Der Sony 55 65 HX 955 Thread

Ich denke Linux Fan hat Recht, die LCD Industrie steht ganz offensichtlich vor tiefgreifendnen Veränderungen. Die meistn namhaften LCD Produzenten schreiben seit längerer Zeit rote Zahlen. Das man dies nicht jahrelang mitmachen kann liegt wohl auf der Hand. Vielleicht hat sich Sony einfach für eine Änderung in der Produktpolitik entschieden, wer weiss.

Ich komme jedenfalls nicht hierher um mutwillig Gerüchte zu streuen. Ich war selbst war am Kauf des Nachfolgemodells vom 925er interessiert und habe auf dem Schweizer Markt schlicht keine Angebote gefunden. Beim Philips 9707 bzw. 9607 war dies anders. Da war das Gerät bei den Händlern schon 2 Monate vor Release gelistet, wenn auch nur mit einem Platzhalter Preis. Man konnte ihn jedenfalls vorbestellen und beim Sony findet man nicht einmal ein Angebot im Netz.

eshalb habe ich mich dann direkt mit einem Händler in Verbindung gesetzt, der mir dann leider mitteilte, dass kein 955er in der Schweiz erscheinen wird und dass die Produktion im Februar schon wieder auslaufen soll.

Sei's drum, die Zeit wird zeigen ob er in der CH noch erscheint.

So insgesamt verstehe ich Sony auch nicht so ganz. Angeblich machen sie immer nur Miese bei den TVs, aber wenn ich in einen Mediamarkt hier im Raum Stuttgart gehe, sehe ich nur TVs von Samsung, Panasonic, LG und Philips. Vielleicht mal ein einzelner Sony irgendwo, aber lang nicht in der Masse wie die anderen. Fragt man nach, scheint es immer irgendwelche Lieferprobleme zu geben. Immer ist Sony gerade so halbwegs leergekauft. Wenn das stimmen würde, dann müsste doch Sony deutlich mehr Fernseher verkaufen können, wenn sie nur endlich liefern würden. Die meisten Leute können ja den Sony nicht mal im Vergleich mit den anderen Herstellern bewerten und die gute Qualität feststellen, weil sie einfach nicht genügend in den Läden präsent sind.

Damals haben extrem viele Leute auf den HX905 gewartet, es dauerte ein halbes Jahr, bis er endlich verfügbar war und dann kam er nur in homöopathischen Mengen. Genauso wieder beim HX925, da war es zwar etwas besser, aber trotzdem war wochenlang kein HX925 regulär im Laden gestanden, weil alle sofort abverkauft wurden, bevor der Laden überhaupt einen Aussteller auspacken konnte. Jetzt sieht es mit dem HX955 schon wieder so aus. Ich versteh das nicht. Da könnte Sony doch viel mehr Geräte loswerden, wenn nur endlich mal der Nachschub klappen würde.

Gruß,

Hagge

hagge schrieb:

Damals haben extrem viele Leute auf den HX905 gewartet, es dauerte ein halbes Jahr, bis er endlich verfügbar war und dann kam er nur in homöopathischen Mengen

Hi Hagge. Das kann ich absolut bestätigen. Der MM-Markt, wo wir den 905er damals gekauft hatten bekam nur drei Geräte geliefert. Zwei 46er und ein 52er. Einer von den 46ern war für uns reserviert worden. Zum Glück!!! Die anderen beiden Geräte haben auch nie den Verkaufsraum gesehen, weil sie ein par Tage später auch verkauft wurden. Der MM-Markt hatte danach auch nie einen Aussteller gehabt oder weitere Geräte bekommen.

Gruß A.

Erinnert Euch:
Sony war auch der allerletzte der namhaften Markenhersteller, der LCD TVs ins Angebot aufgenommen hatte. Damals gab es schon geraume Zeit zig andere Geräte in ausreichenden Stückzahlen, Samsung hat so seine Marktführerschaft bei TVs begonnen.

Seitdem kenne ich das mit schlechter Lieferbarkeit und zu geringen Mengen bei Sony, und seitdem schreiben sie auch Verluste mit der TV Sparte. Die haben sich offenbar zu lange auf ihren Trinitron Erfolgen ausgeruht.


CWM

Meine Vorschlagsidee für den alljährlichen HX9-Verkaufszirkus :

Eine Lösung wären ja ggf zunächst für die Händler kostenlos zur Verfügung gestellte Aussteller in den interessierten Flächenmärkten, die zunächst nicht abverkauft werden dürfen, und die Kunden zunächst nur nach Bestellung vom Sony-Lager über den Händler bedient werden.

Dabei sollte aber schon eine gewisse wenigstens mittelfristige Lieferfähigkeit da sein, und Lieferzeiten von mehr als 4 Wochen die Ausnahme sein .
Wenn Lieferzeiten > 2 Wochen auftreten, könnte ein dezentes Rabattsystem bemessen an der endgültigen Lieferzeit den Kunden bei der Stange halten.
Der kunde sollte bei Bestellung ruhig eine Anzahlung von ca 200,- abverlangt werden, damit nicht jeder Depp einfach schon mal bestellt, obwohl er hinterher nur vieleicht auch zahlen kann, oder noch will.
Bei Lieferzeiten über 6 Wochen sollte ein Kunde auch von der Kaufvereinbarung zurücktreten können , und bekäme seine Anzahlung natürlich wieder.

Die Händler selbst sollten dazu auch in einer relativ festen Preisbindung zum Endkunden sein, die nur eher kleine Individualangebote in definierten engen Grenzen möglich machen sollte.

So käme Sony auch von der eher unglücklichen Vertiebsschiene über den Sony -Store weg...den Weg würde ich als Empfehlung nämlich ganz einstellen...da bestellt Hinz und Kunz , und storniert wieder nach Wetterlage, oder sendet nach Fernabsatzgesetz zurück wie man gerade fröhlich ist.
Das braucht kein Vertriebssystem, das funktionieren soll.

Sony selbst bräuchte dazu nur einen eher kleinen eigenen Lagerbestand, aber ein gewisse gewahrte Contiunuität in der Zurodung der Geräte aus der zentralen Fertigung , und auch leidlich flexible Zulieferanten ...und da wirds wohl am ehesten haken ........

Dieses Vertriebsmodell sollte jeweils für ca 3-6 Monate ab offiziellen Verkaufsstart laufen. Ab dann dürfen die Händler ,wenn sie können/wolen, auch ihre Aussteller verkaufen und an Sony mit einem Sonderpreis für dieses Gerät bezahlen, und ggf auch Geräte fürs eigene Lager nachordern , .......oder den Vorführer zurückgeben.

Die bisher übliche jährliche Vororderpraxis mit anschliessender Verteilung nach dem Giesskannenprinzip an die Händler, idR weit unterhalb der angesetzten Disposition, wäre damit auch hinfällig
Wahrscheinlich musste ein Händler bisher 15 Geräte bestellen, um hinterher mit 5 in der Verteilung belieferft zu werden.
Das ergibt dann unrealistische Proforma-Vorordermngen, von denen man weiss, dass der Mark sie dann ggf doch nicht abnimmt, so sie kämen.
So kann kein Hersteller wirklich disponieren können, und so wird halt vorsichtshalber bei den Zuliefereren immer weniger geordnet, als man ggf letzlich braucht, und schon kommt eine Herstellung ins stocken, obwohl man eigentlich noch gut in den Handel verkaufen könnte...eine einzige Vetternwirtschaft, in der keiner mehr durchblickt, wie viele Geräten wann in etwas gebraucht werden ....irgenwie so wirds "diner for one like" jedes Jahr wieder laufen...

........

Nettes Modell oben...scheitert aber garantiert an der international unvorhersehbaren Lieferfähigkeiten und Verteilungsgewohnheiten für die HX9 - Geräte, die auch die Landesvertretungen von Sony vor grossse interne Probleme stellt. Das kriegen die Schlitzaugen einfach, obwohl sie global player sind, international einfach nicht auf die Reihe.


mfg pspierre

Fraglich, ob das überhaupt nötig wäre - wenn Sony DSE & Co nicht in den Griff bekommt, wird die Nachfrage wohl nicht mehr so riesig sein. Dann warten die Meisten wohl eher auf neue Techniken ...

Der Normalkunde da draussen weiss doch gar nicht was DSE ist, und siehts idR auch nicht.

Hier im Forum, sorry, ist in dieser Hinsicht keiner mehr " normal" , und so mancher Forianer schaft den Blick über den Tellerrand in die Realität da draussen ggf einfach nicht mehr so recht.......

Wir sind hier auf einer unbedeutenden Insel von Meinungen und Erkenntnissen, um die sich da draussen nämlich keine statistisch normale Sau kümmert ....... schon vergessen ?


mfg pspierre

hagge schrieb:

Damals haben extrem viele Leute auf den HX905 gewartet, es dauerte ein halbes Jahr, bis er endlich verfügbar war und dann kam er nur in homöopathischen Mengen. Genauso wieder beim HX925, da war es zwar etwas besser, aber trotzdem war wochenlang kein HX925 regulär im Laden gestanden, weil alle sofort abverkauft wurden, bevor der Laden überhaupt einen Aussteller auspacken konnte. Jetzt sieht es mit dem HX955 schon wieder so aus. Ich versteh das nicht. Da könnte Sony doch viel mehr Geräte loswerden, wenn nur endlich mal der Nachschub klappen würde.

Naja vielleicht im Hifi-Forum. 95% der Leute da draussen wissen doch nicht mal welchen TV sie wollen, sie nehmen sich den, der ihnen optisch gerade passt (meistens einen Samsung, die betreiben ja eh ziemlich krasses Marketing).

Ihr macht mir ja Hoffnung :D! DSE, CLouding etc. ! Ich schau noch immer auf meinen alten KDL-40V2000 und freu mich rießig auf mein KDL-55 HX955 "der wahrscheinlich am 11.12" bei mir sein soll.Nur so langsam werd ich immer enttäuschter und die Vorfreude sinkt wenn man das hier so liest

Könnte man auch Glück haben und ein Gerät erwischen was Funktioniert oder ist das durch die Bank weg ein gängiges Problem? Vltt hat Sony es ja in den Griff bekommen und das Panel schwimmend verlegt :D!!!

pspierre schrieb:

Der Normalkunde da draussen weiss doch gar nicht was DSE ist, und siehts idR auch nicht.

Der Normalkunde wird aber auch nicht bereit sein 2-6 Wochen auf einen Fernseher zu warten, das ist doch keine Einbauküche.

Das Problem an den HX955 ist das der bei Sony nur als übergangsmodel genutzt wird und so etwa 4-5 Monate AKTIV auf den markt bleiben wird ( Weiß ich von einen Sony aussendienstmitarbeiter).

Deswegen werden davon leider auch keine riesen Mengen gebaut und somit leider auch etwas....längere Lieferzeiten.

Und mit DSE /Banding können wirklich viele, sehr viele Menschen nix anfangen, einfach weil Sie es zwar sehen aber es Sie einfach nicht stört

Übergang zu was ???

Rohliboy schrieb:

pspierre schrieb: Der Normalkunde da draussen weiss doch gar nicht was DSE ist, und siehts idR auch nicht. Der Normalkunde wird aber auch nicht bereit sein 2-6 Wochen auf einen Fernseher zu warten, das ist doch keine Einbauküche.

Haste auch wieder recht ......



mfg pspierre

Eigentlich wollte ich ja den Philips 9707 kaufen und hatte mich vorher nicht großartig hier eingelesen. Trotzdem sah ich DSE - auch ohne dieses Wissen.
Und jetzt bin ich so sensibilisiert, dass ich es sogar schon fast "Live" (also ohne TV) sehe ...

Grammy919 schrieb:

Das Problem an den HX955 ist das der bei Sony nur als übergangsmodel genutzt wird und so etwa 4-5 Monate AKTIV auf den markt bleiben wird

Dazu habe ich Sony heute angeschrieben, erwarte aber nicht wirklich eine offene Antwort.
Aber ich grübele jetzt schon, ob ich meine Bestellung nicht besser stornieren sollte, wenn schon so schnell was Besseres (?) nachkommen soll.

Regel Nummer 1 beim Kauf von Elektronik: Wenn Du es brauchst oder willst, kauf' es.
Regel Nummer 2: Guck' nach dem Kauf mindestens ein halbes Jahr nicht mehr danach, was es Neues gibt.
Regel Nummer 3: Warte nicht auf die neue, kommende Technologie. Sobald die da ist, gibt es bestimmt eine neue, kommende Technologie.


Jetzt mal im Ernst. Der 955 ist ein minimal veränderter 925. Wer des Englischen mächtig ist, kann das gerne im avsforum nachlesen. In den USA gibt es das Gerät bereits, und im Forum äußern sich einige Besitzer.

DSE/Banding (oder wie immer man das nennen will ) wird vor allem beim 65 Zöller beklagt, der 55 Zöller scheint das nicht/nicht so stark zu haben. Allerdings sind die Amis auch nicht ganz so fanatisch wie die Mitglieder dieses Forums

955 = Übergangsmodell?
Offensichtlich! Verkauf nur in den größeren Märkten (USA, Kontinentaleuropa außer Schweiz, Asien)

Was kommt danach?
Ultra HD mit passivem 3D. Bestimmt nicht unter 4k € bei 55 Zoll,würde ich vermuten.

Und hier ist ein CNET-Review vom 55hx955.
Nicht soo schlecht.

Nix gegen die Reviews aber hat man da jemals was von Streifenhörnchen (Sony Hx929), kein 3D Full HD (Samsung D6500) , geteilte Panel (Philips 9er Serie) usw. gelesen? Ich denke die bekommen spezielle Geräte vom Hersteller.

Volle Zustimmung

Die Reviews im TV, Video, Audio-Bereich sind in Wirklichkeit weitgehend daneben. Fehler werden da nur entdeckt, wenn sich die Endverbraucher in Massen beschweren.
Ich finde ja immer diese Art von Formulierung Klasse: "Unser Testgerät zeigte keine Probleme bei der Hintergrundbeleuchtung (Clouding), aber natürlich kann es Serienschwankungen geben"
Lächerlich

Ich denke mal, die hier genannten (Liefer-) Schwierigkeiten betreffen nicht nur die TV-Sparte, sondern Sony im Allgemeinen. Entweder scheint Sony in letzter Zeit erhebliche Logistik-Probleme zu haben ODER man sieht den Heimelektronik-Bereich nur noch als "kleinen Nebenverdienst" an und als Kerngeschäft wird der mobile Markt (Handy, Laptops, Kameras etc.) angesehen.

Jedenfalls kann ich aus eigener Erfahrung berichten, dass es für mich hier vor Ort ein Krampf gewesen ist, seinerzeit die von mir gewünschten Sony-AV-Komponenten im örtlichen Einzelhandel zu erwerben.

Der BDP-S5000ES war hier überhaupt nicht zu bekommen, nicht einmal auf Bestellung (ich hatte den Eindruck, man wusste im Elektromarkt gar nichts von dessen Existenz). Hier war ich also gezwungen, ihn über's Internet zu kaufen.

Den STR-DA3600ES konnte ich wenigstens im Markt (gegen Anzahlung) bestellen. Die Lieferung dauerte dann aber auch etliche Wochen. Und wie sich hinterher herausstellte, wurde das Ding aus Dänemark??? rangekarrt.

All' dies untermauert meine Theorie von der total konfusen Logistik bei Sony derzeit (s.o.)


Gruß Bobby

fly_302 schrieb:

:D Ich finde ja immer diese Art von Formulierung Klasse: "Unser Testgerät zeigte keine Probleme bei der Hintergrundbeleuchtung (Clouding), aber natürlich kann es Serienschwankungen geben" Lächerlich :|

Serienschwankungen entsprechen nun mal den Tatsachen. Klar ist das nicht toll, aber was soll denn der Tester sonst schreiben?

Das ist es ja, was ich meine. Dass mal ein Produkt später fertig wird als geplant, OK, geschenkt. So was kann passieren. Aber wenn es dann auf dem Markt ist und die Kunden es haben wollen, dann sollte man auch liefern können. Sonst ist es kein Wunder, wenn man nur rote Zahlen schreibt. Weil diese Kunden wandern dann zu anderen Herstellern ab, bei denen man nicht warten muss. Es ist ja nicht so, dass bei so einem Fernseher gleich am ersten Tag 5 Millionen Geräte abverkauft werden, wie bei einem iPhone. *Da* könnte man dann einen Engpass verstehen. Aber dass über Monate hinweg nur immer 10 oder 20 Geräte in ganz Deutschland eintrudeln und dann wieder wochenlang Pause ist, das darf eigentlich nicht sein.

Gruß,

Hagge

Vielleicht sind das ja auch nur "Image"-Produkte.
Möglicherweise verdient Sony mit einem 955er nichts oder nicht viel, und die haben den nur im Programm, um wenigstens nominell etwas den Samsungs und LGs entgegen setzen zu können.
Beim 855 gibt es ja wohl keine Lieferschwierigkeiten, der dürfte dann auch Gewinn für Sony bringen.

also ich hab beim Sony Shop direkt bestellt als er neu rauskam und ohne viel zu verhandeln 1000,00 Euro nachlass angeboten bekommen für den 65er.

So viel zum Thema die verdienen nichts mit den Preisen

vielleicht setzt man ja jetzt auf die 4k-Sau, die demnächst durchs dorf getrieben wird:

Sony vor Auslieferung erster 4k TV mit eigenem uhd-inhalt

Genau! Die 4 k Sau kommt, denke ich auch .
Das währe der Nächste, logische Schritt wenn wir Bedenken das die Industrie uns die Wurst gerne scheibchenweise verkauft.

Dass der XBR-84X900 kommt ist ja spätestens seit der IFA nix neues mehr - verstehe die Diskussion in Bezug auf den HX955 nicht so recht - den 84er kann man doch nicht im geringsten als "Konkurrenz" zur HX955er Serie sehen. Auflösung, Diagonale, Preis - das ist kein Nachfolger sondern eben das reines PR Flagschiff von dem es hier in Bezug auf die HX95er ab und an angeklungen ist - mal ehrlich: wieviel Menschen werden sich realistisch betrachtet ein solches Teil zu Hause hinstellen? Mit dem Hauptaugenmerk dass für die nächsten ein bis zwei Jahre kein nennenswerter Content für eben diesen "Hausgebrauch" verfügbar sein wird? Allein bis es ein bezahlbares Speichermedium geben wird ist das Gerät hoffnungslos veraltet.

Hi tribal-sunris,

da bin ich 100 %-ig der gleichen Meinung!

Denke auch das bis das ganze 4k-Zeugs serienreif und bezahlbar ist wird der 955 mich erstmal glücklich und zufrieden machen. Wenn nich nehm mich meinen alten V2000 wieder :D!

Also im Saturn Giessen hab ich mir heute einen 65"HX925 wenigstens 15 min angeschaut, bewusst nach DSE bei Schwenks vor helleren leidlich homogenen Hintergründen gesucht, und keines gefunden ..................
(3999,- übrigens)

Kann es ein, dass hier allg. etwas dramatisiert wird ?


mfg pspierre

Bei Euronics xxl in Syke steht auch ein 65" HX925 und ich habe auch da keine sachen gesehen mit banding oder DSE.
Denke mal man sieht das erst zuhause besser?!?!

Es war mir stets nur bei Fußball, Wintersport o.dgl., oder halt Mieten-Kaufen-Wohnen aufgefallen; ich wüsste sonst spontan keine Sendung im TV, wo es mir jemals aufgefallen wäre.

pspierre schrieb:

Also im Saturn Giessen hab ich mir heute einen 65"HX925 wenigstens 15 min angeschaut, bewusst nach DSE bei Schwenks vor helleren leidlich homogenen Hintergründen gesucht, und keines gefunden .................. (3999,- übrigens) Kann es ein, dass hier allg. etwas dramatisiert wird ? mfg pspierre

Dann Schau Fußball drauf. Dann sieht es auch so ein blindes Huhn wie du

Wie gut dass ich kein Fußball schaue - insofern kann mir das wohl alles egal sein

Sieht man Banding auch gut beim Tennis?

auf jeden Fall...ich habe es auch bei F1 gesehen, ich würde sagen man sieht es überall wo grosse Flechen da sind, und die Kamera lange schenks macht.

mein KDL-65HX925 ist wieder zurück, und ich will ihn ehrlich gesagt nicht mehr haben

Bei Tennis gibts aber selten Schwenks, da ist die Kamera oft einfach statisch? ^^

Ne konstante Fläche ohne Bewegung sollte ja kein Banding haben?

natürlich sieht man Banding auch im Standbild sofern vorhanden:

http://www.burosch.de/technik/423-displaybanding.html

http://www.burosch.de/images/banding/Philips03.jpg

Sowas sehe ich auch bei meinem S10, kann das sein?

Genau. Das ist das eigentliche Banding. Der Begriff wird hier immer wieder fälschlicherweise für DSE benutzt.

Der Philips 55PFL6007 war übrigens der erste TV seit Jahren, bei dem ich mal wieder Banding gesehen hatte. Ansonsten ist das ja heutzutage eigentlich kaum noch ein Thema, bzw., wenn es zu sehen ist, dann steckt es meist schon im Signal. Der Philips hat es aber definitiv selbst erzeugt.

Thema Signal, daugen die integrierten Sat-tuner was und kann man die HD+Karte benutzen? Oder für gutes Bild doch lieber ein externen Sat-receiver?

Macht zumindest mit Blick auf die Bildqualität keinen Unterschied. Die Umschaltzeiten mit einem CI+ Modul und allgemein der beschränkte Komfort gegenüber einem (vernünftigen) externen Receiver machen interne Tuner für mich allerdings trotzdem zur Notlösung.

BigBlue007 schrieb:

Macht zumindest mit Blick auf die Bildqualität keinen Unterschied. Die Umschaltzeiten mit einem CI+ Modul und allgemein der beschränkte Komfort gegenüber einem (vernünftigen) externen Receiver machen interne Tuner für mich allerdings trotzdem zur Notlösung.

Ich habe eben gehofft, dass ich mit einem internen Sat Tuner deutlich schnellere Umschaltzeiten hätte?

wie kommst Du darauf? i.d.R. sind externe Receiver deutlich schneller ...

Vorallen bei Sony...
Das ist z.b auch einer der Gründe warum ich bei mir zuhause ein Pana habe ;). Der Sony war von menü und umschaltzeiten um einiges langsamer !

Ochje...ich habe gehofft auf nen externen Receiver verzichten zu können, damit ich weniger Geräte rumstehen habe

also wie genau passt das ganze hier jetzt eigentlich zusammen!?!?

burosch schreibt hier http://www.burosch.de/technik/423-displaybanding.html

Bedingt durch die perfekte Signalverarbeitung zeigt der neue Sony Bravia TV KDL-46HX755 und HX855 selbst bei unseren doch sehr anspruchvollen Referenz Testbildern nicht die geringste Schwäche - auch nicht eventuelle Banding-Probleme. So sieht das Ergebnis einer professionellen Signalverarbeitung aus - ein wirklich perfekter Bildgenuß ! Ein Bild wie ein Blick durch ein Fenster - absolut ohne störende Banding-Effekte. Bitte vergleichen Sie unsere Bildbeispiele.

wieso wird dann für den hx955 banding prophezeit?

DSE ist weitaus schlimmer als Banding, find ich

X2theZ1984 schrieb:

KDL-46HX755 und HX855 wieso wird dann für den hx955 banding prophezeit?

7 und 855 sind Edge LEDs und haben auch völlig andere Panels als die 9xx Serie - Fehlertechnisch hatten sich die 925er nicht mit Ruhm bekleckert und da sie den 955er sehr ähnlich sind wird eben vermutet dass das vergleichbar werden könnte.