Sony KD-55X9005, KD-65X9005

BigBlue007 (Beitrag #1862) schrieb:

Es ging mir um das Format, in welchem gesendet wird. Und das ist 1080i. Die Kameras nehmen sicher überwiegend progressiv auf, das stimmt schon. Aber darum gings ja nicht - es ging um die - unzutreffende - Feststellung, natives HD-Material im TV sei immer (oder auch nur überwiegend) 720p.

Nach meiner Meinung war die Entscheidung 1080i bei HD zuzulassen eine Fehlentscheidung.

Mahlzeit zusammen,

für eine Argumentationsrunde pro oder kontra 720p - 1080i ist dies hier der falsche Platz. Dafür gibt es bereits einen Diskussionsthread.

Mit der Bitte um zukünftige Beachtung.



Duke44
HF-Moderation

Dann hättest du diesen Thread auch gleich verlinken können.;)

snowman4 (Beitrag #1856) schrieb:

klangversuch (Beitrag #1855) schrieb: den Sony für 4K Demozwecke aber wenn der geht mit normal HDMI verstehe ich nicht warum hier soviel im Forum über HDMI 2.0 geschrieben wird . Ganz einfach, TV Sendungen werden sicher nicht in 30hz übertragen und mehr kann HDMI 1.4 nicht.

Hi Snowman

Bin gerade überrascht da ich mir ja am Anfang auch en Kopf wegen Hdmi 1.4 gemacht hab...
Jetzt mit deiner Aussage nur TV Sendungen über 30hz ...das wäre ja genial...weil bis die kommen(3..Jahre) hab ich wieder eine neue Klotze.
Soll das heißen die normalen Filme 4k ...also dann auf Disk(die fangen jetzt ja an Blu Rays zu machen mit 100GB ) oder Media Player
würden dann mit dem HDMI 1.4 gehen

Hallo @all,

gerade den MediMax-Angebotsprospekt für die kommende Woche erhalten und siehe da:
KD-55X9005 für sage und schreibe 3999,00 € !

Na, das nenn' ich doch mal ein Angebot, oder!?

Gruß Bobby

Ich war heute auch bei MediMax. Heute war er schon so ausgepreist. Der Verkäufer meinte, der 65-er wird auch demnächst um mind. 1000,- € runtergehen. (Was ja auch schon aufgrund der Preissenkung in den USA zu erwarten war).

tim631105 (Beitrag #1871) schrieb:

snowman4 (Beitrag #1856) schrieb: klangversuch (Beitrag #1855) schrieb: den Sony für 4K Demozwecke aber wenn der geht mit normal HDMI verstehe ich nicht warum hier soviel im Forum über HDMI 2.0 geschrieben wird . Ganz einfach, TV Sendungen werden sicher nicht in 30hz übertragen und mehr kann HDMI 1.4 nicht. Hi Snowman Bin gerade überrascht da ich mir ja am Anfang auch en Kopf wegen Hdmi 1.4 gemacht hab... Jetzt mit deiner Aussage nur TV Sendungen über 30hz ...das wäre ja genial...weil bis die kommen(3..Jahre) hab ich wieder eine neue Klotze. Soll das heißen die normalen Filme 4k ...also dann auf Disk(die fangen jetzt ja an Blu Rays zu machen mit 100GB ) oder Media Player würden dann mit dem HDMI 1.4 gehen :?

Wenn es in Zukunft entsprechende Träger für 4K (UHD) Filme geben wird und diese wie die jetzigen BD's mit 24Hz Modus versehen sind, werden auch die 4K Filme mit den jetzigen TV's funktionieren.
Vorraus gesetzt, es wird nichts an sonnstigen Spezifikationen geändert, die HDMI 1.4 nicht kann, oder nicht entsprechend abwärts kompatibel ist

Ich glaube eher, dass die dann 48 oder mehr Hz haben.

snowman4 (Beitrag #1875) schrieb:

Ich glaube eher, dass die dann 48 oder mehr Hz haben.

das wiederum würde bedeuten, das diese dan nicht mehr mit den derzeitigen TV's abspielbar sein werden (sollten diese nicht entsprechend upgradebar sein)

in wie vielen Jahren sollen denn 48fps Filme kommen, bzw. gibt es schon einen anderen als The Hobbit, der mit 48fps gedreht wurde/wird?

Es gibt ja noch nicht mal einen BluRay Standard für 48fps geschweige den Medien, welche die Datenmenge für einen Film wie The Hobbit in 48fps speichern können.

Ich mache mir die nächsten Jahre erstmal keinen Kopf über 48fps, zumal ich The Hobbit im iSense mit 48fps absolut gruselig fand. Kinofeeling gab es da keins.

Hollywood100 (Beitrag #1857) schrieb:

Ich hatte den Pioneer 5000 EX mit Full HD 7 Jahre. Und bis heute wird nur 720p gesendet. Was meint Ihr wann wir bei 4K im TV sind?. Da werden noch einige Jahre vergehen. mfg

Vielleicht ist Diese Meldung dazu interessant

Bobby15230 (Beitrag #1872) schrieb:

Hallo @all, gerade den MediMax-Angebotsprospekt für die kommende Woche erhalten und siehe da: KD-55X9005 für sage und schreibe 3999,00 € ! Na, das nenn' ich doch mal ein Angebot, oder!? Gruß Bobby

Das sind die offiziellen neuen Sony Preise, auf deren Homepage sind die bereits entsprechend angepasst

Unten steht Angebot gilt vom 16. August bis 2. September

Das bezieht sich aber auf die Garantieverlaengerung

tribal-sunrise (Beitrag #1881) schrieb:

Das bezieht sich aber auf die Garantieverlaengerung

genau !

und nächste Woche kommt der NEUE ohne Speaker auf der IFA, der wird dann noch mal 500€ billiger

Auf zur IFA kommt nichts Neues. Weder neue Sony 4K-Geräte noch ein neuer HDMI-Standard.

Die CES ist interessant, die IFA wohl eher ein Witz.

Ähhh doch

http://www.ultra-hdt...s-ohne-lautsprecher/

Steht hier bereits mehrfach - zumal viele Hersteller ihre neuen 4ks präsentieren - manche Dinge aendern sich eben

bad_wombatz (Beitrag #1883) schrieb:

Auf zur IFA kommt nichts Neues. Weder neue Sony 4K-Geräte noch ein neuer HDMI-Standard. Die CES ist interessant, die IFA wohl eher ein Witz.

zur IFA wird z.B. Panasonic seine THX lizensierten 4K TV's präsentieren und auch LG wird seine neuen 4K TV's mit Full LED Backlight vorstellen und vor allem werden die angekündigten Preiskorrekturen nach unten umgesetzt.

Ein Witz eben

hi, bin neu hier
ich bin zur zeit, seit graumer zeit, auf der suche nach einer wachablösung für mein 60 zoll pio kuro plasma. dieser soll ins schlafzimmer wandern und ein neuer soll , so gott will (sprich 'frauchen' mitspielt) den platz einnehmen.
ich sitze ca. 3 M entfernt in einem gut abzudunkelndem raum.
ich habe den 65 zöller live im blödmarkt betrachtet und ihn für optisch gut empfunden was bild und ton angeht. ich bin zwar leie was technisches verständnis angeht, aber erkenne für mich ein gutes bild. darum gebe ich auch weniger auf angebliche fachliche experten revisionen sondern urteile lieber selbst.
die frage welche sich mir stellt ist nun "lohnt sich der kauf des 65 zoll sony oder sollte ich auf konkurrenz (z.b. sharp 70 zoll) warten , oder gar auf 4k verzichten und erstmal mit full hd weiter fahren."
bildqualität steht bei mir VOR allem. wobei 65 zoll quasi minimum ist.
habt ihr einen plausiblen vorschlag für mich

Ich würde jetzt auf Oled warten.

snowman4 (Beitrag #1887) schrieb:

Ich würde jetzt auf Oled warten.

Wenn man für die nächsten 5 Jahre keinen neuen TV Kauf plant...

hi, warum warten ? laut verkäufer tut sich zwischen oled und dem neuen sony x-serie kaum eine unterschiedliche bildqualität darstellen. aber hey, besagter verkäufer tat mir auch vor einer woche prophezeien das der preis von 6.999euro EWIG stabil bestehen wird.
sei es drum, ich empfand das dargeboten bild als sehr gut.
da ich im laufe der zeit eine gut gefüllte blu-ray sammlung habe würde es mich doch interessieren ob die quali der filme auf besagtem TV sehenswert verbessert wird. laut MM verkäufer ja.
ich bin kein fan von matten lcd panels. ich bin der meinung das diese doch einige details "verschlucken" und das bild nicht so kristall klar dargestellt wird wie es bei einem "glasigem" display der fall ist. das spricht, in meinem fall, für den sony. was den klang angeht ist er sowieso top (ich bin kein freund von großer soundanlage samt kabelsalat).
nutze lieger gute kopfhörer samt DD decoder oder das hmz-t1 zum filme genießen oder zocken.
laut sony soll die ps4 ja als 4k abspieler nutzbar sein
dank der jetzigen preissenkung ist die verlockung doch grösser geworden.
was meint ihr?
oder doch lieber auf 4k verzichten und die kohle in einen 70er quattron oder 75 sammy stecken.

http://www.player.de...ultra-hd-aufloesung/

fallibart (Beitrag #1889) schrieb:

hi, warum warten ? laut verkäufer tut sich zwischen oled und dem neuen sony x-serie kaum eine unterschiedliche bildqualität darstellen. aber hey, besagter verkäufer tat mir auch vor einer woche prophezeien das der preis von 6.999euro EWIG stabil bestehen wird. sei es drum, ich empfand das dargeboten bild als sehr gut. da ich im laufe der zeit eine gut gefüllte blu-ray sammlung habe würde es mich doch interessieren ob die quali der filme auf besagtem TV sehenswert verbessert wird. laut MM verkäufer ja. ich bin kein fan von matten lcd panels. ich bin der meinung das diese doch einige details "verschlucken" und das bild nicht so kristall klar dargestellt wird wie es bei einem "glasigem" display der fall ist. das spricht, in meinem fall, für den sony. was den klang angeht ist er sowieso top (ich bin kein freund von großer soundanlage samt kabelsalat). nutze lieger gute kopfhörer samt DD decoder oder das hmz-t1 zum filme genießen oder zocken. laut sony soll die ps4 ja als 4k abspieler nutzbar sein dank der jetzigen preissenkung ist die verlockung doch grösser geworden. was meint ihr? oder doch lieber auf 4k verzichten und die kohle in einen 70er quattron oder 75 sammy stecken.

Zum einen wird die Sony PS4 wohl als 4K Quelle dienen, jedoch werden Spiele z.B. nicht in nativ 4K ausgegeben, so die Aussage von Sony.
Somit wird also "nur" die Fotowiedergabe und warscheinlich die Wiedergabe von Mediainhalten (z.B. YouTube) bzw. selbst aufgenommerner Filme in nativen 4K bis 30Hz möglich sein (aus jetziger Sicht).

ob Du lieber auf 4K verzichten sollst und lieber in einen 70er Quattron oder 75 Sammy investieren sollst, die Entscheidung kann dir keiner abnehmen
Beim Vergleich eines 65" 4K TV's mit einem Full HD in gleicher Diagonale, wirkt das Bild des 4K TV schärfer und hat mehr Plastizität, mit größer werdender Bilddiagonale des Full HD TV, verstärkt sich dieser Eindruck.
Du kannst hier gerne mal nachlesen, was ein Forenuser schreibt, er hat beide TV, den 75er Sammy und den 65 4K Sammy.
Auch wenn er zuerst von der größeren Diagonale des 75er's auf Grund des Spaßfaktors geschwärmt hat, kann er mittlerweile die Vorteile des 4K in Puncto Schärfe und Feinzeichnung bei gleicher Quelle nicht verläugnen.

Jeder hat halt seine persönlichen Vorlieben

Das es auf der PS4 keine 4K Spiele geben wird, liegt an der HDMI Schnittstelle. HDMI 1.4 kann halt nur bis zu 30Hz ausgeben und das ist für Spiele zu wenig.

Ich bedaure, das 2.0 so lange braucht bis sie auf den Markt kommt. HDMI 2.0 wäre gerade richtig für die PS4.

Oh mann....

Kann jetzt mal einer eine Zusammenfassung schreiben?!
Ich check schon wieder gar nix mehr!

mir ist das jetzt wirklich wurst ob demnächst ein oled tv rauskommt oder ähnliches....ich will einfach die nächsten 3-5 jahre einen haben der 4K kann.

ich würde mich zu tode ärgern, wenn 2014 plötzlich ein tv herauskommt der dem neuen hdmi standart entspricht etc.

ich will einfach 4k matierial geniessen und nichts hochgerechnetes etc.

soll ich doch noch warten ???
eigenlich wollte ich nach der ifa zuschlagen!

Wenn du an die IFA gehst, frage doch mal bei Sony nach, ob sie nun wirklich den TV dann auf HDMI 2.0 updaten werden.

Der http://shop.panasonic.com/shop/model/TC-L65WT600 hat schon HDMI 2.0 an Board

der link funktioniert nicht wirklich, ich finde den tv nicht auf der panasonic seite!

ich hatte mir zwar vorgenommen, dass ich zur ifa fahren werde aber leider ist etwas dazwischen gekommen...von daher hoffe ich auf hilfe aus diesem forum!

Soviel ich weiss ist das erst ein Prototyp.

ich hoffe, dass wir heute in einer woche schlauer sind !!!!

Vorige Woche war der TV schon drin Schätze das war einer zu eilig:)

snowman4 (Beitrag #1897) schrieb:

Soviel ich weiss ist das erst ein Prototyp.

Panasonic will ihre 4K LCD TV auf der IFA präsentieren, es soll sich dabei auch nicht mehr um Prototypen handeln, sondern um serienreife Modelle, welche aber erst in ca. 8 Wochen (schätze es wird kurz vor Weihnachten ) in den Handel kommen sollen, dann aber auch bereits mit HDMI 2.0 ausgestattet wie auf deren Homepage bereits kurzfristig ausgewiesen.

Zum Thema HDMI 2.0, soll es auf der IFA wohl am 6 Sep.eine entsprechende Infoveranstaltung der HDMI Group geben, vielleicht wird damit der Starschuß zu HDMI 2.0 gegeben und es ist durchaus möglich das aus diesem Grunde auch die Panasonic 4K TV's innerhalb eines Tages wieder von deren Homepage entfernt wurden, weil man damit einer Veranstaltung bzw. einer Info zu einem Veröffentlichungstermin des neuen HDMI Standards vorgegriffen hat

Vielleicht kommt die PS4 ja auch schon mit HDMI 2.0.bis dato war dies glaube ich ja noch nicht endgültig vom Tisch

Dann bin ich mal gespannt auf die Preise

Vielleicht kommt die PS4 ja auch schon mit HDMI 2.0.

Das wäre natürlich eine feine Sache. Aber ob man noch so kurz vor dem Launch was machen kann? Ich denke die Produktion der Verkaufseinheiten hat schon längst begonnen. Sebst wenn nicht, kann ich mir kaum vorstellen, dass man da in so kurzer Zeit noch etwas am Layout ändern kann.

itzek (Beitrag #1902) schrieb:

Vielleicht kommt die PS4 ja auch schon mit HDMI 2.0. Das wäre natürlich eine feine Sache. Aber ob man noch so kurz vor dem Launch was machen kann? Ich denke die Produktion der Verkaufseinheiten hat schon längst begonnen. Sebst wenn nicht, kann ich mir kaum vorstellen, dass man da in so kurzer Zeit noch etwas am Layout ändern kann.

Es ist hierbei natürlich reine Spekulation......
da man jedoch die aktuellen Sony 4K TV's angeblich durch einen zukünftigen Austausch des HDMI Eingangs Nr. 4 für HDMI 2.0 zugänglich machen will (kann), liegt die Vermutung nahe, das auf Grund der Konstruktion der PS4, auch dort ein ähnliches Upgrade möglich ist.
Schließlich wurden bis dato keine eindeutigen Angaben zur verwendeten HDMI Spezifikation gemacht.

BigBlue007 (Beitrag #1860) schrieb:

Nein. Ganz im Gegenteil - natives Material in 720p ist die absolute Ausnahme; die ÖRs skalieren also natives HD-Material i.d.R. runter. Der übergroße Teil des hierzulande und weltweit produzierten und gesendeten HD-Materials ist 1080i.

Aussage ist bezüglich Fernsehen/TV richtig.

Ich weiss nicht ob wirklich noch in 1080i produziert wird, die Kameras sind ja heute 1080p fähig.

Für TV Produktionen überwiegend 1080/50i, im szenischen auch 1080/25p.

Ralf65 (Beitrag #1903) schrieb:

...liegt die Vermutung nahe, ein ähnliches Upgrade ist auch z.B. bei der PS4 möglich.

Ist möglich aber m. E. eher unwahrscheinlich. Wofür sollte die PS4 HDMI 2.0 brauchen? Laut Aussage von Sony wird die PS4 keine Spiele in 4K unterstützen und ich kenne noch keine 4K Filme, die mehr als 30Hz brauchen. Zumindest gibt es The Hobbit in 4K nicht in 48fps auf BluRay oder sonstwie.

ronin74 (Beitrag #1906) schrieb:

Ralf65 (Beitrag #1903) schrieb: ...liegt die Vermutung nahe, ein ähnliches Upgrade ist auch z.B. bei der PS4 möglich. Ist möglich aber m. E. eher unwahrscheinlich. Wofür sollte die PS4 HDMI 2.0 brauchen? Laut Aussage von Sony wird die PS4 keine Spiele in 4K unterstützen und ich kenne noch keine 4K Filme, die mehr als 30Hz brauchen. Zumindest gibt es The Hobbit in 4K nicht in 48fps auf BluRay oder sonstwie.

eine einfache Überlegung wäre dabei, der vermutlich von Sony angestrebte Lebenszyklus der PS4.
Die PS3 wurde im Frühjahr 2007 eingeführt, somit also vor rund 6 Jahren, es ist daher wohl zu erwarten, das die PS4 für einen "ähnlich" langen Zeitraum am Markt technisch Up to Date sein muss und das geht natürlich nur, wenn dazu die technischen Vorraussetzungen gegeben sind.
Dazu dürfte auch eine entsprechende HDMI 2.0 Schnittstelle erforderlich sein, z.B. für die Wiedergabe von HighFrameRates Videos von YouTube etc. in Verbindung mit zukünftigen TV Geräten.
Denn auch die Verwendung als Multimedia Videokonsole ist ein Ident der PlayStation

Nur als Beispiel , denn daran werden wohl auch Displays in naher Zukunft scheitern

ronin74 (Beitrag #1906) schrieb:

Ralf65 (Beitrag #1903) schrieb: ...liegt die Vermutung nahe, ein ähnliches Upgrade ist auch z.B. bei der PS4 möglich. Ist möglich aber m. E. eher unwahrscheinlich. Wofür sollte die PS4 HDMI 2.0 brauchen? Laut Aussage von Sony wird die PS4 keine Spiele in 4K unterstützen .............

So wie ich die Statements der Spieleentwickler verstanden habe, ist das eher ein Henne-Ei Problem, da es eben keine entsprechende Schnittstelle, sprich HDMI 2.0 gibt. Die richtigen Infos da rauszufiltern ist aber schwer, weil niemand so richtig Klartext sagt. Ich glaube die Rechenleistung als solches würde für 4k Gemes ausreichen, da die Power ja an die Gaming-PC's heranreichen soll.

Letztlich ist das Einsatzgebit für HDMI 2.0 auf der PS4 wohl aber begrenzt, so dass es auch ein Argument gegen 2.0 wäre, auch auf den gesamten Lebenszyklus der PS4 gesehen.

@Ralf65: YouTube kann ja noch nichtmal 50p in FullHD, die dümpeln noch mit 24/25 und 30p rum. Aber für den Blu-ray Nachfolger, bzw. dessen 4k-Variante hilfreich.

Schönen Gruß, Schups ;-)

itzek (Beitrag #1908) schrieb:

ronin74 (Beitrag #1906) schrieb: Ralf65 (Beitrag #1903) schrieb: ...liegt die Vermutung nahe, ein ähnliches Upgrade ist auch z.B. bei der PS4 möglich. Ist möglich aber m. E. eher unwahrscheinlich. Wofür sollte die PS4 HDMI 2.0 brauchen? Laut Aussage von Sony wird die PS4 keine Spiele in 4K unterstützen ............. So wie ich die Statements der Spieleentwickler verstanden habe, ist das eher ein Henne-Ei Problem, da es eben keine entsprechende Schnittstelle, sprich HDMI 2.0 gibt. Die richtigen Infos da rauszufiltern ist aber schwer, weil niemand so richtig Klartext sagt. Ich glaube die Rechenleistung als solches würde für 4k Gemes ausreichen, da die Power ja an die Gaming-PC's heranreichen soll. Letztlich ist das Einsatzgebit für HDMI 2.0 auf der PS4 wohl aber begrenzt, so dass es auch ein Argument gegen 2.0 wäre, auch auf den gesamten Lebenszyklus der PS4 gesehen.

auch wenn das jetzt eher in den Spielkonsole Bereich gehört

sollten am 6. Sep auf der IFA wirklich die Weichen für HDMI 2.0 gestellt werden, wird es auch mit Sicherheit entsprechende Entwicklungen im Spielesektor geben und dann werden auch entsprechende Updates, nach und nach die PS4 dafür zugänglich machen, die PS3 wuchs schließlich auch mit den Jahren.
Ich vermute die gesammte Industrie wartet nur darauf, ansonsten mit Sicherheit auf der CES im Januar 2014

schups (Beitrag #1909) schrieb:

@Ralf65: YouTube kann ja noch nichtmal 50p in FullHD, die dümpeln noch mit 24/25 und 30p rum. Aber für den Blu-ray Nachfolger, bzw. dessen 4k-Variante hilfreich. Schönen Gruß, Schups ;-)

Du kannst es da aber dort im Original runterladen und dann anschauen, wenn denn, dann denn

wenn denn der Download Link funktionieren würde

Es gibt ein neues Update für den 65er... Meiner hat sich gerade aktualisiert, die Sony Support Page listet die Version aber noch nicht. Weiss jemand was verändert wurde?

ronin74 (Beitrag #1912) schrieb:

wenn denn der Download Link funktionieren würde Es gibt ein neues Update für den 65er... Meiner hat sich gerade aktualisiert, die Sony Support Page listet die Version aber noch nicht. Weiss jemand was verändert wurde?

bei mir gehts

also egal was jemand sagt
ich hab bei hd sender und sky auch 720p angezeigt und nicht nur 1080i
Und Tatsache ist das auf dem Sony eben manches in 720p Quellmaterial besser aussieht als manches in 1080i .
kommt sicher auf die Quelle an.

Zur Ps4 glaube ich nicht ,daß die 4k in allen Lagen kann , sonst wäre das sicher in der werbung rübergekommen als 4k Player.Da hätte man weltweit einen ungeheuren Vorsprung, da es noch keine 4k Player gibt.
Die hätten das sicher Marketing mäßig ausgeschlachtet.
Mal sehen was kommt.

Und Ich hoffe ,daß einige von euch zur IFA gehen und dann von sony x9 und Playstation 4 berichten.

Die Xbox 360 hatte anfangs keinen HDMI Eingang, HDMI 2.0 wird also sicherlich früher oder später bei Xbox One und PS4 Einzug halten.

hi, erstmal danke für eure rege hilfe.
natürlich ist mir besagte bildqualität und klang wichtiger wie die breite und zusatz firlefantz (schreibt man das so?)
hab auch das erste review des sammy UHD gelesen , was sich natürlich toll liest. dort wird so gut es geht versucht zu verdeutlichen wo die schwächen /stärken des tv's sind und wo unterschiede zum sony 65er 4k tv sind.
abgesehen davon das der sony jetzt um einiges günstiger daher kommt und mir der klang des tv's gut gefiel, hat der sony einen für mich entscheidenden vorteil gegenüber des sammy. der sammy soll laut test eine verzögerung von 60ms haben
das ist in anbetracht meiner nutzung (SFIV, Battlefield 3 etc. an ps3) ja quasi ein untragbares problem welches mir weder mit meinem alten lcd , noch an meinem plasma pio bekannt war. jetzt stellt sich mir die frage wie denn der sony "lagt"
was hdmi 2.0 angeht sehe ich das etwas lockerer als so manche hier. 4k geht auch ohne hdmi 2.0 (siehe blu-ray etc.) solange die nutzer (sprich wir) ohne 50 hz darstellung klar kommen sind wir fein raus, zumal es ja auch erstmal 4k sender geben sollte. ich entsinne mich nicht von einem gelesen zu haben.
das ist in meinen augen noch zukunft und noch in weiter ferne.
oder wie seht ihr das?
kann der sony eigentlich die blu-ray bildqualität verbesser oder bedarf es dazu eines guten blu-ray spieler. ich nutze die ps3 dazu.
PS, sorry für die miese tippse, ich bin nur mit der ps3 online