CES2014 -- Sonys TV-Modelle 2014

Auf einen schönen Bericht wie der W855 Dir den so gefällt.

Grüße
Siggi

Wie ich es hasse: „denn“ nicht „den“!

Ja sehr wichtiges Feedback, vielen Dank.

BigBlue007 (Beitrag #959) schrieb:

Worauf? :?

wassn das für ne doofe Frage...............????

Wir wollen wissen wie das Ding so ist - und ob du es nicht doch bereust einen mit grossen Lautsprechern rechts/Links geholt zu haben

Achso. Das steht schon im passenden Thread.

ach so - hab ich nicht mitbekommen

hagge (Beitrag #948) schrieb:

Ja, mir wurde das mit den 100Hz auch gesagt und dass es aus irgendeinem Grund nicht viermal blinken kann. Das klingt mir nun aber doch recht ungewöhnlich, warum sollte man LEDs nicht beliebig schnell blinken lassen können?

Es macht nur Sinn einmal pro Bild, was auch ein berechnetes Zwischenbild sein kann, die LEDs aufblinken zu lassen. Wenn man das Backlight hochfrequenter flimmern lässt, kann man sich den Aufwand komplett sparen und gleich das Bild dauerhaft anzeigen.

@bb : Ich finde leider den passenden Thread nicht

Na komm mal mit.
http://www.hifi-forum.de/viewthread-144-7459.html#639

gibt es schon einen x85 thread? vermutlich noch nicht, da es wohl noch zu wenig dazu zu berichten gibt. wann sollen die denn überhaupt in den handel kommen?

DaEmpty (Beitrag #966) schrieb:

hagge (Beitrag #948) schrieb: Ja, mir wurde das mit den 100Hz auch gesagt und dass es aus irgendeinem Grund nicht viermal blinken kann. Das klingt mir nun aber doch recht ungewöhnlich, warum sollte man LEDs nicht beliebig schnell blinken lassen können? Es macht nur Sinn einmal pro Bild, was auch ein berechnetes Zwischenbild sein kann, die LEDs aufblinken zu lassen. Wenn man das Backlight hochfrequenter flimmern lässt, kann man sich den Aufwand komplett sparen und gleich das Bild dauerhaft anzeigen.

Sorry, aber das ist nicht richtig. Zum Beispiel kann eine höhere Frequenz sinnvoll sein, um die Flimmerfrequenz anzuheben. So wird ein Bild im Kino zweimal oder gar dreimal belichtet, bevor es weitertransportiert wird, um die Flimmerfrequenz von unerträglichen 24 Hz auf 48 oder 72 Hz anzuheben. Ähnliche Effekte kann es auch bei höheren Frequenzen geben.

Gruß,

Hagge

Der W950B nur in 55" und passiv 3D was soll man dazu sagen?

Nichts sagen, sondern den W905 kaufen.

ice.6reaker (Beitrag #971) schrieb:

Der W950B nur in 55" und passiv 3D was soll man dazu sagen?

Hängt davon ab, was Du bevorzugst. Ich mag Passiv 3D lieber, ein guter Schwarzwert ist mir aber noch wichtiger.

Nichts sagen, sondern den W905 kaufen.

leider nur in 55"

In 65" und alles ist gut

Sollte man lieber jetzt noch einen W905 kaufen oder auf den neuen 60 Zoll W85 warten?
Hat der neue Nachteile? - Der Preis erscheint für 60 Zoll fast zu günstig mit 1899 UVP auf der Sony Seite. Hat wohl kein 200 Hz Panel oder?
Immerhin kostet der W905 in 55 Zoll damals bei Erscheinen 2800 Euro oder?

Der 60er wird kein Triluminos haben.

Naja, er wird halt einfach im selben Maße technisch abgespeckt sein, wie auch der W955 ggü. dem W905 abgespeckt ist.

BigBlue007 (Beitrag #977) schrieb:

Naja, er wird halt einfach im selben Maße technisch abgespeckt sein, wie auch der W955 ggü. dem W905 abgespeckt ist.

D.h. genau?
Sorry - kenne mich bei Sony nicht so aus mit den Modellen.
200 Hz Panel oder nicht?

Der neue W955 hat ein 100 Hz-Panel. Der W905 ein 200 Hz.

Siebert78 (Beitrag #978) schrieb:

D.h. genau?

Lies doch einfach mal den Thread quer...

Sorry - kenne mich bei Sony nicht so aus mit den Modellen.

Deswegen gibt es ja diesen Thread, den man lesen kann...

hagge (Beitrag #955) schrieb:

Aber ich sehe den X85 als konsequent auf billig getrimmten 4K-Fernseher, um gegen Firmen wie Hisense bestehen zu können. ... Nun gut, ich lasse mich gerne eines besseren belehren. Soll mir ja recht sein, wenn der X85 besser wird als befürchtet. Aber wie gesagt, ich bin da gerade etwas pessimistisch. Auf die X9B-Serie bin ich hingegen sehr gespannt. Die ersten Anzeichen deuten darauf hin, dass die richtig gut wird. Und jemand, der sich vor drei Jahren sagen wir mal einen Full-HD-Fernseher wie den HX925 zugelegt hat, der liegt ja preislich mit einem X9B gar nicht so weit weg und bekommt nun für dieses Geld einen 4K-Fernseher.

Ich sehe das ähnlich. Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass der X85 so toll wird. Ich glaube eher, dass es einfach der Versuch ist, 4K massentauglich zu machen, um wiederum mit Streaming Services (Netflix, etc) oder mit den 4K Master BlueRays mehr Kohle zu verdienen. Wenn SONY schon eine Kooperation mit Netflix startet, dann muss es sich richtig lohnen, also: MASSE!

Ich glaube, dass die X9B Serie der einzige Hoffnungsträger ist. Schauen wir mal.

Warum fahren alle soooo auf die 4K Geräte ab? Keine Sendungen und Filme in 4K und wenn man den Vorteil der höheren Auflösung auch wirklich sehen will dann braucht man einen riesigen Fernsehr. Ich sitze 3,5 m weg. Nun überlegt mal was ich für einen kaufen müßte um die volle Auflösung auch zu erleben und welche Größe Ihr bräuchtet bei eurem Sitzabstand. Oder anders rum bei einem 55" dürftet ihr nur um die 1,5 m entfernt sitzen! Ist das Real so ein geringer Sitzabstand???

Also dazu sag ich nur das Technik nicht immer "sinnvoll" sein muss. Oder wer braucht wirklich Smartphones mit QuadCore-Prozessor, oder Plattenspieler aus Glas ?

Technik kann ein Hobby sein wie jedes andere auch. Und Hobbies kosten Geld. Ist es sinnvoll 10.000€ in ein Leistungsupgrade für ein Auto zu stecken ? Ist es sinnvoll sich eine Panarai Uhr für 10.000€ zu kaufen ? Ich sag mal so: Wer hat, der kann...

Und ob 4K Sinn macht oder nicht sei mal dahingestellt. Momentan gibt es noch nicht viele Medien in 4K, das ist richtig. Aber man sieht beim richtigen Quellmaterial definitiv einen Unterschied. Auch bei 3,5 Meter Sitzabstand. Aber es kann, ähnlich wie mit BluRays, ganz schnell gehen. Und Schwupps hast du in 2-3 Jahren plötzlich ne Menge 4K Material. Nicht jeder kauft sich alle 2-3 Jahre ein neues TV Gerät.

In diesem Sinne

Gruß
Brezel, der sich vor 2 Wochen erst einen neuen 55Zoll FullHD TV gekauft hat

Das mit der Wahrnehmung hängt sicher auch stark mit dem Visus zusammen.
Den Unterschied wird man sicher erst richtig im Side by Side Vergleich sehen.
Klar kann man auch mit 1080p leben, aber wenn eben ein neuer TV Kauf ansteht, warum dann kein UHD Gerät?

Ich bin gespannt auf den X9b in 55 Zoll bei 3 Metern Sitzabstand.

Naja das Argument: "Wenn einen neuen TV kaufen dann auch gleich einen UHD" ist genauso schwach wie das Argument "Warum UHD kaufen, es gibt eh keine Medien dafür"...

Das ist einfach eine sehr persönliche und letztendlich auch finanzielle Frage. Ich habe jetzt 1500€ für meinen TV ausgegeben, was eigentlich schon mehr war als ich wollte... Klar hätte ich mir auch einen UHD TV für 2500€ kaufen können, aber das ist es mir einfach nicht Wert. Da weiß ich mit den 1000€ sinnvollere Sachen anzustellen.

@uepps
@luluthemoney

Nicht allein die individuelle Sehschärfe des Zuschauers bestimmt, wo sich der ideale Betrachtungsabstand zur Leinwand befindet, um alle Details des 4K-Quellmaterials sehen zu können. Für die Ermittlung müssen mehrere Kriterien herangezogen werden. Dazu gehören neben der Sehschärfe auch das Bildmaterial, das Auflösungsvermögen des Displays und die persönlichen Befindlichkeiten des Zuschauers.

Das Thema 4K und Sitzabstand habe ich von verschiedenen Seiten beleuchtet, sowohl von der medizinischen als auch der physikalischen Seite.
Es spielen in der Tat Sehschärfe (Visus), Sitzabstand, Displaygröße, Quellmaterial, Auflösungsvermögen des Displays und persönliche Befindlichkeit zusammen.

Hier im Thread bin ich im Detail darauf eingegangen: PAL, Full HD und 4K Der perfekte Betrachtungsabstand zur Leinwand

Es gibt jede Menge Screenshots zur Veranschaulichung der Unterschiede. Der Beitrag bezieht sich zwar auf Projektoren, lässt sich aber so 1:1 auf TV-Displays übertragen.

Viel Spaß beim Lesen.

Also habe ich mit knappen 5 Meter Sitzabstand zu meinem 55 Zoll FullHD TV quasi in deinen Augen schon extreme Einbußen im Detailreichtum des Bildes ?

Selbstverständlich. Dazu muss man sich nichtmal Georges Thread durchlesen - da reicht ja schon die einfache Faustregel mit dem 3H-5H. Da liegst Du DEUTLICHST drüber.

Hat aber natürlich auch einen Vorteil: Bei dieser Entfernung ist die Qualität von sowohl TV als auch Signal relativ wurscht, es ist also egal, was man kauft und guckt.

@George_Lucas
Danke für den Hinweis und den Link.

Wenn man dann noch bedenkt, dass Visus nicht gleich Visus ist und noch weitere Elemente der Netzhaut mit einspielen können.

Also alles sehr individuell.

BigBlue007 (Beitrag #988) schrieb:

Selbstverständlich. Dazu muss man sich nichtmal Georges Thread durchlesen - da reicht ja schon die einfache Faustregel mit dem 3H-5H. Da liegst Du DEUTLICHST drüber. Hat aber natürlich auch einen Vorteil: Bei dieser Entfernung ist die Qualität von sowohl TV als auch Signal relativ wurscht, es ist also egal, was man kauft und guckt. :D

Nur gut das manche Ihr Wohnzimmer nicht mit dem TV als Mittelpunkt ausrichten

Tja, so hat halt jeder andere Prios und Hobbies. Wer hier unterwegs ist, für den ist ein TV im WZ halt i.d.R. in der Tat ein zentrales Element. Dafür sind wir dann bei anderen Dingen langweilig. Ich fahre z.B. einen Peugeot. Ein Kollege mit einem 3er BMW (wie üblich ohne Extras) hat eine 42" Samsung-Glotze zu Hause stehen. Damit ist der vermutlich genauso glücklich wie ich mit meinem Peugeot...

Hat jemand den neuen W855B schon? Der hat zwar keine 65 Zoll mehr sondern nur 60 aber vom Preis her ist der unter 2000 angesiedelt.

Ich bin verwirrt, was benutzt der für eine DIsplaytechnik? Auch IPS?
Den neuen 905 hab ich schon mal gesehen neben dem 905A, da war der Blickwinkel viiiiile besser aber hat nur IPS und wenn das Licht ausgeht gibt es kein Schwarz.

Der 60er kommt doch erst im Juni, oder? Ich denke der wird sich [qualitativ] eher am 955er orientieren,...

Ist diese geleakte Pressemitteilung schon bekannt? (Quelle: Google)

Press Release Sony Expands its 4K Line-up with Three New Series of 4K LED TVs [Insert image] Dubai, UAE: Date – Sony has announced the expansion to its BRAVIA 4K line-up, starting with the premium flagship X9500B series, which employs the new technology X-tended Dynamic Range™ PRO that is set to provide customers with truly brilliant picture quality. The newly announced X9000B series also promises to deliver users an added experience, with a new design and magnetic fluid speakers. The pocket friendly X8500B series will also be released, giving customers more options when choosing a 4K TV. The three series added to the 4K line-up from Sony will consist of nine new models in total. The nine new 4K TVs announced will all incorporate the powerful picture processing engine, 4K X-Reality™ PRO, which uses a combination of unique up-scaling and super resolution technology from Sony to offer any content in beautiful and stunning 4K resolution. For native 4K contents, 4K X-Reality™ PRO enhances picture quality using its 4K-to-4K pattern database. This improves sharpness and crispness of original 4K images, boosting its contrast and enriching the colours on screen. For HD contents, instead of just increasing pixel count, 4K X-Reality™ PRO uses a content adaptive database for up-scaling. Depending on the contents loaded on the TV, 4K X-Reality™ PRO picks a suitable up-scaling algorithm to make sure every pixel is optimised for a near-4K experience. Users will also be a treated to a wide gamut of colours on screen with TRILUMINOS™ Display that offers pure, bold colours that evoke the entire scenes’ emotions. The new flagship X9500B series also employs X-tended Dynamic Range PRO that achieves a much higher dynamic range of brightness, with higher peaks and deeper blacks through the use of its unique backlighting algorithm that further enhances picture quality. By combining these three unique technologies, the X9500B series is able to achieve the highest quality picture experience ever seen. Additionally, the X9500B series will come with a new two-way Long Duct Speaker which features a 1.5 metre long duct in an approximately 0.75 litre capacity speaker box, capable of delivering a stronger, richer bass with low distortion. It also has subwoofers built-in to the back of the TV (2 subwoofers for the 85-inch, 1 subwoofer for the 65-inch) to further support low frequencies and produce a powerful sound to match the TV’s big screen images. X9000B series incorporates the new innovative structure, “Wedge”, a form factor which was designed to increase stability in an era when screen size continues to increase. By lowering the TV’s center of gravity, Sony was able to achieve a smaller pedestal size than conventional TVs, allowing for a wide variety of installation options, despite a large screen size. In addition to increasing installation options, the TV’s sound quality has also been improved. The wedge shape increases capacity and is used to incorporate a large speaker to provide deeper, more powerful sound, unprecedented for a flat-screen TV. X9000B delivers extremely clear sound via its highly acclaimed, front-facing Magnetic Fluid Speakers along with beautiful, detailed 4K images. It also includes a port replicator to help manage the need for multiple cables by merging these ports into single one, providing the TV with a cleaner, more elegant look. The 4K TV user experience will also be further enhanced with the new One-Flick Entertainment from Sony, which introduces a novel way to view content. One-Flick Entertainment will offer users a new style of viewing that allows anyone to quickly select and enjoy content. This is not limited to just show and movies, but also includes digital hi-vision broadcasting and network contents, as well as personal photos. The new 4K LED TVs will support the latest HDMI standard, HDMI 2.0, which gives them the ability to display 4K/60p content. This is a standard which is ideal for fast moving content such as sports. The TVs are also compatible with MHL 3.0, which supports 4K output from smartphones and tablets. In addition to these features, the new models are equipped with a new decoder which supports HEVC and can playback 4K/60p contents from Internet streaming services. Equipped with the unique Exmor R™ for TV CMOS sensor, the new BRAVIA TVs come with Social Viewing, giving consumers the convenience of sharing their viewing experiences via Skype with family, friends and loved ones, regardless of the geographical distances between them. The technologies used in the built-in camera ensure conversations are never muffled or drowned by the TV’s volume and crisp and sharp images are always being broadcasted across, even in a poorly illuminated room. FIFA fans will enjoy the Live Football Mode that transports them into the heart of the stadium. Live Football Launcher also gives viewers the feasibility of watching previously-recorded footage from YouTube and the official FIFA video channel , and even learn more about the game’s history. Utilising its display technologies, Sony will also be giving consumers accessibility to 500px , a premier photography community, via the new BRAVIA TVs. With the TV, consumers are introduced to a world of stunning images with the best quality possible.

philley (Beitrag #993) schrieb:

Der 60er kommt doch erst im Juni, oder? Ich denke der wird sich [qualitativ] eher am 955er orientieren,...

Liefertermin unbekannt laut Saturn, aber gelistet ist der

Onbekend (Beitrag #994) schrieb:

Ist diese geleakte Pressemitteilung schon bekannt? (Quelle: Google)

Steht da irgendwas Neues drin?

philley (Beitrag #993) schrieb:

Der 60er kommt doch erst im Juni, oder? Ich denke der wird sich [qualitativ] eher am 955er orientieren,...

Verwechselst Du wahrscheinlich mit einem anderen Modell.
Es ist schon lange bekannt, dass der 60W855B ab Anfang April, also in den nächsten Tagen, verfügbar sein soll. Siehe auch Sony Online Store.
Da er aktives 3D haben soll, hat er im Gegensatz zum W955 schon mal kein IPS Panel.

BigBlue007 (Beitrag #996) schrieb:

Onbekend (Beitrag #994) schrieb: Ist diese geleakte Pressemitteilung schon bekannt? (Quelle: Google) Steht da irgendwas Neues drin? :?

Nun, ich gestehe... nicht wirklich...

Trotzdem "nur" 100Hz und kein Trilluminos,....denke an den 905 kommt auch das Gerät nicht ran,...

Woher ist denn die Info mit April?

Ab ab zum MM. Überall W905 für 1399€.

Viele waren schon da und haben .

Ich habe leider kein Geld für. Vielleicht krieg ich durch ein Wunder Ende des Jahres vielleicht einen für 1200€ noch irgendwo.

Gebraucht sicher noch günstiger. Neu im Laden halte ich für ziemlich ausgeschlossen. Das wäre so, wie wenn man heute noch einen HX855 oder HX955 irgendwo neu bekommen würde, was man ebenfalls vergessen kann.

Das kann man so NIE wissen:
Habe erst neulich einen HX925 in 46 Zoll im MediaMarkt stehen sehen!

Gruß Bobby

...der ganz sicher nicht mehr Neu war. Meist sind das sogar Rückläufer. Wie soll sowas auch neu sein? Der wird seit 3 Jahren nicht mehr produziert.

So isses. Als Aussteller kenne ich hier auch noch einen HX955 in einem Saturn in der Nähe. Sowas steht dann halt aber wirklich schon dermaßen lange rum, dass sie das zu den Preisen, die sie noch dafür haben wollen und die sich nicht am aktuellen Markt, sondern am ursprünglichen Neupreis orientieren, nicht loswerden. Der steht da auch die nächsten 100 Jahre, wenn sie ihn nicht runtersetzen.

Ein 3 Jahre alter Aussteller ? Mal 10 Stunden am Tag, 6 Tage die Woche ? Da kommen paar Betriebsstunden zusammen. Was ist der denn noch wert ? 5% vom Neupreis ?

luluthemonkey (Beitrag #989) schrieb:

@George_Lucas Danke für den Hinweis und den Link.

Gern geschehen.

luluthemonkey (Beitrag #989) schrieb:

Wenn man dann noch bedenkt, dass Visus nicht gleich Visus ist und noch weitere Elemente der Netzhaut mit einspielen können. Also alles sehr individuell.

So ist es.

Etwas anders verhält es sich, wenn der für 4K spezifizierte Farbraum REC2020 genutzt werden würde. Von den potenziell gesättigteren Farben würde der Zuschauer dann auch auf größere Sitzabstände profitieren. Das träfe IMO schon auf DCI und Adobe RGB zu.

Momentan benötigt ein Zuschauer mit 100 % Sehschärfe (Visus 1,0) einen Abstand von etwa 0,8-mal zur Bildbreite, um alle Details der 4K-Auflösung zu erkennen.
Die Firma Burosch hat in Tests zudem herausgefunden, dass viele Zuschauer auf einen Betrachtungsabstand 1,5-mal zur Bildbreite Unterschiede von 4K zu 2K erkennen können, weil andere Parameter (wie Farbverläufe) auch noch mit hineinspielen.