Der Sony W905 Thread (2013)

Ich persönlich finde nicht, dass das der Fall ist, aber WENN, dann ist es beim Sony und beim Samsung eben auch wieder in etwa gleich.

davidoo (Beitrag #1778) schrieb:

Eine Frage zur startenden Aktion von Sony. Gilt dies auch online? Also das man beim W9 ein Xperia Z dazu bekommt? Und gilt die Aktion dann auch noch wenn man Studentenrabatt bekommt? Danke ;)

Das würde mich auch intressieren

Matthi007 (Beitrag #1779) schrieb:

Naja,ein gutes schwarz hin oder her. Was nützt dies wenn dadurch der Kontrast leidet bzw.helle Details verschluckt werden :?

Wie kommst Du darauf, wer hat sowas gesagt, wo wurde sowas geschrieben?

(Ich hab da beim Testen schon was gefunden, aber noch kein Sterbenswörtchen darüber gesagt...)

Das habe ich aber auch schon bemerkt -Didée-

Der Unterschied ist selbst in laden recht gut zu sehen, wobei ich hier sagen muss das der Unterschied relativ gering ist...
Aber es ist das gewisse etwas was dafür sorgt das falten bei einen schwarzen hose komplett untergehen, die beim Samsung aber ohne Probleme sichtbar sind.

Und Matthi007, der Kontrast leidet darunter auf keinen fall, der kontrast und schwarzwert wird beim Sony auch immer gelobt, der ist für einen LCD sehr gut ist
Da hat auch der Samsung immer schlechter abgeschnitten.

Aber wie BigBlue007 sagt, der hat mit ein wenig einstellungen den Schwarzwert etwa so gut hinbekommen wie beim Sony.
Welche einstellungen hast du da eigentlich vorgenommen BigBlue007 ?

Aber die Punkte die mich beim Sony einfach stören
- Zu viel einstellungsarbeiten, vorallen zu große Schwankungen beim Panel was Rot/grün/blau stich angeht...
- Absaufen von details, aber soll angeblich wirklich nur gering sein wenn man es richtig einstellt.... glaube ich aber fast nicht
- die USB Media Player wiedergabe ist einfach seltsam, mein MKV clip läuft zwar, aber immer mit der Meldung das das Datei Format nicht unterstützt wird
Ist jetzt nicht die Wichtigste Funktion, aber ein Punkt der mich schon vorher bei Sony gestört hat...
- 3D wiedergabe.... soll wirklich sehr gut sein, nur soll die beim Samsung einfach besser sein...
- Die bildschärfe, finde ich beim Samsung einfach rundum sauberer, das gleiche beim Panel....

Ohman... warum gibt es einfach nicht den perfekten TV? das erspart einen viel nerven

Grammy919 (Beitrag #1783) schrieb:

Welche einstellungen hast du da eigentlich vorgenommen BigBlue007 ?

Hab ich doch schon mehrfach beschrieben - einfach das Backlight zurückgenommen. Aktuell bin ich bei 10 und im Ökosensor bei 4.

Ich meinte damit z.b sowas wie Gamma oder Schwarzkorrektur ( oder wie das noch heißt )
Genauso wie die Kino schwarz Funktion

Das mit der Helligkeit weiß ich das du die Runtergeschraubt hast

Grammy919, wenn ich mir Deine Punkte so durchlese, würde ich an Deiner Stelle den Samsung wählen.
Ich persönlich kann mit dem starren Standfuss nichts anfangen, deswegen ist er bei mir aus dem Rennen. Außerdem mag ich weder die Samsung FB noch die Menüführung, aber das ist Geschmacks-/Gewohnheitssache.

Grammy919 (Beitrag #1783) schrieb:

Aber es ist das gewisse etwas was dafür sorgt das falten bei einen schwarzen hose komplett untergehen, die beim Samsung aber ohne Probleme sichtbar sind.

Ich hab' keinen Vergleich zu einem 8090, sondern "nur" zu meinem D6500. Und da würde ich das ^so^ nicht unterschreiben. Bei vergleichbarer Gamma-Einstellung hat der W905, wie ich finde, eine bessere Schattendurchzeichnung als der D6500. Beim Samsung kann ich das Schattendetail besser ausgraben wenn ich Gamma hochdrehe (Gamma wirkt beim D6500 stärker auf fast-Schwarze Bereiche als beim W905), aber dann wird natürlich alles recht blass. Bei normaler Gammakurve erkenne ich beim W905 mehr Schattendetail als beim D6500.

Aber einerlei ... darum ging es hier sowieso nicht. Lies doch nochmal was Matthi007 geschrieben hat:

"wenn dadurch der Kontrast leidet bzw.helle Details verschluckt werden

Helle Details. Es ging um helle Details. Nicht um Schattendetails. Das ist schon 'ne andere Baustelle, oder nicht?

Was ist Dir denn beim testen aufgefallen?

Meine beobachtungen sind leider nur unter ladenbedingungen -Didée-
Und dort hat der Sony eindeutig das Problem das Details in schwarzen bereichen absaufen, in hellen dagegen ist mir das beim Sony überhaupt nicht aufgefallen.
Werde aber mal darauf achten
Hatte ja mehr oder weniger den D6500 auch bei mir zuhause.....wie ist das bild in direkten vergleich zu den Sony?
Also bezogen auf Farben und Vorallen kontrast...

Darf ich fragen welche einstellungen du genau genommen hast? Oder sind die schon in einstellungsthread zu finden

Yappa2 (Beitrag #1786) schrieb:

Grammy919, wenn ich mir Deine Punkte so durchlese, würde ich an Deiner Stelle den Samsung wählen. Ich persönlich kann mit dem starren Standfuss nichts anfangen, deswegen ist er bei mir aus dem Rennen. Außerdem mag ich weder die Samsung FB noch die Menüführung, aber das ist Geschmacks-/Gewohnheitssache.

Es ist einfach so das beide ihr vor- und nachteile haben. Ingesamt gefällt mir eigentlich der Sony besser, das er einen besseren Kontrast hat, die eigentlich bessere / echtere Farbwiedergabe und von Design und Fuß mir einfach besser gefällt.

Vorallen einfach die genaueren farbabstufungen sprechen für sich
Ein bild z.b ( jaja ich weiß bilder...) was mich da schon begeistert hat und ich auch so einigermaßen hinbekommen habe ist das hier von HDTV Polska


Oder eben auch das. Einfach sich mal die Haare anschauen und in hintergrund auf die Bäume. Beim Samsung sind sie alle so ziemlich gleichgrün, beim Sony dagegen hell bis dunkel grün...



Die bilder sprechen einfach für den Sony... nur das hinzubekommen beim sony ist glaube ich zuhause kaum bis garnicht möglich...

Dann aber stehe ich in laden, vergleiche und stelle fest das der Samsung einfach die natürlichere Farbwiedergabe, die besser schärfe und das saubere Panel hat....

Ich werde morgen mal wieder vergleichen Notfalls muss ich mir echt mal einen für das Wochenende mit nach hause nehmen

Xale (Beitrag #1788) schrieb:

Was ist Dir denn beim testen aufgefallen?

Ach, ich bin Testbilder durchgegangen, und hatte gerade zur Kontrolle der Near-Black-Durchzeichnung dieses Bild per HDMI vom PC zugespielt:



Und war mit der Durchzeichnung ganz ausgesprochen zufrieden!

... Und dann fiel mein Auge auf die beiden 0-255 Gradienten unten. (2. von links / 2. von rechts, die anderen drei sind 0-128.) Öha! Den Sony in flagranti beim Schummeln erwischt, mit der Hand in der Keksdose.

Bitte das ganze nochmal auf deutsch -Didée-

Kann man das testbild auch in laden nutzen? Oder ist es da zu hell für? Vorallen über BD Player oder per USB... wie hoch ist da die aussagekraft?

Grammy, im Laden habe ich mit dem W9 auch sehr schwer getan.
Daneben stand ein W8 und ein Loewe Indi.

Der WOW Effekt blieb erstmal aus, weil das Bild sehr blaustichig beim W9 war. Weiß ist nicht die Paradedisziplin des W9. Allerdings durch Feineinstellungen ist das in den Griff zu bekommen. Der W8 war deutlich kontrast ärmer und das Schwarz war auch sehr bescheiden.
Beim Loewe hatte ich das Gefühl das ein Grauschleier über dem Bild schwebt.

Doch als in den W9 zuhause aufgebaut habe und nur ein paar Einstellungen vorgenommen hatte, war mein Gefühl ein ganz anderes.

Das erste was gerade lief war die Tagesschau auf ARD HD. Das Gesicht war scharf und zufriedenstellend.
Wenn du nicht gerade den Samsung daneben stehen hast, würde dir das wohl garnicht auffallen.

Zum Thema Schwarz und absaufenden Details ist es so, dass ich im Laden auch das gleiche Gefühl hatte, der Eindruck verschwindet aber auch schon mehr wenn das Gerät in den eigenen 4 Wänden steht. Sind doch andere Bedingungen. Der HX925 war in der Beziehung zwar wohl doch besser als der W9.

Wo der W9 aber ganz eindeutig seine Muskeln spielen lässt, sind bei Naturdokus im Wald, etc.

Gestern habe ich Avatar auf Blu-ray eingelegt und mit ein paar Freunden geguckt und alle haben gesagt, WOW, so hätten sie den Film nicht in Erinnerung. Sehr plastisch alles dargestellt.

Aber das tolle Schwarz erfreut einen doch immer wieder, besonders hat der TV keine Probleme mit Halos. Da war der HX925 eindeutig schlechter.

Also der Sony ist ein sehr guter TV mit ein paar schwächen, jedoch ist es meckern auf hohem Niveu.

Ich kann dir nur den Rat geben, teste ihn in den eigenen 4 Wänden. Es ist doch ein starker Unterschied zum Fachhandel. (ich rede hier nicht von den großen Ketten, sondern vom Fachhandel wo die Bedingungen noch etwas bessser sind)

Ganz seltsam: Ich habe gerade noch ein wenig durchgezappt. Auf Sky Sport läuft im Moment "Being Liverpool" - eine Reportage über den FC Liverpool. Die hatte ich auf meinem S10 auch schon gesehen. Auf dem Sony ist die nicht zu gucken - das ist ein einziges Geruckel ... Habe jetzt nach 20 Minuten ausgemacht, weil ich Kopfschmerzen bekomme. Keine Einstellung hat etwas gebracht.
Hat da jemand eine Erklärung für?

Habe jetzt gerade extra auf Sport Extra HD geschaltet, ich finde die Kameraführung ist sehr schlecht und sehr ruckartig geführt. Ganz sauber läuft die Bewegung bei mir auch nicht ab, jedoch nicht so das es unerträglich ist. Habe dort das Motionflow auf Weich gestellt, damit lief es noch am besten.

Grammy919 (Beitrag #1791) schrieb:

Kann man das testbild auch in laden nutzen?

Ja, kann man. Vorausgesetzt das Gerät kann PNG lesen, sonst muss man in JPEG umwandeln. (Was aber schade ist, weil normales JPEG (lossy) dieses Bild nicht zu 100% reproduzieren kann.)

Oder ist es da zu hell für?

Ja, im Laden ist es wahrscheinlich zu hell dafür.

Überhaupt ist das doch ziemlich logisch. Das Gerät, das den besseren Schwarzwert hat, scheint in sehr heller Umgebung eher zum Schwarz-Absaufen zu neigen. Wenn Schwarz dunkler ist, sind auch die fast-schwarzen Sachen dunkler. Und wegen der hellen Umgebung tut sich das Auge dann schwerer, die dunklen Details überhaupt noch ausmachen zu können.
Wenn's darum geht, den W905 "im Hellen" zu beurteilen, würde ich mal die Helligkeit von Vorgabe 50 auf vielleicht 52 oder 53 hochdrehen, das wäre der Umgebung vermutlich angemessener.

Grammy919 (Beitrag #1789) schrieb:

Vorallen einfach die genaueren farbabstufungen sprechen für sich Ein bild z.b ( jaja ich weiß bilder...) was mich da schon begeistert hat und ich auch so einigermaßen hinbekommen habe ist das hier von HDTV Polska Oder eben auch das. Einfach sich mal die Haare anschauen und in hintergrund auf die Bäume. Beim Samsung sind sie alle so ziemlich gleichgrün, beim Sony dagegen hell bis dunkel grün... Die bilder sprechen einfach für den Sony... nur das hinzubekommen beim sony ist glaube ich zuhause kaum bis garnicht möglich...

das mit den Fotos ist wie schon zig mal gesagt, wirklich sehr schwierig bis unmöglich!
es ist dabei, bei diesen Vergleichen immer fraglich, wie sieht es denn wirklich aus in der Ralität?

ein aussagekräftiger Test kann eigentlich nur in einem realen 1:1 Vergleich statfinden.

z:b. mit einer hochwertigen Kamera ein Bild aufnehmen (z.B. eine Farbpalette die vor einem weißen Hintergrund steht und unmittelbar neben dem TV platziert ist), das Bild der Kamera dann per HDMI LiveView auf den TV geben.
Hier müsste das wiedergegebene Bild des TV ja dann so nah wie möglich am nebenstehenden Original sein. Und nur so hat man einen reellen 1:1 Vergleich und weiß auch zu 100% wie das Original wirklich aussieht.

Gruß Ralf

PS: im Resume hat der Sony bei dem Test ja sogar in Puncto Farben, weniger Punkte als der Samsung bekommen

Man muß aber auch zu diesem Polnischen Test hinzufügen das beide TV von Profis vorher kalibriert worden.
Wer kann das schon selbst daheim tun

Nun steht der 46er seit 10 Tagen bei mir: gebe ihn nie wieder her ( ausser ich bekomm das Handy nicht!! Da ich jedoch bei Sony online gekauft habe, wäre dies ein Schlag ins Gesicht, wenn man so treue Kunden vergrault....)

Hier ist ja echt was los. Da war man mal zwei Tage nicht auf dem laufenden und man hat ganz schön zu kämpfen mit dem lesen hinterher zu kommen

Und einfacher macht ihr einem das ja auch alle nicht.
Da hat man (wie bestimmt so viele hier) sich schon total auf den W9 eingeschossen und dann kommen nach und nach immer mehr Meldungen von euch, das dass Gerät Farbstiche usw. hat.
Da komme ich gerade auch wieder ans Gübeln, ob ich nicht doch erstmal bei meinem Samsung ES8 festhalten sollte. Allerdings wird meist ja immer mit dem Samsung F8 verglichen und nicht mit einem ES! Daher "könnte" mein Vergleich natürlich wieder anders aussehen, kann ich mir vorstellen?

Man sollte sich das Modell natürlich zu hause anschauen und das werde ich wahrscheinlich auch weiterhin machen/planen.
Denn nach dem Filmabend gestern, fielen mir immer wieder "meine" Probleme mit dem ES auf, wo ich mir dann sagte: "Der W9 hat eine Chance verdient, es kann nur besser werden."

Allerdings macht mir weiterhin diese Einstellungssache mit dem Gain und Bias ein wenig Sorge. Kann das "jeder", ohne ein geschultes Auge, auf ein vernünfiges Ergebniss hinbekommen?
Wäre schön wenn noch einmal jemand, der davon Ahnung hat, eine kurze Anleitung dazu schreiben könnte. Sprich, mit welchen Testbildern sollte man das ganze Einstellen usw.
Hier war ja auch die Rede davon, das man nur zwei "RGB-Regler" verstellen soll, statt alle drei??? Das überschreitet z.b. schon meine Fachkenntnis.

Ich hatte mir auch letzten Donnerstag mal kurz für zehn Minuten den W9 in einem MediaMarkt angeschaut.
Die Bedingungen waren mal wieder nicht zu gebrauchen. Das Gerät stand nicht nur in der Typischen Großmarktbeleuchtung, sondern auch noch unter einer Glasdachkuppel, wo schön von oben das Licht drauffiel. Als Vergleich stand nur der W8 daneben.
Kaum am Gerät angekommen, war auch schon der total unfähige Mitarbeiter bei mir.
Ich fragte ihn nach den Einstellungen und er konnte mir nur sagen, das der W9 in der "hoch" Einstellung eingestellt ist. Auf die Frage, ob die "niedrig" Einstellung nicht eventuell besser wäre, sagte er, das bringt dann ja nichts, dann kann man es auch gleich ausschalten
Also verglichen wir den W8 und W9 miteinander und die "hoch" Einstellung ist echt zuviel des guten. Blau Töne kamen zb. Türkis rüber usw.
Man merkte zwar schon den Farbunterschied in Szenen wo ein Urwald gezeigt wurde, aber es gingen auf viele Details verloren. Wohl der "hoch" Einstellung geschuldet.
Und der Mitarbeiter hat mir in den zehn Minuten bestimmt zehn mal gesagt, wie schrecklich und unnatürlich er doch die Farben am W9 findet. Auf andere Fragen von mir ist er gar nicht eingegangen (Schwarzwert, Bewegungsschärfe), er kam immer wieder zu seinen Farben zurück.
Da ich eh nicht vor hatte das Gerät ausführlich zu begutachten und Zeitlich gebunden war, ließ ich ihn reden und ging dann wie gesagt schnell wieder.
Es zeigte mir mal wieder, wie schrecklich eine Beratung beim Großmarkt ist.
Muss mir das Gerät eventuell noch mal wo anders genauer begutachten.

Anbei meine Erkenntnisse nach knapp einer Woche 55" Betrieb:

Als Plasma-Umsteiger gefällt mir der 905er mittlerweile sehr gut, speziell bei der 2D Bluray Wiedergabe empfinde ich das Display sogar als „wow“
Einzig der Blickwinkel ist gewöhnungsbedürftig (Rosadrift), spielt jedoch für mich Alleinegucker keine wirkliche Rolle (also quasi nur ein Manko der Vollständigkeit halber). Der „Schmutzrand“ ist bei meinem Exemplar minimal wahrnehmbar (bei einfarbige hellen Bildern), im Alltagsbetrieb aber unsichtbar bzw. nicht störend.

Schwarzwert, Helligkeit, Farbwiedergabe und Bewegtbilddarstellung empfinde ich durch die Bank als sehr gut (Ich bin kein exzessiver Pixel-Peeper, für mich zählt der Gesamteindruck).
Das normale TV-Bild habe ich mit einigen Testbildern (Burosch) im Kino-Modus soweit hingetrimmt, das ich keinen merklichen Schwarz- oder Weiß-Crash mehr erleide. (Ja, einen Blackcrash mit Werkseinstellungen kann man wahrnehmen).
Historisch bedingt läuft der Rest meines Homeentertainments über einen HTPC.
Hier habe ich ebenfalls im Kino-Modus und Übernahme der im TV-Betrieb gefundenen Einstellungen mit einem Spyder 4 nachkalibriert. Es kam hierdurch offenbar nur zu geringen und nur im direkten Umschalten zwischen vorher-nachher erkennbaren Anpassungen, keine weltbewegenden Dinge also.

Bei 3D Filmen ist u.U. in ungünstigen Situationen (einfarbiger Hintergrund) minimales Ghosting wahrnehmbar. In meinem Bekanntenkreis (überzeugte LG-Passivfraktion ) wurde ich vor quasi unschaubarem Aktivem-3D gewarnt. Diese Einschätzung kann ich in keinster Weise teilen. Ein Flimmern ist für mich auch unter Vernachlässigung des Filminhalts und voller Konzentration auf evtl. Flimmerei nicht sichtbar!

Somit erfüllt der W905 meine Ansprüche und bleibt hier!
Einzig auf die ab Mittwoch startende Handy-Aktion bin ich als Sony-Onlinestore Vorbesteller jetzt noch gespannt.

mfg
Robert

Bin ich eigentlich der einzige, dem der W905 zu "dunkel" ist? Irgendwie wirkt alles so matt, nicht wirklich leuchtend. Es strahlt einfach nicht. Hab' schon das ein oder andere Mal an Helligkeit und Gamma rumgespielt, nur um alles heller zu kriegen. Aber das behebt natürlich nicht das Grundproblem. Vielleicht bin auch einfach nur anderes gewöhnt, aber beispielsweise beim guten alten X4500 wird man im dunklen Zimmer und hellem Bild auf dem TV ja fast geblendet. Oder habe ich was falsch eingestellt beim W905??

Schau mal nach, ob in den Systemeinstellungen unter "Öko" der Licht/Umgebungs-Sensor aktiviert ist. Wenn ja, dann schalte ihn mal aus.

Retro-Wagner (Beitrag #1801) schrieb:

Bin ich eigentlich der einzige, dem der W905 zu "dunkel" ist? Irgendwie wirkt alles so matt, nicht wirklich leuchtend. Es strahlt einfach nicht. Hab' schon das ein oder andere Mal an Helligkeit und Gamma rumgespielt, nur um alles heller zu kriegen. Aber das behebt natürlich nicht das Grundproblem. Vielleicht bin auch einfach nur anderes gewöhnt, aber beispielsweise beim guten alten X4500 wird man im dunklen Zimmer und hellem Bild auf dem TV ja fast geblendet. Oder habe ich was falsch eingestellt beim W905??

Hintergrundbeleuchtung auch mal hochsetzen? Lichbegrenzung aktiv? Lichtsensor an? Energiespareinstellungen an?
Ich bekomme mit Hintergrundbeleuchtung 6, Helligkeit 55 und Gamma -2 auf etwa 120cd/m^2 (mit Spyder 4 nachgemessen), was für mein Empfinden im dunklen Raum schon sehr hell ist.
Aber alles ist subjektiv & relativ

Also von zu Dunkel kann bei mir keine Rede sein. Mit der Helligkeit bin ich absolut zufrieden.
Meine Freundin meinte aber auch zu mir, dass die Farben irgendwie blass seien. Habe dann mal von "Klar Plus" auf "Standard" gestellt. Da hat es ihr dann gefallen. Mir ist das Bild auf Standard aber irgendwie zu "glatt" :/

@Didee:
Du nutzt auch Standard, oder? Wie würdest Du Deine Einstellungen für "Klar Plus" anpassen?

SONY-HD-BOY (Beitrag #1757) schrieb:

Ja stimmr aber nur auf denn Fotos.Das Komische es wenn ich eine normales LCD Display wie das vom WII U Pad Fotografiere dann habe ich keine Farbverfälschungen aber wenn ich das Triluminos Display, des W905 Fotografieren habe ich immer Farbverfälschungen auf denn Bildern .

Hierzu habe ich eine Theorie. Die Bildgenerierung im Sony funktioniert ja anders, sprich die Rot- und Grün-Töne kommen von den Quantum-Dots, die sehr reines Licht erzeugen und die Blau-Töne von den Backlight-LEDs selbst. Die blauen LEDs erzeugen aber meines Wissens nicht nur sichtbares blaues Licht, sondern auch unsichtbares ultraviolettes Licht. Möglicherweise ist darum im endgültigen Frequenzspektrum des abgestrahlten Lichts noch ein ordentlicher Anteil UV-Licht enthalten, was zwar den Menschen nicht stört, weil er es wie gesagt nicht sieht, aber die ganzen Mess-Sensoren der Fotoapparate und Videokameras durcheinander bringt. Die denken, sie sehen ein gewisses Licht, weil der Sensor, der auch das UV-Licht wahrnimmt, einen ordentlichen Pegel liefert, und verstellen entsprechend den Weißabgleich. Als Folge sind die Bilder dann immer etwas in eine Richtung farblastig.

Möglicherweise sind nicht alle Sensoren der Kameras gleich empfindlich für dieses UV-Licht. entsprechend gibt es Kameras, die den W905 ganz ordentlich abfotografieren können, und es gibt Kameras, die damit ihre Schwierigkeiten haben, je nach Güte der Sensoren.

Das würde erklären, warum immer so krasse Unterschiede bei den Vergleichsfotos gibt und auch so krasse Unterschiede zwischen Realität und Foto.

Retro-Wagner (Beitrag #1801) schrieb:

Bin ich eigentlich der einzige, dem der W905 zu "dunkel" ist? Irgendwie wirkt alles so matt, nicht wirklich leuchtend. Es strahlt einfach nicht. Hab' schon das ein oder andere Mal an Helligkeit und Gamma rumgespielt, nur um alles heller zu kriegen.

Also Helligkeit und Gamma verändern ja nur die Farbverteilung, nicht die wirkliche Helligkeit des Bildes. Da musst Du am Hintergrundlicht hochdrehen. Und evtl. mal probieren, den Lichtsensor abzuschalten und den Öko-Modus auszuschalten.

Gruß,

Hagge

@Xale: KlarPlus fügt halt mehr Dunkelphasen in die Bildfolge ein, deswegen sinkt insgesamt die Leuchtdichte im Vergleich zu Standard. Also dementsprechend das Backlight erhöhen, um wieder auf die gleiche Helligkeit zu kommen. 2 Punkte mehr werden wohl nicht reichen, braucht vrmtl. 3 Punkte mehr, vielleicht sogar 4. Probieren.

@mr1977: mit Helligkeit 55 leidet aber der Schwarzwert schon sehr deutlich. Hast Du den auch mal nachgemessen? Für Tagsüber-Betrieb geh' ich vielleicht mal auf 52 hoch, aber mehr sicherlich nicht.

Gibt es hier im Thread eigentlich jemanden der LCD's kalibriert? Ich überlege ob es Sinn macht sich mal Equipment zuzulegen. Diese Einstellerei ist ja bei jedem TV gegeben :).

@Didee:
Mit welchen Mitteln stellst Du Deinen TV ein?

-Didée- (Beitrag #1806) schrieb:

@mr1977: mit Helligkeit 55 leidet aber der Schwarzwert schon sehr deutlich. Hast Du den auch mal nachgemessen? Für Tagsüber-Betrieb geh' ich vielleicht mal auf 52 hoch, aber mehr sicherlich nicht.

Mit Klar Plus, Backlight 6 und Helligkeit 55 sehe ich auf den von mir benutzten Burosch Schwarztreppen-Testbildern gerade noch so im Ansatz die unterste Schwarzstufe, bei Helligkeit 50 säuft mir schwarz dann merklich ab. Ich schaue meist im dunklen Zimmer und da kommt mir momentan das Schwarz schwarz vor. Allerdings muß ich noch etwas testen, ggf. mal Backlight 7 und Helligkeit 50 oder so.

Soren_T (Beitrag #1799) schrieb:

Da hat man (wie bestimmt so viele hier) sich schon total auf den W9 eingeschossen und dann kommen nach und nach immer mehr Meldungen von euch, das dass Gerät Farbstiche usw. hat.

Überraschend ist das allerdings nicht. Ich war von Anfang an relativ kritisch, was diese Farbenspielerei angeht, und obwohl das Ganze in bestimmten Situationen durchaus seinen Reiz hat, richtet es unterm Strich eben doch mehr Schaden an, als dass es was nützt. Alleine schon die Tatsache, dass das Gerät (wie gesagt in meinen Augen) bei ausgeschaltetem Triluminos nicht nutzbar ist, weil rot nicht rot ist und von der Seite noch extrem deutlicher ausbleicht, ist eigentlich ein no-go. Und diese weiß-Geschichte halt auch. Ich hatte zwar letztlich nach langem Rumprobieren ein Weiß hinbekommen, das für mich ok war, aber irgendwie passte es dann wieder woanders nicht. Vielleicht hätte ich mtt noch deutlich mehr Rumprobieren mit dem Weißabgleich irgendwann ein noch besseres Ergebnis erzielt, wo dann alles gepasst hätte, aber irgendwann ist halt auch einfach mal genug. Und wie gesagt - ich hätte dann vermutlich trotzdem immer noch dieses ständige latente Gefühl gehabt, dass es mit noch mehr Rumprobieren noch mal ein Stückchen besser geht. Und damit hätte zumindest ich ein Problem. Daher habe ich es aufgegeben.

Man sollte sich das Modell natürlich zu hause anschauen und das werde ich wahrscheinlich auch weiterhin machen/planen.

Ja, wenn das möglich ist, sollte man das tun. Eigentlich sollte man es unter folgendem Aspekt auf jeden Fall so machen: Denn wenn ein signifikanter Teil der Käufer das Teil wieder zurückgibt, merkt zunächst der Handel, aber letztlich auch Sony selbst, dass das Teil vielleicht keine so gute Idee war. Und ich kann mir sehr gut vorstellen, dass die Rückgabequote bei diesem Gerät relativ hoch ist. Das, was hier im Forum passiert, ist kein Maßstab für den Markt da draußen (mal abgesehen davon, dass der ein oder andere hier, der die Technik hochgelobt hat, ja selbst nie vorhatte, einen zu kaufen ). Aber von den ganz normalen TV-Käufern, die vielleicht immer schon Sony gekauft haben und sich jetzt ein neues Modell holen, werden mit diesem Gerät mit Sicherheit eine Menge nicht zufrieden sein, weil er eben ohne Handanlegen kein gescheites Bild macht. Und den normalen TV-Käufer interessiert das, was in irgendwelchen Reviews steht, noch viel weniger als mich. Zumindest die Frauen nicht...

Allerdings macht mir weiterhin diese Einstellungssache mit dem Gain und Bias ein wenig Sorge. Kann das "jeder", ohne ein geschultes Auge, auf ein vernünfiges Ergebniss hinbekommen?

Naja, ich habe mit diesen Reglern bisher noch so gut wie nie was gemacht, und habe es auch halbwegs hinbekommen. Aber wie oben beschrieben - weiß war dann prima, aber dafür passte der Rest wieder nicht so recht. Ich denke, dass die Wechselwirkungen der 6 Regler aufeinander einfach zu groß sind, als dass man da zu Fuß wirklich zu eimem 100%ig zufriedenstellenden Ergebnis kommen kann. Und dass eine Einmessung mit Sensor irgendwie auch nicht das Wahre ist, habe ich mir ja selbst bewiesen, indem ich Sony und Samsung IMHO beide gleichermaßen korrekt (soweit ich das halt kann) eingestellt habe, das Bild somit EIGENTLICH hätte relativ identisch sein müssen, es aber trotzdem nicht war.

Retro-Wagner (Beitrag #1801) schrieb:

Bin ich eigentlich der einzige, dem der W905 zu "dunkel" ist? Irgendwie wirkt alles so matt, nicht wirklich leuchtend. Es strahlt einfach nicht. Hab' schon das ein oder andere Mal an Helligkeit und Gamma rumgespielt, nur um alles heller zu kriegen. Aber das behebt natürlich nicht das Grundproblem. Vielleicht bin auch einfach nur anderes gewöhnt, aber beispielsweise beim guten alten X4500 wird man im dunklen Zimmer und hellem Bild auf dem TV ja fast geblendet. Oder habe ich was falsch eingestellt beim W905??

Mir reichte die Helligkeit zwar aus, allerdings habe ich, wie bereits gesagt, in der Tat auch das Gefühl, dass Sony den guten Schwarzwert dadurch ertrickst, dass das Backlight des Geräts auch in der Max-Einstellung weniger hell ist als bei anderen Geräten und auch bei vorherigen Sonys.

Xale (Beitrag #1807) schrieb:

Gibt es hier im Thread eigentlich jemanden der LCD's kalibriert?

Ja, habe ich weiter vorne beschrieben. Ich habe einen Spyder4TV und HCFR verwendet. Das Ergebnis war, wie oben beschrieben, eher enttäuschend, da Sony und Samsung nach jeweils identisch durchgeführter Kalibrierung weiterhin insbes. beim Weiß deutlich unterschiedlich waren. Das Weiß habe ich beim Sony erst nach manuellen Rumstellen an den Weißabgleichsreglern hinbekommen, und die Werte waren dann komplett anders als die bei der Kalibrierung gewonnenen. Es drängt sich der Verdacht auf, dass das Sony-Panel mit speziell angepasster Software bzw. Presets kalibriert werden müsste, die es aber natürlich (noch) nicht gibt.

Deine Ergebnisse sind mir bekannt. Ich meinte jetzt aber eher jemanden der das ein wenig öfter gemacht hat :). Wenn ich mich recht erinnere war das Dein erster Versuch, oder?

Ja.

Ich fürchte allerdings, dass da außer Didée im Moment niemand dabei sein wird. Und der hat seinen schon länger als ich.

Na ja, ich bin sicher nicht repräsentativ, aber mit gefällt der W905 sehr gut, wobei ich mich vermutlich doch für den X9 entscheiden werde.

Die Samsung Top-Geräte liefern allesamt ein für mich nicht erträgliches Bild ab. In meinem Bekanntenkreis gibt es auch wirklich niemanden, der sich einen Samsung kaufen würde. Alle klagen über schmerzende Augen und unerträgliche Bilder (die sie zugegebenermaßen natürlich nur von Vergleichen bei diversen Händlern kennen. Die Abschreckung ist aber enorm!)

So unterschiedlich sind die Geschmäcker. Sony wird sicher keine (große) Rückgabe-Quote erleben, denn die Geräte sind schon sehr hochwertig und die Masse wird sich ganz sicher niemals über Ghosting, Clouding, DSE usw. beschweren, weil die Masse eben eher unkritisch ist und nicht mit der Lupe nach Fehlerchen suchen wird. Kalibrieren bzw. in den Einstellungen herumspielen macht sowieso kaum jemand. Das Board hier ist eben keinesfalls repräsentativ, für mich allerdings durchaus sehr hilfreich. Nur sollte man sich immer auf seinen eigenen Geschmack verlassen und wer den Samsung besser findet, soll sich den kaufen. Dafür sind die Geräte auch zu teuer, als dass man sich täglich über sie ärgern sollte.

Witchcraft (Beitrag #1814) schrieb:

Die Samsung Top-Geräte liefern allesamt ein für mich nicht erträgliches Bild ab. In meinem Bekanntenkreis gibt es auch wirklich niemanden, der sich ein Samsung kaufen würde. Alle klagen über schmerzene Augen und unerträgliche Bilder (die sie zugegebenermaßen natürlich nur von Vergleichen bei diversen Händlern kennen. Die Abschreckung ist aber enorm!)

Kann ich jetzt nicht wirklich nachvollziehen, was ist denn so "unerträglich" und wovon bekommt man heutzutage beim Nutzen eines TV`s noch schmerzende Augen?

Jo da magst Du recht haben.

Ich bin im Moment immer hin und her gerissen. Mal finde ich die Darstellung extrem gut und bin der festen Überzeugung, dass ich den TV behalte und dann fallen mir wieder Dinge auf, die mir nicht gefallen. Gestern Nachmittag kam auf Sky "Wir kaufen einen Zoo" (schlechter Film): Matt Damon sah aus als hätte er zuviele Karotten gegessen. Die anderen Darsteller sahen normal aus. Wenn Farbbrillianz jetzt auf niedrig gesetzt wurde, war die Gesichtsfarbe ok.
Beim Champions-League Finale fand ich die Darstellung der Bayern Trikots auch ein wenig überzogen.

Dann kam gestern Nacht Apocalypto. Hier hat der Fernseher ein hervorragendes Bild auf den Schirm gezaubert. Beim umschalten auf die bereits erwähnte Liverpool Reportage habe ich dann aufgrund des Ruckelns fast Augenkrebs bekommen.
Diese ganzen Probleme kenne ich von meinem Plasma nicht. Es gab zwar nicht mehr viele WOW-Effekte aber das Bild war einfach insgesamt gesehen ausgeglichener.

Scheinbar habe ich auch ein paar Probleme mich an die Bewegtdarstellung zu gewöhnen. Es kommt mir häufiger vor als würde das Bild leicht ruckeln.

BigBlue007 (Beitrag #1809) schrieb:

Aber von den ganz normalen TV-Käufern, die vielleicht immer schon Sony gekauft haben und sich jetzt ein neues Modell holen, werden mit diesem Gerät mit Sicherheit eine Menge nicht zufrieden sein, weil er eben ohne Handanlegen kein gescheites Bild macht. Und den normalen TV-Käufer interessiert das, was in irgendwelchen Reviews steht, noch viel weniger als mich. Zumindest die Frauen nicht... :D

warum, der szenemodus kino passt standardmäßig sehr gut.
das belegen diverse tests und meine eigenen messungen auch!

wenn deine gemessenen weißabgleichswerte wirklich stimmen sollten, hatte dein gerät einen fehler.

den blaustich bekommt man mit sicherheit nicht mit absenken von rot und grün weg.

szene kino - links standard - rechts mit weißabgleich


szene allgemein - links standard - rechts mit weißabgleich

Ich finde Hagges Theorie ausgesprochen interessant! Könnte es damit nicht sogar sein, dass sämtliche Messungen bezüglich der Farbdarstellung ebenfalls verzerrt werden? Ich hatte vor einigen Beiträge nochmal eine eventuelle Gelb-Schwäche angesprochen (wegen des Wii U Gamepad-Vergleichs - in Natura habe ich den W9 noch nicht gesehen). Wäre es in dem Zusammenhang möglich, dass Fotos und Messprotokolle der Darstellung z.B. von Gelb-Tönen gar nicht gerecht werden, weil sie durch genau so ein Phänomen beeinflusst werden?

@ BigBlue + Xale
Äh, nein, mit Hardware-Kalibrierungen kann ich nicht dienen, solches Equippment hab ich gar nicht.
Die Einstellerei erfolgt bei mir auch nur mit gesundem Augenmaß, das ist alles.
_____

Betreffs Leuchtstärke: Es könnte schon sein, dass der W905 einfach *immer* mit Scanning-Backlight arbeitet (?) - das wäre noch zu überprüfen.

Gerade Samsung kann natürlich einen fast schon aberwitzigen maximalen Lichtoutput generieren. Dazu gehört allerdings, dass "LED Motion Plus" ausgeschaltet ist (so hieß es zumindest bei der D-Serie), und somit auch das Scanning-Backlight. Wenn man das eingeschaltet hat, ist die Leuchtdichte auch so um 20~25% abgesunken, und jenseits von Backlight 13 fand dann keine weitere Erhöhung der Leuchtstärke mehr statt.
Im Vergleich zu meinem D6500 (mit aktiviertem LED-MoPlus) finde ich: Die Skala geht bei Samsung bis 20, bei Sony bis 10, und tatsächlich hab' ich beim Sony jetzt Backlight-Einstellungen, die vom Zahlenwert her genau halb so groß sind wie beim D6500. Von daher scheint das alles schon einigermaßen zu passen.
_____

Und ja - wenn man Samsung im voreingestellten "Dynamik"-Modus laufen lässt, dann sind Kopfschmerzen und brennende Augen sicher nichts ungewöhnliches.

BigBlue007 (Beitrag #1811) schrieb:

Das Ergebnis war, wie oben beschrieben, eher enttäuschend, da Sony und Samsung nach jeweils identisch durchgeführter Kalibrierung weiterhin insbes. beim Weiß deutlich unterschiedlich waren.

Wie gesagt, das hat ganz einfach zwei Gründe:

a) Die Beobachtermetamerie: Die Spektralwertkurven des Normalbeobachters, den die Filter deines Messgerätes in Annäherung (siehe b)) nachstellen, spiegeln dein Sehsystem nicht perfekt wieder. Da gibt es, ich verweise noch einmal auf meinen Beitrag hier, ordentliche Varianzen bzw. Fehler.

b) Da die Filter deines Messgerätes die normative Charakteristik nicht ideal nachbilden (wobei das, siehe a) keine Lösung für das grundsätzliche Probleme wäre), müssen zusätzliche Maßnahmen ergriffen werden. Früher war das einfach eine Korrektur der Messwerte über eine 3x3 Matrix. Bei modernen Colorimetern (wie deinem Spyder4) ist der Ablauf etwas anders. Allerdings bleibt ein Umstand unverändert: Es sind feste Referenzen notwendig. Weicht das Spektrum des zu vermessenden Bildschirms davon ab, kommt es zu mehr oder weniger starken absoluten Messfehlern.

Möchtest du daher bei zwei so unterschiedlichen Bildschirmen eine visuell identische Neutraltonreproduktion (hier ist das Auge für Farbunterschiede maximalempfindlich) im Parallelbetrieb erreichen, muss das Kalibrationsziel angepasst werden. Eine rein messtechnische Übereinstimmung ("beide auf D65") wird kein brauchbares Ergebnis erzielen. Das ist völlig normal. Der obige Link zeigt noch einmal Größenordnungen auf, die sich selbst bei perfekter Messung allein aus a) ergeben können.

Ralf65 (Beitrag #1796) schrieb:

z:b. mit einer hochwertigen Kamera ein Bild aufnehmen (z.B. eine Farbpalette die vor einem weißen Hintergrund steht und unmittelbar neben dem TV platziert ist)

Auch das ist nicht zielführend. Ein Weißabgleich auf das neutrale Farbfeld neben dem Bildschirm (auch wenn sein Weißpunkt visuell angepasst ist) wird zu einem Farbstich des Bildschirminhalts führen, der für beide Geräte dann auch noch unterschiedlich ausfällt. Selbst wenn man solche Probleme ausblendet und eine in der Realität nicht existierende Aufnahmekette impliziert: Die reale Palette (Körperfarben!) entspricht natürlich nicht entsprechenden und insbesondere "irgendwie" angezeigten Pattern.

Gruß

Denis

Kleine Erinnerung!

Dies ist "Der Sony W905 Thread"!

Richtig, nur wird der W905 hier permanent mit dem F8090 verglichen und dann muss man auch darauf eingehend dürfen

Aber nicht seitenlang nur über den F8090 berichten und diskutieren. Dafür gibt es andere Threads.

Alle die meinen bei ihnen saufen die Details in dunklen Bereichen ab sollten evtl. mal die Motionflow-Einstellung überprüfen.
Bei ClearPlus (leicht) und Impact (stark) leidet die Helligkeit durch das Backlight Scanning zwangsläufig und ist in einer hellen Umgebung nicht mehr brauchbar. Die einzige sinnvolle Einstellung scheint hier Clear zu sein, es sei denn man möchte tatsächlich ein eingeseiftes Bild haben (Standard/Smooth).

Ein weiterer Punkt könnte auch die Vorkalibrierung im Cinema1-Modus auf 2.4gamma sein. In heller Umgebung kann das auch zu absaufenden Details führen. Hier könnte man also entweder Gamma ein bisschen erhöhen oder LED Dynamic Control mal ausschalten bzw. zumindest nicht im aggressiven Standard-Modus fahren (->Low).

Generell sollte man für eine Überprüfung des Bildes erst mal die Bildverschlimmbesserungen abschalten. Das gilt auch für Triluminous, auch wenn das als Must-Have-Feature angepriesen wird.

@BigBlue

Behälst du den W905, oder eher den Samsung? Weil wenn dir der Sony nicht gefällt, brauch ich ihn auch nicht kaufen, denn wir beide sind vom Pana WT50 so verwöhnt, dass mir der Sony auch nicht gefallen würde.

in der aktuellen "hdtv" gibt es einen neuen bericht.

+ detailschärfe auf referenzniveau
+ exzellente bewegtbildschärfe
+ gute schwarzdarstellung, überzeugendes 3d
+ feine farbabstufungen, satte farben

- bei seitlicher betrachtung nimmt bildqualität ab
- farben durch triluminos nicht immer besser
- tonwiedergabe leicht blechern
- keine doppeltuner, keine kamera

aktuelle bildreferenz, aber aufgrund der eingeschränkten ausstattung und des geringen blickwinkels reicht es nicht zum testsieg.
testsieger ist aus diesem grund der panasonic tx-l55wtw60. der "super panasonic" tx-p60zt60e war übrigens auch dabei.

So der Techniker war da
Und wie immer das Gleiche !!! Ob wohle er die Drecksränder volle gesehen hat kam die Standard Aussage

IST JA NICHT SO SCHLIMM UND DAS IST JA BAU BAUBEDINGT !!!!

Ich habe ihn dann gefragt ober schon weiß mit wem er da redet ???
Dann habe ich ihm das Bild vom Samsung gezeigt der ja frei von dem Fehler ist .
Was kam dann ( ja normal das ist ein Sony und das ein Samsung ) !!!
Ich sage dann ja warum schaffen es andre Hersteller und Sony nicht !!!
Darauf konnte er nix mehr sagen .
So jetzt bin ich sauer jetzt gehts mir ums Prinzip .

LG
Andy

Laut Testbericht VIDEO 6/2013 ist ein Samsung Panel verbaut,und Nu?!
Fazit Testbericht: + Schwarzwert,satte Farben und scharfe Bilder
- Bewegungsschärfe
Testurteil 88% sehr gut