[USA] Neue Produkte : KDL-32XBR4, KDL-40v3000 und KDL-40S3000

@ horde

komm kumpel, lesen doch nur ein paar leute hier mit.
wann kommen die full hd's bei uns in die shops's????

horde schrieb:

Nein, ist mein Ernst Also Ja oder Nein? Gruss Horde

Um ehrlich zu sein habe ich ganz normal den Film angesehen. Schwenks waren flüssig, alles sah normal aus. Wenn sich echte 24p durch die von dir beschriebenen "Features" auszeichnet bin ich verdammt froh, keinen 24p TV zu haben.

horde schrieb:

Sorry, muss mein Maul halten. Nur soviel: Sie wurden anlässlich einer Branchenpräsentation gesehen. Gruss Horde

Du meinst Sony´s neue Modellreihe?
Oder anderen Hersteller?

Das würde mich schon interessieren.


Gruß
djalfons

Thrakier schrieb:

horde schrieb: Nein, ist mein Ernst Also Ja oder Nein? Gruss Horde Um ehrlich zu sein habe ich ganz normal den Film angesehen. Schwenks waren flüssig, alles sah normal aus. Wenn sich echte 24p durch die von dir beschriebenen "Features" auszeichnet bin ich verdammt froh, keinen 24p TV zu haben. ;)

Alles klar!

@djalfons

Die neuen Modellreihen von Sony, ja. Weiss aber auch noch nicht genaues.

Gruss

Horde

horde schrieb:

Thrakier schrieb: horde schrieb: Nein, ist mein Ernst Also Ja oder Nein? Gruss Horde Um ehrlich zu sein habe ich ganz normal den Film angesehen. Schwenks waren flüssig, alles sah normal aus. Wenn sich echte 24p durch die von dir beschriebenen "Features" auszeichnet bin ich verdammt froh, keinen 24p TV zu haben. ;) Alles klar!

Ist das jetzt dein Ernst? Du würdest "echte" 24p um jeden Preis wollen, selbst wenn es schlechter aussieht?

Das ist halt die technische Grenze eines LCD. Es wird nie eine 100%ig zufriedenstellende Lösung geben. Ich will ein Bild, das geschmeidig bei Bewegungen ist. Habe darum bis jetzt noch kein Panel gekauft..

Bei einer Felderhebung wurde 400 Personen 24p und 60Hz ohne ihr Wissen vorgezeigt. Sie mussten sich für ein Bild entscheiden. Was glaubst Du, was fast ausschliesslich gewählt wurde? Ich wollte es auch nicht glauben..

Gruss

Horde

horde schrieb:

Das ist halt die technische Grenze eines LCD. Es wird nie eine 100%ig zufriedenstellende Lösung geben. Ich will ein Bild, das geschmeidig bei Bewegungen ist. Habe darum bis jetzt noch kein Panel gekauft.. Bei einer Felderhebung wurde 400 Personen 24p und 60Hz ohne ihr Wissen vorgezeigt. Sie mussten sich für ein Bild entscheiden. Was glaubst Du, was fast ausschliesslich gewählt wurde? Ich wollte es auch nicht glauben.. Gruss Horde

60hz? Ich weiß nicht, was an den 24p vom Sammy falsch sein soll. Wenn ich ein absolut smoothes Bild habe, ist für mich alles richtig und ich bin schon überempfindlich. Aber irgendwo ziehe selbst ich mal eine Grenze.

mr._mg schrieb:

Kannst Du denn sagen, wann im Herbst mit den neuen Modellen zu rechnen ist?

Guten Morgen

HORDE

Wann ist mit den neuen Modellen zu rechnen und wie vermutest Du werden die Preise ca. sein?

Dann können wir uns ja auf den Herbst freuen, wenn die Theorie auch erfolgreich in die Praxis so umgesetzt wird, wie wir das wünschen: jeder für sich selbst persönlich

Gruss

- Nicki

Man kann ja die Farbsättigung im Menu herunterschrauben, falls einem die Farben zu grell wirken.

Wäre schön , aber die Option ist leider nicht verfügbar (ist grau und lässt sich unter HDMI nicht auswählen).
Bei der Farbdarstellung auf den LCDs muss Sony noch einiges nachholen...

Thrakier schrieb:

horde schrieb: Das ist halt die technische Grenze eines LCD. Es wird nie eine 100%ig zufriedenstellende Lösung geben. Ich will ein Bild, das geschmeidig bei Bewegungen ist. Habe darum bis jetzt noch kein Panel gekauft.. Bei einer Felderhebung wurde 400 Personen 24p und 60Hz ohne ihr Wissen vorgezeigt. Sie mussten sich für ein Bild entscheiden. Was glaubst Du, was fast ausschliesslich gewählt wurde? Ich wollte es auch nicht glauben.. Gruss Horde 60hz? Ich weiß nicht, was an den 24p vom Sammy falsch sein soll. Wenn ich ein absolut smoothes Bild habe, ist für mich alles richtig und ich bin schon überempfindlich. Aber irgendwo ziehe selbst ich mal eine Grenze. ;)

Wieso glaubst Du rechnen die Pios auf 72Hz hinauf? Dort hat es einen Grund. Das geht leider bei aktuellen LCDs nicht, bzw. es bringt nichts. 24Hz flimmert einfach, bei Plasma wie auch bei LCD. Du kannst Deine eigen Birne nicht täuschen. Wenn Du es nicht wahrnimmst, dann hast Du kein echtes 24p. So einfach ist das. Das ist der Grund, wieso Du es smooth findest.

Gruss

Horde

horde schrieb:

Wieso glaubst Du rechnen die Pios auf 72Hz hinauf? Dort hat es einen Grund.

Genau.

Deshalb hat unserer eine ruckelfreie Darstellung wenn er ein reines 24p Signal von 24p-Bildmaterial erhält

Gruss

- Nicki

Es geht um das Flimmern, das bei der Einzelbildverschmelzungsfrequenz erst ab 48Hz weggebracht wird. Alles darunter nimmt man als Flimmern wahr. 24Hz flimmert wie die Sau. Nicht anzusehen. Bei LCDs auch. Die 24p-Microruckler wird man abseits von DNM/MCFI (das ja den blöden Videolook produziert) nie loswerden. Die sind auch nicht so schlimm. Das Problem mit Flimmern ohne einen Pulldown bei LCDs kann nur durch scanning backlight und/oder BFI bei etwa 144Hz gelöst werden. Die Microruckler des Quellmaterials wird man aber nie los, es sei denn mit Algos berechneten Zwischenbildern und den immer resultierenden Videolook.

Gruss

Horde

horde schrieb:

Die 24p-Microruckler wird man abseits von DNM/MCFI (das ja den blöden Videolook produziert) nie loswerden.

Wir sind zufrieden

Erwarten dies auch vom künftigen Zweit-TV, das mind. gesamt so gut sein soll, wie das Haupt-TV

Hätte ein aktueller Mitbewerber mit dem angeblich besten LCD der Welt, 24p und 100 Hertz, dann hätte ich gestern zugeschlagen

Hoffentlich werden die neuen Sony´s so, wie man es Dir mitgeteilt hat

Gruss

- Nicki

guten Morgen,

Für was soll ich mich als Konsument denn entscheiden?

Eigentlich hatte ich schon für den Samsung LE52F96BD oder den Sony Kdl52x3500 entschieden.
Alle wollten gerne die P/24 Darstellung ohne ruckeln und nun soll es flimmern.
Samsung bietet Backlight an und es flimmert trotzdem!

Horde schrieb gestern im Zusammenhang mit der 81 Serie von Samsung:

Auf der IFA wird doch eh eine HD-Schleife mit 50Hz laufen.. Das Flimmern bemerkten die Anwesenden bei einer BD@24p.

Ich glaube, ich bleibe bei meiner 7 Jahre alten 36" Philips Röhre, wenn die den Geist aufgibt, kaufe ich mir ein günstiges Auslaufmodell und höre lieber wieder mehr Musik.

schöne Grüsse
rudisilves

rudisilves schrieb:

guten Morgen, Für was soll ich mich als Konsument denn entscheiden?

Guten Morgen Rudi

Ich habe noch nie ein sog. Flimmern wahrgenommen.

Entscheide Du Dich bitte für das Produkt, das Dir gefällt so wie Du es möchtest. Nicht an theoretische Daten orientieren.

Es ist natürlich nicht einfach die "richtige" Wahl zu treffen - aber es gibt schon einige gute Kandidaten

Mir persönlich ist in der Theorie auf Grund des Unternehmens, ohne es begründen zu können, Sony lieber als Samsung.

Gruss zur

- Nicki

horde schrieb:

Es geht um das Flimmern, das bei der Einzelbildverschmelzungsfrequenz erst ab 48Hz weggebracht wird. Alles darunter nimmt man als Flimmern wahr. 24Hz flimmert wie die Sau. Nicht anzusehen. Bei LCDs auch. Die 24p-Microruckler wird man abseits von DNM/MCFI (das ja den blöden Videolook produziert) nie loswerden. Die sind auch nicht so schlimm. Das Problem mit Flimmern ohne einen Pulldown bei LCDs kann nur durch scanning backlight und/oder BFI bei etwa 144Hz gelöst werden. Die Microruckler des Quellmaterials wird man aber nie los, es sei denn mit Algos berechneten Zwischenbildern und den immer resultierenden Videolook. Gruss Horde

Hallo Horde,
alle sprechen von 24p und das soll Top sein.Ich habe früher selbst Filme vorgeführt.Das Bild bewegt sich durch den Projektor ruckweise(durch das Maltesergetriebe).Um das duchziehen auf der Leinwand nicht zusehen wird der Lichtstrahl durch ein Blech abgedunkelt.Daher wird die Frequenz auf 48Hz gebracht und das Auge nimmt das durchziehen garnicht wahr.
Wie funktieoniert das den beim LCD?
Gruss Wolle

Hallo Nicki,

Ich bin kein Experte, Samsung pirscht sich immer schnell heran mit der neuster Technik und dann hapert es.
Wie bei einer Samsung Vorstellung der 81er Serie den Zuschauer ein flimmerndes P24 vorgesetzt bekommt, kann ich nicht verstehen. Das teste ich doch vorher durch!

Wenn ich soviel in die LED Technik investiere, dann muss eine Vorstellung von einem Prototyp ,wie die F96 Serie, gelingen.

Bevor ich mein Geld an irgendeinem Konzern gebe, überlege und informiere ich mich so weit ich es verstehe.

schöne Grüsse
rudisilves

rudisilves schrieb:

Hallo Nicki, Ich bin kein Experte, Samsung pirscht sich immer schnell heran mit der neuster Technik und dann hapert es. Wie bei einer Samsung Vorstellung der 81er Serie den Zuschauer ein flimmerndes P24 vorgesetzt bekommt, kann ich nicht verstehen. Das teste ich doch vorher durch! Wenn ich soviel in die LED Technik investiere, dann muss eine Vorstellung von einem Prototyp ,wie die F96 Serie, gelingen. Bevor ich mein Geld an irgendeinem Konzern gebe, überlege und informiere ich mich so weit ich es verstehe. schöne Grüsse rudisilves

boa tarde Rudi

Ich glaube nicht, dass man ein flimmern so richtig wahr nimmt.

Aber bezüglich der Vorstellung usw. stimme ich Dir zu voll und diese Erwartungen sind mehr als korrekt.

Wo hat Samsung in Portugal seinen Sitz?

Also zur IFA 2007 fliegen

Schönen Nachmittag

Gruss

- Nicki

horde schrieb:

Thrakier schrieb: horde schrieb: Das ist halt die technische Grenze eines LCD. Es wird nie eine 100%ig zufriedenstellende Lösung geben. Ich will ein Bild, das geschmeidig bei Bewegungen ist. Habe darum bis jetzt noch kein Panel gekauft.. Bei einer Felderhebung wurde 400 Personen 24p und 60Hz ohne ihr Wissen vorgezeigt. Sie mussten sich für ein Bild entscheiden. Was glaubst Du, was fast ausschliesslich gewählt wurde? Ich wollte es auch nicht glauben.. Gruss Horde 60hz? Ich weiß nicht, was an den 24p vom Sammy falsch sein soll. Wenn ich ein absolut smoothes Bild habe, ist für mich alles richtig und ich bin schon überempfindlich. Aber irgendwo ziehe selbst ich mal eine Grenze. ;) Wieso glaubst Du rechnen die Pios auf 72Hz hinauf? Dort hat es einen Grund. Das geht leider bei aktuellen LCDs nicht, bzw. es bringt nichts. 24Hz flimmert einfach, bei Plasma wie auch bei LCD. Du kannst Deine eigen Birne nicht täuschen. Wenn Du es nicht wahrnimmst, dann hast Du kein echtes 24p. So einfach ist das. Das ist der Grund, wieso Du es smooth findest. Gruss Horde

Jo, dann sind doch "keine echten 24p" eine gute Sache und ich freu mich, dass es so ist.

Ich frage mich, was die LCD-Hersteller bei 60Hz (ohne pulldown) genau machen, da sie das Resultat ja als 24p verkaufen.

Gruss

Horde

horde schrieb:

Ich frage mich, was die LCD-Hersteller bei 60Hz (ohne pulldown) genau machen, da sie das Resultat ja als 24p verkaufen. Gruss Horde

Für mich sprichst du in Rätseln. Was ist denn an flüssiger 24p Wiedergabe schlecht, abgesehen davon, dass offenbar irgendeine "technische Lüge" dahintersteckt.

wuh wuh wuh

jetzt geht mir langsam das thema mit den lcd's auf den sack.
erst wartet man auf hd-ready, dann kommt full hd, dann heisst es 24P ist ein must have und nun sind wir wieder bei einem vielfachen davon, weil's sonst ruckelt

wenn die V-serie nicht so schick ausshen würde, würde ich morgen zum dealer meines vertrauens gehen, ihm die 1500 euronen auf den tresen legen und mit'nem d3000 wieder rauswackeln. das ding an die wand genagelt und ich hätte endlich eine baustelle weniger auf dem wunschzettel.

luxusprobleme können so verdammt schrecklich sein

Thrakier schrieb:

horde schrieb: Ich frage mich, was die LCD-Hersteller bei 60Hz (ohne pulldown) genau machen, da sie das Resultat ja als 24p verkaufen. Gruss Horde Für mich sprichst du in Rätseln. Was ist denn an flüssiger 24p Wiedergabe schlecht, abgesehen davon, dass offenbar irgendeine "technische Lüge" dahintersteckt.

natives 24p bei LCD flimmert, da die Bildverschmelzungsgrenze von 48fps nicht erreicht wird. Auch ist ein Microruckeln immer inhärent, da 24fps einfach zu wenig für eine flüssige Bildfolge sind (das ist aber wie gesagt vertretbar, das Flimmern jedoch nicht! Darum kann kein LCD-Tv 24p@24Hz und wird es nicht können. Unzumutbar! *Duck und weg*

Gruss

Horde

merivel schrieb:

:( wuh wuh wuh jetzt geht mir langsam das thema mit den lcd's auf den sack. erst wartet man auf hd-ready, dann kommt full hd, dann heisst es 24P ist ein must have und nun sind wir wieder bei einem vielfachen davon, weil's sonst ruckelt wenn die V-serie nicht so schick ausshen würde, würde ich morgen zum dealer meines vertrauens gehen, ihm die 1500 euronen auf den tresen legen und mit'nem d3000 wieder rauswackeln. das ding an die wand genagelt und ich hätte endlich eine baustelle weniger auf dem wunschzettel. luxusprobleme können so verdammt schrecklich sein :KR

Wo kommst Du her? Lass uns zusammen gehen, ich nehme dann auch einen. Vielleicht bekommen wir noch nen Rabatt!
Ich habe so langsam auch keinen Bock mehr auf den ganzen Kram.

Der D3000 passt vom Design her auch perfekt zur PS3.

horde schrieb:

Thrakier schrieb: horde schrieb: Ich frage mich, was die LCD-Hersteller bei 60Hz (ohne pulldown) genau machen, da sie das Resultat ja als 24p verkaufen. Gruss Horde Für mich sprichst du in Rätseln. Was ist denn an flüssiger 24p Wiedergabe schlecht, abgesehen davon, dass offenbar irgendeine "technische Lüge" dahintersteckt. natives 24p bei LCD flimmert, da die Bildverschmelzungsgrenze von 48fps nicht erreicht wird. Auch ist ein Microruckeln immer inhärent, da 24fps einfach zu wenig für eine flüssige Bildfolge sind (das ist aber wie gesagt vertretbar, das Flimmern jedoch nicht! Darum kann kein LCD-Tv 24p@24Hz und wird es nicht können. Unzumutbar! *Duck und weg* Gruss Horde

Ich verstehe das Problem immer noch nicht. Was ist jetzt genau das Problem bei dem was der Samsung macht wenn er 24p-Input bekommt? Was auch immer das sein mag? Am Ende zählt doch das Ergebnis und das ist ein flüßiges Bild.

Genau das zählt. Echtes 24p flimmert jedoch. Hast Du die PS3 mit ver. 1.9? Welche Version des M86 hast Du? Wenn Du 24p erzwingst, flimmert dann nichts auf dem M86? Wabern?

Gruss

Horde

horde schrieb:

Genau das zählt. Echtes 24p flimmert jedoch. Hast Du die PS3 mit ver. 1.9? Welche Version des M86 hast Du? Wenn Du 24p erzwingst, flimmert dann nichts auf dem M86? Wabern? Gruss Horde

Habe die PS3 und muss 24p nicht erzwingen, funzt auch so. Es flimmert und wabert nichts. Wenn du den Sammy Thread verfolgt hast war auch die Person, die die Filme vom Wabern online gestellt hat nach dem Austausch zufrieden, da er kein Wabern mehr feststellen konnte. Ich habe es auch getestet, es flimmert wirklich nicht.

Geht's vielleicht im die Black Frame Insertion? Vielleicht können das ja die neuen Sonys...!?

horde schrieb:

Genau das zählt. Echtes 24p flimmert jedoch. Hast Du die PS3 mit ver. 1.9? Welche Version des M86 hast Du? Wenn Du 24p erzwingst, flimmert dann nichts auf dem M86? Wabern? Gruss Horde

Ganz ehrlich: Du bist der erste der sich über das angebliche Flimmern der Samsung M8-Serie beschwert. Warum sollte das flimmern? Ein LCD ist ein Sample&Hold Display (Hold-Type) und das flimmert selbst bei 1Hz nicht. Es ruckelt wie ne Diashow, aber es flimmer nicht. Ein Pulse-Type Display (CRTs z.B.) flimmern selbst bei 50Hz weil sie eine Schwarzphase zwischen jedem angezeigten Bild haben, die aber gibt es bei LCDs nicht. Bei Scanning Backlight z.B. braucht man wesentlich mehr Bilder als 24 sonst flimmert es unerträglich, weil man ja durch ab- und anschalten der Hintergrundbeleuchtung versucht ein Pulse-Type Display (und damit eine Schwarzphase zwischen den Bildern) zu simulieren. Je nach Implementierung kann das dann Flimmern (Scanning Backlight bei Sharp XD1E). Aufjedenfall ist es vollkommen unmöglich, dass ein LCD der nicht irgendwie künstlich Schwarzphasen einfügt bei 24p flimmert.

Kannst du vielleicht technisch erklären warum 24p flimmern sollten? Das widerstrebt irgendwie jeglicher Logik und allem was ich über Displays weiß.

Das betrifft nicht nur den Samsung M86, sondern alle Displays. Das Flimmern entsteht nicht wegen dem Impuls bei tiefen Ferquenzen, sondern im Gehirn wegen der Bildverschmelzungsgrenze. Das kannst Du in den Grundlagen zur Fernseh-, Kinotechnik über Bewegtbilder nachlesen. Bei etwa 48 frames/sec. fängt die Bildverschmelzungsgrenze an. Alles darunter lässt das Gehirn, das versucht die Bewegtbilder zu einem flüssigen und ruhigen Ganzen zusammenzubringen, einen Flimmereffekt erzeugen. Je tiefer die Kadenz, desto schlimmer wird der Effekt. Kein Kino spielt die Filme mit 24Hz ab. Das könnte niemand schauen. Daher sind 24Hz sinnlos und das weiss die Industrie. So was liesse sich nie verkaufen.

Bei LCDs bringt wegen sample&hold leider eine Verdoppelung der frames gar nichts. Der Effekt bleibt wie bei 24Hz. Auch eine Verfielfachung bringt nichts. Es bleiben immer noch 24p mit für das Gehirn wahrgenommenen 24Hz. Abhilfe kann dort entweder fieldscaling von deinterlaceden 48i auf p oder scanning backlight oder vor allem BFI bei sehr hohen Frequenzen über 100Hz sein oder aber eben DNM/MCFI.

Zu den Grundlagen und dem Dilemma der 24p:

siehe im HDTV-Space-Forum die Einführung:

http://www.hdtv-spac...fuehrung-t508.0.html

Eine Registrierung ist dabei erforderlich, lohnt sich aber.

Gruss

Horde

@ mr. mg

bin aus berlin

also die funkausstellung werde ich noch abwarten, mal sehen ob es da was bzgl. der neuen V-serie gibt (was ich aber mal ganz stark anneheme). ich werde mich dann für einen D oder V entscheiden.
können uns dann nochmal kurzschliessen oder auch eine sammelbestellung/abholung hier im forum initiieren.

merivel schrieb:

also die funkausstellung werde ich noch abwarten, mal sehen ob es da was bzgl. der neuen V-serie gibt (was ich aber mal ganz stark anneheme). ich werde mich dann für einen D oder V entscheiden. können uns dann nochmal kurzschliessen oder auch eine sammelbestellung/abholung hier im forum initiieren.

Wird Sony auf der IFA 2007 sein?

Las vorige Woche, dass dies noch nicht sicher sei. Aber ich denke, dass sie dies machen. Angeblich soll die IFA 2007 ja alle bisherigen Rekorde brechen, schreibt inside-digital.de.

Das warten bis zur IFA könnte sich wirklich lohnen.

Gruss

- Nicki

also das würde mich wirklich wundern, wenn sich sony nicht blicken lassen würde.
schliesslich müssen die noch ihre delaystation 3 an den mann bringen. und wenn mich nicht alles täuscht, ist die IFA in europa die grösste austellung dieser art.

gruß aus bärlin

merivel schrieb:

also das würde mich wirklich wundern, wenn sich sony nicht blicken lassen würde. schliesslich müssen die noch ihre delaystation 3 an den mann bringen. und wenn mich nicht alles täuscht, ist die IFA in europa die grösste austellung dieser art. gruß aus bärlin

Dies kann ich mir auch nicht vorstellen.

Du hast es gut. Du kannst mit der S-Bahn oder zu Fuss zur IFA nach Charlottenburg

Gruss aus MG nach B

- Nicki

Sony ist dabei:

http://www.sony.de/v...30089&site=odw_de_DE

... und zeigt ihre neuen Displays! Keine Sorge

Gruss

Horde

sony ist dieses jahr defintiv bei der IFA!
gab sogar mal ne pressemitteilung auf sony.de, find sie aber grad nicht!

@horde:
danke für den link, versteh das ganze jetzt / Klingt das ganze zumindest einleuchtend!

ich glauber aber, dass man mit dem "wabbern" aufpassen muss. Ich DENKE (ich weiß es nicht, aber ich vermute), dass das "wabbern" das hier vor wenigen tagen beschrieben wurde, ein technischer defekt des gerätes war. (Was hat eigentlich samsung dazu gemeint???).

Das "Flimmern" das bei einer darstellung unter 48 hz entsteht, ist IMO ein flimmern. dass nicht nur bei bestimmten szenen auffällt (wenn es den auffällt!). Allerdings hies es ja schon vor wochen, dass der sammy das bild mit 48 hz darstellt (was ich ja auch glaube). Ich will und kann mir einfach nicht vorstellen, dass samsung intern wieder auf 60 hz per pulldown umrechnet, denn sonst könnte ich mir nicht vorstellen, dass so viele eine verbesserung des ganzen erkennen, und vorallem dass die ganzen fachmagazine der m86/87 serie die p24 wiedergabe bescheinigt haben...

So far... ich schätze deine meinung, und ich fühl mich ehrlich gesagt auch von der industrie verarscht, aber ich denke, dass sony hier ein bisschen zu impulsiv PR macht. Sicher müssen sie sagen, "wir haben was, was bisher noch keiner hatte", aber ich denke, dass hier geht doch n bissl zu weit! Allerdings lasse ich mich gerne eines besseren belehren!

Was denkt ihr dazu?

just my 2 cents...
Linkin

PS:
vllt kann ja jeder einfach mal seine ps3 und seinen m86/87 holen und wild rumtesten, was den jetzt besser ist, und ob man nen unterschied bzw ein flimmern erkennt!

edit:
ja das ist die pressemitteilung, und ich hab einfach zu viel getippt, und deswegen bin ich so langsam... asche über mein haupt

da steht aber nix von irgendwelchen V, W oder X serien die gezeigt werden

mr._mg schrieb:

Sony ist dabei: http://www.sony.de/v...30089&site=odw_de_DE

Danke für die Info

MERIVEL

Falls sie die neuen Serien in Berlin nicht zeigen, was zeigen sie dann? Diese werden sie bestimmt zeigen bzw. von Modells ihre Modelle präsentieren lassen

Auf der IFA 2005 hatten sie ja einen ungewöhnlichen Auftritt. Wir wandelten dort durch die "schwarzen Vorhänge"

Gruss

- Nicki

Der M86/87 muss fast 24p auf 48i deinterlacen und dann mittels fieldscaling (Resultat: nicht die genau gleichen Bilder) auf 48Hz progressiv bringen. Das ist die einzige (spürbare) Lösung, die ich da als Unterschied zum Pulldown auf 60Hz sehe. Es flimmert nicht (kein 24Hz) und kein Judder (60Hz). BFI und scanning backlight hat ja Sammy nicht im Repertoire, also fallen die weg.

Gruss

Horde

also denkste auch, dass samsung des irgendwie auf 48 hz bringt, und damit das ganze zwar nicht so löst, wie es optimal wäre, aber doch brauchbar?

Linkinsoldier schrieb:

also denkste auch, dass samsung des irgendwie auf 48 hz bringt, und damit das ganze zwar nicht so löst, wie es optimal wäre, aber doch brauchbar?

Ja, linkin das muss so sein. Denn den Unterschied zum Pulldownruckeln merkt man mit der fieldscaling-Methode. Seit dem update merkten die M86/87user den Unterschied von 60Hz-Geruckel auf 48p@48Hz. Auch wenn die Hersteller von 24p labern, ist es einfach kein 24p@24Hz. Die user schreiten ja danach und kriegen es halt in der Form. Das Resultat ist gut, sicher besser als 60Hz mit Pulldown. Echtes 24p kannst Du vergessen! Bei jedem Display. Die Pios rechnen 24p mit Impuls auch auf 72Hz hoch: optimal! Bei LCDs geht dies leider nicht so gut, da es ein sample&hold-Display ist.

Gruss

Horde

ja dann warten wir doch mal auf sony

leider wird der W3000 aber bei mir nicht in den rank passen, und so werd ich wahrscheinlich doch auf den m86/87 zurückgreifen müssen :/

DANKE dir horde!

edit: hupps, macht der gewohnheit der falsche name rausgerutscht

Linkinsoldier schrieb:

ja dann warten wir doch mal auf sony leider wird der W3000 aber bei mir nicht in den rank passen, und so werd ich wahrscheinlich doch auf den m86/87 zurückgreifen müssen :/ DANKE dir horde! edit: hupps, macht der gewohnheit der falsche name rausgerutscht :D

Huch schon o.k!

Das Resultat beim Sammy ist schon sehr gut. Da kann man getrost zugreifen!

Gruss

Horde

horde schrieb:

Das Resultat beim Sammy ist schon sehr gut. Da kann man getrost zugreifen!

jop, vorallem wenn man denkt, wie viel die V/W/X3000/35000 wahrscheinlich kosten werden...

Denkst du, die Sonys bekommen des mit dem erweiterten farbraum besser hin als sammy, oder ist des mit den farbstichen generell ein problem des erweiterten farbraumes?

edit:
grad bemerkt: bei den V und den W3000 steht in amiland jetzt "now shipping", die hoffnung stirbt zuletzt

edit 2: grad bemerkt, dass der V und der W jeweils unter 700 mm höhe haben, vllt passt er ja doch in meinen rank hoi... doch noch warten? argh ^^

Da (bis jetzt) alle Filme und games mit dem RGB-Farbraum daherkommen, müssen die Signale bei eingestelltem erweiterten Farbraum umgerechnet werden. Dabei kann es schon zu etlichen Verfälschungen kommen. Dazu brauht es auch digitale Kabel (HDMI), welche die notwendige Bandbreite aufweisen (10,2 Gb/sec.) Des Weiteren kriegen die Hersteller den erweiterten Farbraum fast ausschliesslich krumm hin. Vor allem der Grünüberschuss wird leicht erzielt. Blau macht bei allen Herstellern die grössten Probleme. Bei den Dreiecken gibt es immer Unterschiede. Schau Dir einfach zu den Modellen immer das ICE-Farbsegel an, dort siehst Du sofort, wo die Stiche dann sein werden. Jeder Hersteller kocht da sein eigens Süppchen und versalzt es mehr oder weniger. Optimal wäre ein gleichmässig erweitertes Dreieck zum EBU-Farbraum. Sony bringt die Farbräume sehr gut hin (generell gesagt).

Ja die Amis werden bald die ersten Testberichte posten!

Auch kommen bald die ersten Augescheine von der IFA!

Gruss

Horde

Hi,

ja, es gibt - wahrscheinlich noch diese Woche - eine erste deutsche Sammel-Pressemeldung zu X3500, X3000, W3000, V3000 und T3500 mit grober Specs-Übersicht, ersten Preisen und Verfügbarkeiten. Deshalb bat ich ja vor ein paar Tagen um Geduld.

Gruß

Der Cpt.

Wann gibt es denn endlich wieder einen LED-LCD von Sony (wie damals der Qualia)?
Schaut nicht so aus als ob Sony dem Samsung F96 etwas Vergleichbares entgegenstellt...

vllt is es ja die unbekannte größe T(3500)

nein ehrlich: Freu mich schon auf die pressemitteilung! Hat jemand schon ne ahnung, was es mit dem T aufsich haben soll? Ne andere designvariante zur designvariante(3500) des X3000 ??? Wäre schon ein bisschen sehr abgedreht

@horde:
dankeschön, jetzt vllt noch ne kurze frage zur verwirrung meinerseits :

die m86/87 haben ja AFAIK auch einen guten erweiterten farbraum, der aber manchmal im zusammenspiel mit der ps3 einen grünstich verursacht.

tretten solche farbfehler auf, weil die ps3 (oder der monitor?) einen erweiterten farbraum errechnen muss, oder tretten auch bei signalen mit erweitertem farbraum auf, weil der display sie nicht fehlerfrei darstellen kann?