörter eingeben kann, ohne ein einziges Zeichen eines Wortes getippt zu haben. Bei Google bekommt man nur die Grundformen der Wörter. Wenn man eine gebeugte Form haben will (also z.B. "wollte" statt "wollen"), muss man immer mühsam lange auf die Grundform drücken bis das Menü aufklappt und dann kann man die gebeugte Version antippen. Bei Samsung kommt automatisch schon die richtig gebeugte Form. Die analysieren viel mehr vom Text, und es ist erstaunlich, wie gut die Vorschläge sind. Als ich neulich einen Vornamen eintippte, kam als nächster Vorschlag der Nachname eines Freundes aus meinen Kontaktdaten, was auch genau der Name war, den ich eingeben wollte. Das ist dermaßen gut bei Samsung, ja manchmal schon fast unheimlich. Bei Google indessen schaue ich schon oft gar nicht mehr auf die Vorschläge, weil eh nie das Richtige dabei ist,

Wenn ich mit dem Nexus 10 einen Beitrag hier im Forum schreiben will, dann bin ich am Verzweifeln. Mein normales Vorgehen: auf den "Zitieren"-Button klicken und dann erst mal überschüssigen Text markieren und löschen. Wenn ich das mit dem Nexus mache, dann ist es erstens verdammt schwer, die Markierung überhaupt an die richtige Stelle positioniert zu bekommen. Zum Beispiel markiere ich ein Wort und will dann Anfangs- und Endemarke verschieben. Sobald ich den Anfang so weit hochziehe, dass die Endemarke aus dem sichtbaren Bereich rausscrollt, verschiebt sich automatisch die Endemarke!!! Also nicht die Marke, die ich gerade angefasst habe, sondern die andere, die eigentlich fest stehen bleiben sollte. Wenn ich die Endemarke verschiebe und gehe hinter das Ende einer Zeile, zum Beispiel bei einer kurzen Zeile am Ende eines Absatzes irgendwo mitten im Text, markiert es auf einmal alles bis zum Ende des gesamten Textes. Habe ich es dann irgendwann mühselig geschafft, den zu löschenden Text zu markieren und drücke auf die Backspace-Taste um ihn zu löschen, passiert in 70% aller Fälle, dass nur die mühsam erstellte Markierung entfernt wird, der zu löschende Text aber da bleibt. Also wieder die gesamte Prozedur von vorne. Das ist gelinde gesagt komplett unbrauchbar, oder deutlicher ausgedrückt ein völliger Scheiß. Außerdem dauert das Eintippen zeitweilig unsäglich lange, man tippt 10 Zeichen und es dauert zum Teil sage und schreibe 10 Sekunden, bis diese Zeichen erscheinen. Mag sein, dass da ein unglückliches Script in der Forensoftware der Hifi-Forums auch seine Finger im Spiel hat, aber am PC geht das Eintippen und Markieren doch auch, wieso sollte es dann auf einem Tablet so massive Probleme geben?

Das gleiche auf dem S2-Plus gemacht funktioniert wunderbar. Also aus meiner Sicht ist die Google-Variante ein kompletter Murks und die Samsung-Variante ein Genuss.

Natürlich meine ich hier jeweils die originale Eingabe, ohne Nutzung einer App.

Gruß,

Hagge

Gut kann ich nichts zu sagen benutzt den dolphine Browser fürs forum hier und automatische Texteingabe hab ich deaktiviert, weil mich diese wörterkorigierei nervt

Lostion (Beitrag #276) schrieb:

automatische Texteingabe hab ich deaktiviert, weil mich diese wörterkorigierei nervt :D

Manchmal hätte sie aber auch Vorteile

Mal abgesehen davon ist es bei meinen Einstellungen so, dass die Vorschläge nur in einer Zeile über der Tastatur angezeigt werden, wo ich sie extra antippen muss, nicht dass sie sofort in den Text übernommen werden oder gar irgendetwas automatisch korrigiert würde.

Gruß,

Hagge

hat das irgendwas mit dem Fernseher von Sony zu tun?

War vorhin im Planetenmarkt am Hamburger Hbf. Da haben sie gerade die Sony Fläche umgebaut. Hab einen der Arbeiter gefragt, ab Montag ist die fertig mit den neuen Geräten. Eventuell auch schon diesen Samstag. Da bin ich ja mal gespannt...

Schönen Gruß, Schups ;-)

Da der W805B im letzten Jahr auch sehr früh (Ende Februar) kam, wird es heuer wohl noch zeitiger für die Nachfolger.
Ich denke, es werden zunächst die Butter & Brot Geräte sein = Reihe W85C/80C & 75C oder so.

Absolutepure7 (Beitrag #278) schrieb:

hat das irgendwas mit dem Fernseher von Sony zu tun? :prost

Es geht darum, dass die neuen Sonys alle Android haben und ich gesagt habe, dass die Implementierung von Google nicht immer die beste ist, aber bei den TV-Versionen anders als bei den Smartphones und Tablets keine Anpassungen der verschiedenen Hersteller mehr erlaubt sind. Weil Lostion fragte, wo das der Fall sei, weil bei ihm die Google-Variante die bessere sei, habe ich mal ein Beispiel gebracht, wo das nicht so ist, sondern wo die Variante des Herstellers klar besser ist.

Das alles steht unter der These, dass Android eben nicht nur Vorteile bringt.

Du siehst, auch wenn es im konkreten Beispiel nicht um Sony ging, ging es sehr wohl um Google und Android und damit im Grunde eben doch um künftige Sony-TVs.

Gruß,

Hagge

schups (Beitrag #279) schrieb:

War vorhin im Planetenmarkt am Hamburger Hbf. Da haben sie gerade die Sony Fläche umgebaut. Hab einen der Arbeiter gefragt, ab Montag ist die fertig mit den neuen Geräten. Eventuell auch schon diesen Samstag. Da bin ich ja mal gespannt...

In der Tat... sehr spannend. Das werde ich mir auch mal angucken.

Mich würde ja mal interessieren, ob Sony endlich mal zeitgemäße Fernbedienungen zu ihren TVs dazu legt

Eher eine noch billigere Sony muss sparen

[quote="hagge (Beitrag #281)"][quote="Absolutepure7 (Beitrag #278)"]

Du siehst, auch wenn es im konkreten Beispiel nicht um Sony ging, ging es sehr wohl um Google und Android und damit im Grunde eben doch um künftige Sony-TVs.

Gruß,

Hagge[/quote]

hehehe achso, da ich den Tv nur zum Sat/BD glotzen nutze ist mir relativ egal was er für nen System drauf hat, da ich ihn eh nicht ans Inet anschließen werde ^^

Naja, ich kann mir das gut vorstellen, dass bei jedem Start dann eine Meldung aufpoppt: "Die Installation ist noch nicht abgeschlossen, bitte melden Sie sich bei Ihrem Google-Konto an."

Außerdem will Google da bestimmt Daten abgreifen. Darum wird alles gemacht werden, dass die Kiste online ist. Zum Beispiel indem gewisse Dinge nur dann funktionieren, wenn man online ist. Ein solches System wird vermutlich zuerst mal ziemlich leer sein und erst bei der Inbetriebnahme alle Apps in der dann aktuellen Version herunterladen. Ohne Netz kann die Kiste also nur die Hälfte.

Und längerfristig: "Einen kleinen Moment, die Bildeinstellungen erscheinen gleich nach dieser kurzen Verbrauchermeldung."

Gruß,

Hagge

Ich würd mal sagen dann schließ ihn ihn besser an. Muss mir dann aber nen router holen. Der bd player hat schon inet :-)

Eher zum Anwalt gegen und direkt klagen

Sehr interessante Infos zur neuen Ultra HD Bluray: Link.

Wenn man diesem Leak glaubt, wird es keine Unterstützung für 48 FPS und kein 3D für UHD.
Bei HDR muss das System max. durchschnittlich (innerhalb eines Frames) 400 nits unterstützen, 1000 nits nur für kleine Bildbereiche, z.B. Highlighting usw. Dolby Vision ist nur optional.

Bin mal gespannt, ob bereits die SONY Geräte diesen Jahres diese Angaben unterstützen....

Onbekend (Beitrag #289) schrieb:

und kein 3D für UHD.

Verstehe ich das jetzt richtig
Es gibt überhaupt kein 3D auf einer UHD Bluray? Auch nicht in 1920 x 1080?
Das heisst ich muss mir 2 Blurays ins Regal stellen wenn ich einen Film in UHD und auch mal in 3D schauen will.?
Die UHD Player sind aber abwärtskompatibel so dass ich auch eine normale 3D Bluray (1920 x 1080) abspielen kann?

für UHD in 3D wäre auf den aktuell geplanten Discs gar kein Platz, diese sollen jedoch nach einem Statement auf der CES auch nur eine Übergangslösung für einen "angedachten" Zeitraum von ca. 2J darstellen, bis dahin wird dann wohl die eigentliche Finale UHD-BD mit entsprechend größere Medien als Träger fertig entwickelt sein, die auch die Nutzung von UHD incl. 3D im Standard 4.4.4. oder vielleicht "8K incl. 3D ohne Brille" (?) erlauben wird.

Da die Geräte ja abwärtskompatibel ausfallen sollen, sind sie demnach ja für herkömliche 3D BD's geeignet, so würde ich das jedenfalls vermuten.

jurassic (Beitrag #290) schrieb:

Verstehe ich das jetzt richtig Es gibt überhaupt kein 3D auf einer UHD Bluray? Auch nicht in 1920 x 1080? Das heisst ich muss mir 2 Blurays ins Regal stellen wenn ich einen Film in UHD und auch mal in 3D schauen will.? Die UHD Player sind aber abwärtskompatibel so dass ich auch eine normale 3D Bluray (1920 x 1080) abspielen kann?

Nein, es heißt, dass es auf einer UHD Bluray kein 3D in 4K geben wird; nur 3D in 1080p (wie bei der bisherigen Bluray) ist möglich.

Dann hat sich also 3D mit 4K schon wieder erledigt. Das war dann aber ein kurzes Gastspiel. Zum Glück haben wir das für uns schon aufgegebenen. Somit muss ich nun beim nächsten nicht auf die passive Technik achten. Mein Händler geht Ende Februar zur Sony Präsentation. Mal sehen was er von dem S90 berichtet und wie man den an die Wand bekommt.

Gruß Klaus

Das ist alles ziemlich bitter.
Da der 90C passive 3D hat ist er somit raus aus meinem Kopf.

Mal schauen was in ein paar Jahren mit 8K 3D angeboten wird.

Mir würde schon passives full hd 3D genügen

http://www.areadvd.d...eleakt-hdr-statt-3d/

Toshiba zieht sich aus dem weltweiten TV-Geschäft zurück. Siehe http://www.heise.de/...zurueck-2533432.html.

Hat zwar nicht direkt was mit Sony zu tun, zeigt aber, wie schwer es die japanischen Hersteller gerade haben. Ich finde es auch Schade, da mir die Toshibas auf den letzten beiden IFAs eigentlich vom Bild her ganz gut gefallen haben, also von den Farben und dem Gesamteindruck der 4K-Geräte. Nur die Bewegtbilddarstellung kam bei weitem nicht an Sony ran und die 4K-Skalierung war auch nicht so gut. Aber da kann man ja dran arbeiten.

Gruß,

Hagge

Toshiba bloß nicht, les dir mal den Erfahrungsbericht zum 7463M/L durch da wirst du deinen Spaß haben

Wie gesagt, das war der Bildeindruck eines Messe-Exponats. Und der war durchaus positiv. Was die Geräte softwaremäßig taugen, kann ich dadurch nicht einschätzen.

Gruß,

Hagge

Rossi_46 (Beitrag #296) schrieb:

http://www.areadvd.d...eleakt-hdr-statt-3d/

>> Farbabtastung: 4:2:0

Aha. Das zeigt wieder einmal, wie unwichtig 4:4:4 ist.

>> 1920x1080 wird unterstützt

Ich denke, es geht um Ultra-HD-Blu-Ray?!? Oder bezieht sich das auf bspw. Bonusmaterial?

>> kein SD, kein 3D

aber die Player werden doch noch DVDs, CDs und 3D-BDs abspielen können, oder?