Der grosse Sony X3500/X3000 Einstellungs-Thread

bei wievielen alten fernsehern habt ihr denn gesehen, dass man eine farbtemperatur wie warm2 einstellen kann? richtig, ZERO!

bei jedem bisschen besseren CRT konntest Du die Farbtemperatur über den Weissabgleich im SM anpassen. Und ich meine jetzt keine Studiomonitore, sondern ganz normalen Consumer TVs.

wir haben knapp 10 kalibrierte studiomonitore in der firma, 3 davon brandneu und hd-fähig, und keiner hat einen gelbstich. warum wohl?

Ich sehe am X3500 keinen Gelbstich und die Farben sind subjektiv sehr nahe am Class 1 Studiomonitor (nur SD), den wir in der Firma stehen haben. Wenn ihr das Equipment in der Firma habt, schnapp Dir doch mal ein Colorimeter und miss die Temperatureinstellungen am Sony durch. Ich werd's über Neujahr wohl mal machen und gehe stark davon aus, dass Neutral im Bereich um 8000°K liegt.

Grüße
Tobias

Niki

Es entspricht aber nunmal der Tatsache, dass die Industrie in den letzten Jahren die Panels für D65 im Bereich von warm2 kalibrierte. Neutrale Einstellungen waren bei den meisten Vormodellen sämtlicher Hersteller viel zu kalt und daher schlicht falsch. Es gibt keinen Grund, mir banales Unwissen auszuteilen, nur weil ich davon ausging, dass es beim x3500 auch so sein sollte. Blöderweise las ich auch in den ersten amerikanischen Testberichten, dass D65 wieder bei warm2 liegt. Was ich sagte, beruht auf jahrelangen Recherchen und einem sich Befassen mit der Materie, was Dir aber offensichtlich fehlt.. Kenner werden es sofort merken. Na egal.

Kann also gut möglich sein, dass Sony beim X3500 mit warm2 eine noch wärmere Temp. verpasste. Tatsächlich ist manchmal mit dieser Einstellung etwas zu viel rot in warm beleuchteten Gesichern festzustellen.


@ all

Ich stelle nun warm1 ein, Weissabgleich: rot bias und gain drei Stufen rauf (der Farbton ist unter warm 1 immer noch zu gelb/grün). Bei games den erweiterten Farbraum und bei Film/Video Standardfarbraum mit mittlerer Farbverstärkung.

Gruss

Horde

horde schrieb:

Ich stelle nun warm1 ein, Weissabgleich: rot bias und gain drei Stufen rauf (der Farbton ist unter warm 1 immer noch zu gelb/grün). Bei games den erweiterten Farbraum und bei Film/Video Standardfarbraum mit mittlerer Farbverstärkung.

Darf man bald auf settingspost hoffen? Also mit allen einstellungen

O.k. poste sehr bald meine zum Teil revidierten Einstellungen hier rein. Vergesst nicht, ich habe einen 52er. Daher kann nicht alles tel quel auf kleinere Diagonalen übertragen werden.

Ach eines noch: Nicht zu fassen, wie klein ich schon 52" empfinde..

Gruss

Horde

horde schrieb:

O.k. poste sehr bald meine zum Teil revidierten Einstellungen hier rein. :)

Also ich komm frühestens Montag abend an meinen LCD, von mir aus eilt es nicht so

Und ja, ich weiß dass du nen 52er hast und ich n kontrast nicht komplett übernehmen sollte

horde schrieb:

Ach eines noch: Nicht zu fassen, wie klein ich schon 52" empfinde..

Jor, habe mich neulich auch schon mal gefragt, ob der 60"-Pioneer nicht doch besser für mich gewesen wäre, allein schon wegen der Größe.

Zappes schrieb:

horde schrieb: Ach eines noch: Nicht zu fassen, wie klein ich schon 52" empfinde.. Jor, habe mich neulich auch schon mal gefragt, ob der 60"-Pioneer nicht doch besser für mich gewesen wäre, allein schon wegen der Größe. ;)

geht dir dann auch bei 60" nach einer Weile so. Da bin ich mir sicher. Ich sitze 2,8m weg und finde 52" nicht riesig - im Gegenteil. Leute die das erste mal zu mir kommen fühlen sich hingegen gleich erschlagen.

Cupa schrieb:

Zappes schrieb: horde schrieb: Ach eines noch: Nicht zu fassen, wie klein ich schon 52" empfinde.. Jor, habe mich neulich auch schon mal gefragt, ob der 60"-Pioneer nicht doch besser für mich gewesen wäre, allein schon wegen der Größe. ;) geht dir dann auch bei 60" nach einer Weile so. Da bin ich mir sicher. Ich sitze 2,8m weg und finde 52" nicht riesig - im Gegenteil. Leute die das erste mal zu mir kommen fühlen sich hingegen gleich erschlagen.

zappes

Dachte auch schon daran..60".. Hmm, hast Du was herausgefunden wegen dem phosphor-lag und den daraus folgenden bunten Nachziehern beim Pio? Und hat er mehr false-contour als der X3500? Weil vom Regen in die Traufe will ich nicht auch noch wandern..

cupa

Bei mir ähnlich. Die ersten Sekunden: Boah ist der riesig. Nach 10 min. dann: ist eigentlich nicht zu gross.. und gewisse nach einer Stunde: geht auch grösser

Gruss

Horde

@horde

willst du nun doch wechseln?

Cupa schrieb:

Zappes schrieb: horde schrieb: Ach eines noch: Nicht zu fassen, wie klein ich schon 52" empfinde.. Jor, habe mich neulich auch schon mal gefragt, ob der 60"-Pioneer nicht doch besser für mich gewesen wäre, allein schon wegen der Größe. ;) geht dir dann auch bei 60" nach einer Weile so. Da bin ich mir sicher. Ich sitze 2,8m weg und finde 52" nicht riesig - im Gegenteil. Leute die das erste mal zu mir kommen fühlen sich hingegen gleich erschlagen.

Bei mir sind es auch 2,8m und ja - es wirkt einfach nicht mehr so groß wie am Anfang - ob er wohl irgendwie geschrumpft ist?

Horde schrieb:

Dachte auch schon daran..60".. Hmm, hast Du was herausgefunden wegen dem phosphor-lag und den daraus folgenden bunten Nachziehern beim Pio? Und hat er mehr false-contour als der X3500? Weil vom Regen in die Traufe will ich nicht auch noch wandern..

Ich hatte heute Gelegenheit, mir das Ding mal anzusehen - im Mediamarkt stand ein 46X3500 zwischen einem 508D und einem 608D. An allen dreien war die Fernbedienung dran, ich hatte Zeit zum rumspielen, die Ecke im Markt war nicht zu grell beleuchtet und das Signal war irgendwas recht hochwertiges in 1080p. Gute Voraussetzungen also - und was denke ich jetzt?

Ich denke jetzt, dass der 3500 ein guter Kauf war. Die Pioneers machen zwar noch etwas schwarzeres Schwarz und damit irgendwie sattere Bilder, aber irgendwie fand ich das Bild anstrengend. Ich kann's nicht genau beschreiben, aber irgendwie fand ich bewegte Szenen unruhig, als würde alles flimmern oder so. Aus einem gewissen Abstand (so etwa 3,5-4m) war der Effekt weg und die Kuros sahen astrein aus - nur würde ich daheim nie so weit vom Fernseher weg sitzen, schließlich will ich ja ein großes Bild.

Auf Details wie den berüchtigten Phosphorlag habe ich nicht speziell geachtet, irgendwelche speziellen Makel konnte ich auch nicht erkennen. Irgendwie war halt nur der Gesamteindruck nicht überzeugend, was mein Vater genauso sah - der fand den X3500 spontan am angenehmsten.

Fazit: Meine Entscheidung für den X3500 scheint mangels alternativer Lösungen eine ganz gute Idee gewesen zu sein - die Suchscheinwerfer gehen mir trotzdem mächtig auf den Sack.

zappes

Flimmrig sagst Du? Das ist natürlich sehr anstrengend und würde mich auch ziemlich stören. Na dann war ja die Entscheidung doch ziemlich gut! Hattest Du beim Sony die Bewegtbildoptimierung zugeschaltet? War der Pio dagegen leicht ruckliger?

Du scheinst Pech mit Deinem Exemplar in Bezug auf mura gehabt zu haben. Wieso lässt Du ihn Dir nicht tauschen? Die Chance für eine bessere Ausleuchtung ist doch ziemlich hoch, oder nicht? Ich an Deiner Stelle würde es machen. Auch wenn es mit Umständen verbunden ist.

cupa

willst du nun doch wechseln?

Erübrigt sich. Habe aber vorher daran gedacht, aber nur daran gedacht. Ernsthafte entscheidfällende Überlegungen waren es jedoch noch nicht. Werden es auch nicht mehr. Nein, bin mit meinem X3500 sehr zufrieden!

Gruss

Horde

Die Kuros hab ich mir auch ganz genau angesehen, eigentlich sind sie schon besser vom Bild her als der Sony, aber sie leiden auch unter dem Plasma typischen Großflächenflimmern. Wenn auch nicht so schlimm wie eine alte 50Hz Röhre, aber für mich doch deutlich wahrnehmbar.

Sehe es auch so, dass für mich der X3000 momentan die beste Alternative ist, aber es gibt da einen Punkt der stört mich gewaltig: der Schwarzwert. Da hätte ich mir ehrlich gesagt mehr versprochen. Am hellichten Tag ist er ja noch überzeugend, aber am Abend in einem beleuchteten Raum ist es nur ein dunkles Grau. Sobald größere schwarze Flächen vorkommen, ärgere ich mich mittlerweile die Rückgabefrist verstrichen haben zu lassen. In diesem Punkt trauere ich meiner Röhre sehr stark hinterher

Habe Backlight auf 3, Energiesparen niedrig und Helligkeit 48.

Arok9 schrieb:

Die Kuros hab ich mir auch ganz genau angesehen, eigentlich sind sie schon besser vom Bild her als der Sony, aber sie leiden auch unter dem Plasma typischen Großflächenflimmern. Wenn auch nicht so schlimm wie eine alte 50Hz Röhre, aber für mich doch deutlich wahrnehmbar. Sehe es auch so, dass für mich der X3000 momentan die beste Alternative ist, aber es gibt da einen Punkt der stört mich gewaltig: der Schwarzwert. Da hätte ich mir ehrlich gesagt mehr versprochen. Am hellichten Tag ist er ja noch überzeugend, aber am Abend in einem beleuchteten Raum ist es nur ein dunkles Grau. Sobald größere schwarze Flächen vorkommen, ärgere ich mich mittlerweile die Rückgabefrist verstrichen haben zu lassen. In diesem Punkt trauere ich meiner Röhre sehr stark hinterher Habe Backlight auf 3, Energiesparen niedrig und Helligkeit 48.

Stelle mal Energiesparen ab und die Schwarzwerte auf Mittel.
Ich finde die Schwarzwerte bei Sony sehr gut.

arok9

Wie besser waren die Kuros? Bestimmt nicht schärfer. Aber Farben? Kontrast? Oder Deinterlacing, Scaling?

Gruss

Horde

horde schrieb:

Flimmrig sagst Du? Das ist natürlich sehr anstrengend und würde mich auch ziemlich stören. Na dann war ja die Entscheidung doch ziemlich gut! Hattest Du beim Sony die Bewegtbildoptimierung zugeschaltet? War der Pio dagegen leicht ruckliger?

Ich bin mir nicht sicher, ob ich mit "flimmrig" nicht die falsche Vokabel gewählt habe, aber mir fällt keine bessere ein. Aus der Nähe betrachtet (~2m beim 508) war das bild halt irgendwie merkwürdig unruhig, als ob ich dauernd blinzeln würde. Bei etwas größerem Abstand ist der Effekt dann komplett verschwunden. Das muss irgendeine Besonderheit der Kuros sein, da ich das bei allen 3 Kuros in der Ausstellung beobachtet habe, aber bei keinem der Samsung- und Panasonic-Plasmas da.

Die Bewegtbildoptimierung beim Sony hat meiner Meinung nach eigentlich nur dafür gesorgt, dass der Sony fast so gut wie der Pioneer wurde, was die Bewegungen angeht. Letztendlich hatte der Kuro meiner Meinung nach aber immer noch leicht die Nase vorn, was mich aber auch nicht wundert - die Bewegungsdarstellung ist nunmal einer der starken Punkte der Plasmatechnologie. Dafür war der Sony erwartungsgemäß heller und hatte (meiner Meinung nach) das bessere Bild bei DVD-Zuspielung. Bei HDTV-Material haben sich die Geräte nicht sehr stark unterschieden, zumindest nicht bei den Lichtverhältnissen da. (Was natürlich nicht viel aussagt)

horde schrieb:

Du scheinst Pech mit Deinem Exemplar in Bezug auf mura gehabt zu haben. Wieso lässt Du ihn Dir nicht tauschen? Die Chance für eine bessere Ausleuchtung ist doch ziemlich hoch, oder nicht? Ich an Deiner Stelle würde es machen. Auch wenn es mit Umständen verbunden ist.

Ich werde im neuen Jahr mal einen Servicemenschen kommen lassen - aber das mache ich erst, wenn ich hier lese, dass das 5.1-Update verfügbar ist, damit beides gleich in einem Rutsch erledigt werden kann.

Arok9 schrieb:

Die Kuros hab ich mir auch ganz genau angesehen, eigentlich sind sie schon besser vom Bild her als der Sony, aber sie leiden auch unter dem Plasma typischen Großflächenflimmern. Wenn auch nicht so schlimm wie eine alte 50Hz Röhre, aber für mich doch deutlich wahrnehmbar. Sehe es auch so, dass für mich der X3000 momentan die beste Alternative ist, aber es gibt da einen Punkt der stört mich gewaltig: der Schwarzwert. Da hätte ich mir ehrlich gesagt mehr versprochen. Am hellichten Tag ist er ja noch überzeugend, aber am Abend in einem beleuchteten Raum ist es nur ein dunkles Grau. Sobald größere schwarze Flächen vorkommen, ärgere ich mich mittlerweile die Rückgabefrist verstrichen haben zu lassen. In diesem Punkt trauere ich meiner Röhre sehr stark hinterher Habe Backlight auf 3, Energiesparen niedrig und Helligkeit 48.

habe ich auch. zusätzlich schwarzkorrektur auf gering. ich finde es entfernt diesen "gräulichen schleier". helligkeit zw. 50 und 52 + verb. kontrast auf gering. ich bin absolut zufrieden...
mfg

zappes

Aus der Nähe betrachtet (~2m beim 508) war das bild halt irgendwie merkwürdig unruhig, als ob ich dauernd blinzeln würde.

Das hört sich sehr bemühend an.. Könnte damit nicht glücklich werden. Was mich aber sehr erstaunt ist Deine Beobachtung zur Bewegungsdarstellung. Der Pio bringt ja 24p auf 72Hz wegen dem Flimmern (Frametripeling). Offenbar nicht genug für einen Plasma. Trotzdem sind und bleiben es 24p. Hingegen bietet der Sony bei voller Bewegtbildoptimierung zwischen jedem Originalframe drei neue originär interpolierte Zwischenframes (96p@96Hz). Den Unterschied zu 24p merkt man ja schon beim Sony mit der vollen Bewegtbildoptimierungsschaltung in Bezug auf Microruckler. Oder meinst Du die Nachzieher mit der Bewegungsdarstellung?

Wie siehts beim Kuro mit Wärmerauschen aus? Da hörte man ja schon etwas in der Presse und im Web darüber. Das kommt ja von den plasmabedingt hohen Voltverbräuchen und den resultierenden nicht immer erreichten Decibels (Sensitivität) anlässlich der Quantisierung, die den A/D-Wandler in die Knie zwingen und somit die abgetasteten Amplituden rauschige Interferenzen bilden. Ein Prob. in der Plasmatechnik bei hohen Kontrasten und gammakorrigierten RGB-Signalen.

Wieso war der Sony bei DVD besser? Weniger Rauschen?

Super, dass Du den Techniker antanzen lässt. Könntest Du noch fragen, was es mit den Nachziehern auf sich hat?

Gruss

Horde

horde schrieb:

arok9 Wie besser waren die Kuros? Bestimmt nicht schärfer. Aber Farben? Kontrast? Oder Deinterlacing, Scaling? Gruss Horde

Bei Farben, Kontrast und Pal Darstellung sind die Kuros meiner Meinung nach momentan Referenz und schlagen auch den Sony. Dafür haben sie ein sehr unruhiges Bild (Flimmern, "Tanzende Pixel", Rauschen). Damit könnte ich nicht leben.


Schwarzkorrektur hab ich auf Mittel. Werde mal ein bischen mit der Raumbelichtung rumspielen, vielleicht kann ich damit den subjektiven Eindruck am Abend verbessern.

Klar, im Vergleich zu anderen LCDs ist der Schwarzwert wahrscheinlich seht gut, aber ich vergleiche ja mit meinen CRT

Die Pios haben ja 3 Aktivierungsmodi. Bei Modus 2 wird Pal mit 100Hz dargestellt. Flimmert trotzdem klar sichtbar (für mich) und genauso stark wie bei Modus 1 (75Hz). Modus 3 (72Hz) flimmert nochmal deutlich mehr.

Denke das bei Plasmas 100Hz nicht ausreichen für ein flimmerfreies Bild wie bei CRTs, oder die Ursache ist eine andere.

Wegen dem Rauschen: Hatten alle G8 Pios die ich gesehen habe. Aus der Nähe zimlich beängstigend, aus 2 Metern Entfernung aber nicht mehr erkennbar.

horde schrieb:

Aus der Nähe betrachtet (~2m beim 508) war das bild halt irgendwie merkwürdig unruhig, als ob ich dauernd blinzeln würde. Das hört sich sehr bemühend an.. Könnte damit nicht glücklich werden. Was mich aber sehr erstaunt ist Deine Beobachtung zur Bewegungsdarstellung. Der Pio bringt ja 24p auf 72Hz wegen dem Flimmern (Frametripeling). Offenbar nicht genug für einen Plasma. Trotzdem sind und bleiben es 24p. Hingegen bietet der Sony bei voller Bewegtbildoptimierung zwischen jedem Originalframe drei neue originär interpolierte Zwischenframes (96p@96Hz). Den Unterschied zu 24p merkt man ja schon beim Sony mit der vollen Bewegtbildoptimierungsschaltung in Bezug auf Microruckler. Oder meinst Du die Nachzieher mit der Bewegungsdarstellung? Wie siehts beim Kuro mit Wärmerauschen aus?

Nun, ich bin nicht qualifiziert, genaue Beschreibungen abzugeben - das überlasse ich den Experten hier, zu denen ich mich nicht zähle. Ich wüsste auch gar nicht sicher zu sagen, ob der Adam-Sandler-Film, der da lief, tatsächlich in 24p zugespielt wurde, darauf habe ich nicht geachtet.

Nein, das, was mir so aufgefallen ist, würde ich als "Gesamteindruck" bezeichnen - mit Sicherheit spielen da Faktoren wie Mikroruckeln, Nachziehen, Bewegungsunschärfe etc. rein, aber da habe ich im Detail nicht genau drauf geachtet. Fakt ist, dass die Bewegungsdarstellung bei beiden Geräten sehr gut ist, sofern man am X3500 die 100 Hz aktiviert. Das Bild sieht nur generell am Sony irgendwie ruhiger und für mich weniger anstrengend aus - zumindest für meine Augen, die schon seit Jahren an LCD gewöhnt sind und schon lange keine Röhre mehr bzw. noch so gut wie nie ein Plasma gesehen haben. Auch bei den Samsung- und Panasonic-Plasmas war das Bild nicht so unruhig, was mich vermuten lässt, dass die Kuros irgendein spezielles Feature haben, durch das das Bild aus der Nähe flackerig wird, sowas wie Black Frames, Pixelversatz oder sowas. Wie gesagt, ich kann nicht genau beschreiben, was ich da gesehen habe, ich bin nur mittlerweile doch recht sicher, den richtigen Fernseher zu haben: Der Kuro war der einzige Plasma, der sich bei den Farben und der Schärfe mit dem Sony messen konnte, aber bei dem würde ich auf die Dauer wegen der Unruhe Kopfschmerzen bekommen.

horde schrieb:

Wieso war der Sony bei DVD besser? Weniger Rauschen?

Nö, einfach nur etwas schärfer. Vermutlich ist der Scaler besser als beim Pioneer. Oder der Pioneer war schlecht eingestellt, das kann natürlich immer sein.

horde schrieb:

Super, dass Du den Techniker antanzen lässt. Könntest Du noch fragen, was es mit den Nachziehern auf sich hat?

Naja, ich nehme die nicht wirklich wahr bzw sie stören mich nicht. Der Techie da wird schon genug Feuer von mir wegen der Suchscheinwerfer kriegen, da muss ich seinen Kreislauf nicht noch zusätzlich mit den Schlieren belasten.

Arok9 schrieb:

Die Pios haben ja 3 Aktivierungsmodi. Bei Modus 2 wird Pal mit 100Hz dargestellt. Flimmert trotzdem klar sichtbar (für mich) und genauso stark wie bei Modus 1 (75Hz). Modus 3 (72Hz) flimmert nochmal deutlich mehr. Denke das bei Plasmas 100Hz nicht ausreichen für ein flimmerfreies Bild wie bei CRTs, oder die Ursache ist eine andere. Wegen dem Rauschen: Hatten alle G8 Pios die ich gesehen habe. Aus der Nähe zimlich beängstigend, aus 2 Metern Entfernung aber nicht mehr erkennbar.

Seit wann soll der Pio 100Hz können?? MCFI können sie mal eh nicht. Nur eine Vervielfältigung der Originalframes um das Flimmern zu vermeiden (das ja offenbar nicht ganz gelang). 75 Hz-Schaltung? Was ist denn das Krummes? Für was? Pal-Video? Ergibt keinen Sinn..

Ja eben: wärmebedingtes Farbrauschen anlässlich des Samplings. Deine sog. "tänzelnden Pixel"..

Gruss

Horde

Hat jemand die Helligkeitseinstellung mit einer Test-DVD vorgenommen? Unter RGB dynamic range "auto" und "voll"? Das ist ja der erste Schritt für die korrekte Positionierung der greyscale um keinen offset zu kriegen. Welcher Helligkeitswert im Menu bringt den zero-level bei 0 am nächsten, sprich bringt dafür die adäquateste Luminanz? Kontrast stellt man ja erst danach ein.

Gruss

Horde

Du kannst mit einer Test DVD alles bestens einstellen, wenn du dann TV siehst, findest du es ist doch nicht die Richtige.

Hat jemand die Helligkeitseinstellung mit einer Test-DVD vorgenommen?

handheb! Avia, DVE, Finzel und mein Scaler hat auch Testpattern eingebaut.

Unter RGB dynamic range "auto" und "voll"?

Ich hab beides durchprobiert. Wer bei der Quelle aber NICHT wählen kann wie das Signal ausgegeben wird, für den macht es keinen Sinn die "falsche" Einstellung zu wählen.

Welcher Helligkeitswert im Menu bringt den zero-level bei 0 am nächsten, sprich bringt dafür die adäquateste Luminanz?

52-54, hängt von der Backlight Einstellung ab. Ich schwank da noch ein bisschen zwischen 3 und 4 bei Powersaving Low.

Dafür brauchst Du im Grunde aber auch keine Test DVD, was Du beim Blacklevel ja willst ist dunkelstes schwarz bei maximalen Schattendetails. Dafür kannst Du einfach von oben runterregeln bis schwarz nicht mehr dunkler wird. Machst Du danach noch dunkler gewinnst Du kein Schwarz, machst aber zunehmend dunkle Details kaputt. Das Ergebnis stimmt in 99% der Fälle bis auf +/- 1 Klick mit der Einstellung via Test DVD überein.

Kontrast stellt man ja erst danach ein.

Kontrast über ein Testpattern korrekt einzustellen ist nicht einfach, weil der Sony whiter than white korrekt über alle Einstellungen hinweg darstellt. Auf den neueren Disney BDs gibt's ein Kontrast Testpattern, bei dem ich die Funktionsweise aber noch nicht ganz verstanden habe. Ergebnis liegt im Bereich 80-84 für den Kontrast.

Grüße
Tobias

Fudoh schrieb:

Hat jemand die Helligkeitseinstellung mit einer Test-DVD vorgenommen? handheb! Avia, DVE, Finzel und mein Scaler hat auch Testpattern eingebaut. Unter RGB dynamic range "auto" und "voll"? Ich hab beides durchprobiert. Wer bei der Quelle aber NICHT wählen kann wie das Signal ausgegeben wird, für den macht es keinen Sinn die "falsche" Einstellung zu wählen. Welcher Helligkeitswert im Menu bringt den zero-level bei 0 am nächsten, sprich bringt dafür die adäquateste Luminanz? 52-54, hängt von der Backlight Einstellung ab. Ich schwank da noch ein bisschen zwischen 3 und 4 bei Powersaving Low. Dafür brauchst Du im Grunde aber auch keine Test DVD, was Du beim Blacklevel ja willst ist dunkelstes schwarz bei maximalen Schattendetails. Dafür kannst Du einfach von oben runterregeln bis schwarz nicht mehr dunkler wird. Machst Du danach noch dunkler gewinnst Du kein Schwarz, machst aber zunehmend dunkle Details kaputt. Das Ergebnis stimmt in 99% der Fälle bis auf +/- 1 Klick mit der Einstellung via Test DVD überein. Kontrast stellt man ja erst danach ein. Kontrast über ein Testpattern korrekt einzustellen ist nicht einfach, weil der Sony whiter than white korrekt über alle Einstellungen hinweg darstellt. Auf den neueren Disney BDs gibt's ein Kontrast Testpattern, bei dem ich die Funktionsweise aber noch nicht ganz verstanden habe. Ergebnis liegt im Bereich 80-84 für den Kontrast. Grüße Tobias

Mit DVE Helligkeit 57 bei Hintergrundlicht 2, Energie sparen gering und Kontrast 93 beim 40X3500.

Wolfgang

Mit DVE Helligkeit 57 bei Hintergrundlicht 2 und Kontrast 93 beim 40X3500.

Du müsstest noch dazusagen welchen Powersaving Level Du benutzt. Ansonsten sagt der Backlightlevel ja nichts aus...

Dennoch aber mal ne Frage zu den Settings: mit DVE (und jeder anderen Testdisc) sehe ich auf Helligkeit 57 noch deutlich die drei schwarzen Balken und schwarzem Grund (was ja nicht sein soll). Wenn Du einen Scope Filme bei der Helligkeit abspielst und die Helligkeit auf 56 reduzierst, kannst Du dann WIRKLICH keine Verdunklung der Balken mehr feststellen ?

Grüße
Tobias

Fudoh schrieb:

Mit DVE Helligkeit 57 bei Hintergrundlicht 2 und Kontrast 93 beim 40X3500. Du müsstest noch dazusagen welchen Powersaving Level Du benutzt. Ansonsten sagt der Backlightlevel ja nichts aus... Dennoch aber mal ne Frage zu den Settings: mit DVE (und jeder anderen Testdisc) sehe ich auf Helligkeit 57 noch deutlich die drei schwarzen Balken und schwarzem Grund (was ja nicht sein soll). Wenn Du einen Scope Filme bei der Helligkeit abspielst und die Helligkeit auf 56 reduzierst, kannst Du dann WIRKLICH keine Verdunklung der Balken mehr feststellen ? Grüße Tobias

Ich brauche die Einstellung 57 um gerade noch den 3. Balken zu sehen, vorallem beim Testbild wo in der Mitte ein breiter weißer Balken eingeblendet wird.

Alle meine Einstellungen sind hier auf Seite 5 zu finden. Einzige Änderung ist beim HD-DVD Player Farbmatrix ITU709 statt autom.

Die 2 für mich besten HD's sind von Bild und Ton King Kong und Der Schakal.

Wolfgang

Ich brauche die Einstellung 57 um gerade noch den 3. Balken zu sehen, vorallem beim Testbild wo in der Mitte ein breiter weißer Balken eingeblendet wird

mich würde jetzt wundern wenn ausgerechnet die DVE zum Testbild eine andere Anweisung als die anderen Discs gibt. Den dritten Balken sollst du eigentlich gerade nicht mehr sehen, sondern nur den 2. "gerade noch". (unter Vorbehalt, werde mir das DVE Testbild nochmal im Vergleich zu Avia & Co ansehen)

Grüße
Tobias

Klarer Beweis, das man damit nichts anfangen kann.

Sat1 sieht mit dieser Einstellung echt beschissen aus.

Fudoh schrieb:

Ich brauche die Einstellung 57 um gerade noch den 3. Balken zu sehen, vorallem beim Testbild wo in der Mitte ein breiter weißer Balken eingeblendet wird mich würde jetzt wundern wenn ausgerechnet die DVE zum Testbild eine andere Anweisung als die anderen Discs gibt. Den dritten Balken sollst du eigentlich gerade nicht mehr sehen, sondern nur den 2. "gerade noch". (unter Vorbehalt, werde mir das DVE Testbild nochmal im Vergleich zu Avia & Co ansehen) Grüße Tobias

Anweisung ist 2 Balken sind gut zu sehen,der 3. gerade noch.

Wolfgang

Fudoh

Sind in etwa meine Einstellungen. Man hat mit der Zeit das Auge dazu. Ich präferiere aber etwas mehr Kontrast und auch Farbe. Auch wenn ich weiss, dass damit die Idealeinstellung nicht gegeben ist.

Hast Du dich auch schon gefragt, ob nicht dauernd ein Prefiltering à la Nyquist läuft? Die Bewegungsunschärfen und die Nachzieher sind doch für ein 8ms S-PVA mit einer vollen 100Hz-Bewegtbildschaltung doch eher denkwürdig?

Gruss

Horde

Sat1 sieht mit dieser Einstellung echt beschissen aus.

Yeah, DER Beweis schlechthin

Hast Du dich auch schon gefragt, ob nicht dauernd ein Prefiltering à la Nyquist läuft? Die Bewegungsunschärfen und die Nachzieher sind doch für ein 8ms S-PVA mit einer vollen 100Hz-Bewegtbildschaltung doch eher denkwürdig?

Mir sagt Nyquist nichts (sorry), aber ich mir eigentlich ziemlich sicher, dass irgendeine Art von Signalprocessing stattfindest, das eigentlich nicht stattfinden sollte.

Grüße
Tobias

Mir sagt Nyquist nichts (sorry), aber ich mir eigentlich ziemlich sicher, dass irgendeine Art von Signalprocessing stattfindest, das eigentlich nicht stattfinden sollte.

Gauss'sche Rekonstruktion als presampling vor der A/DWandlung mit seinem Processing. Sieht in Bewegung nach contone-Bewegtbildern aus, also etwas zu viel overlap bei Pixeln. Nyquist brachte dabei die die Idee der halben Samplingrate. Damit auch theoretisch Bewegungsunschärfen im Sinne einer Weichzeichnung durch Pixeloverlaps.

Was wirklich beim X3500 abgeht weiss ich aber auch noch nicht.

Gruss

Horde

Ich habe bei 720p Games oft das Problem, dass sich ein Bild zu langsam oder falsch aufbaut. Das Bild wird dann kurz in zwei Häften geteilt und nacheinander aufgebaut. Ergo ein "Strich" in der Mitte des Bildes. Taucht oft bei unchartet und schnellen Bewegungen auf.
Kennt jemand das PRoblem ?

Cupa schrieb:

Ich habe bei 720p Games oft das Problem, dass sich ein Bild zu langsam oder falsch aufbaut. Das Bild wird dann kurz in zwei Häften geteilt und nacheinander aufgebaut. Ergo ein "Strich" in der Mitte des Bildes. Taucht oft bei unchartet und schnellen Bewegungen auf. Kennt jemand das PRoblem ?

Ja, wurde beschrieben.

nennt sich tearing und hat nichts mit dem tv zu tun...
mfg

mr.niceguy1979 schrieb:

nennt sich tearing und hat nichts mit dem tv zu tun... mfg

ich habe aber das Gefühl, wenn ich den DRC-Modus ausschalte, dass es weniger häufig auftritt.

kann eigentlich nicht sein. liegt ausschließlich an der programmierung. gerade uncharted ist leider ein gutes beispiel für tearing...

allen einen guten rutsch!
mfg

@ all

Happy 2008!

52 Zoll:

revidierte Einstellungen HD DVD via Toshiba HD-XE1:


Menu "Videoeinstellungen"

Bewegtbildoptimierung "hoch"
Film-modus "off" ev. "auto1", welches das Bild schärfer und plastischer macht. Sehr selten gibts damit bei schnelleren Bewegungen mal ghosting-Effekte
Spiele-Text modus "aus" Falls einem Smearing manchmal doch übler mitspielt, dann einschalten und die anderen Einstellungen wieder anpassen.
x.v.colour "normal" Die Unterschiede sind sehr gering, da die Quellen (noch) nicht darauf ausgelegt sind. Normal brachte für meine Augen minim bessere Ergebnisse für 8bit-content.
RGB-Dynamikbereich "Autom." fördert zwar Nachzieher, aber das Bild sieht damit einfach besser aus. Die Farben wirken damit wie frisch aufgetragene Pastellfarben. Bei sehr dunklen Filmen - die Nachzieher und Jelly-Effekte fördern - auf voll schalten und die Helligkeit anpassen.

Menu "Bild"

"Allgemein"
Bild Modus "Kino"
Hintergrundlicht 3
Kontrast 90 bei kleineren Diagonale ist der Wert tiefer
Helligkeit 58
Farbe 85 ich weiss, ist meine Vorliebe. Gucke bunter, als gewollt. Denke auch hier ist bei kleineren Diagonale der Wert tiefer
Farbtemperatur "warm 1" Bei warm 2 hatten die Gesichter manchmal doch zu viel rot mit meinen sonstigen Einstellungen
Bildschärfe "Max" Muss ich einfach haben mit 52"
Dyn. Rauschunterdrückung "aus" wichtig, da Nachzieher damit v.a. auch bei DVD entstehen. Ist das Rauschen sehr störend, dann einschalten, es wegbringen und halt mit etwas Nachziehern leben. Wenn der Zuspieler dezentere Rauschfilter hat lieber bei ihm aktivieren.
Schwarzkorrektur "aus", sonst fördert es auch mehr Nachzieher
Verb. Kontrastanhebung "gering"
Gamma "gering"
Weiss-Betonung "aus"
Farbraum "weit" je nach Quelle auf standard mit hoher Farbbrillanz; bei DVD habe ich viel eher Standardfarbraum.
Farbbrillanz "aus" ev. auf "niedrig": ausprobieren je nach Quelle
Detailverbesserung "niedrig" fördert doch mehr Details zu Tage
Randverbesserung "aus" sah nie einen Vorteil

Weissabgleich:
rot gain 0
grün gain -13 muss grün massiv zurücknehmen, da das Bild unter warm 1 im Ton viel zu starken grün- und gelb-Anteil hat. Ist das nur bei meinem so??
blau gain 0
rot bias +3 Wegen Warm 1
grün bias -9
blau bias +9 lässig


Toshiba HD-XE1:

Setup:

1080p24Hz (nicht 1080p)!

picture:

Kontrast: 0
Helligkeit: 0
Farbe: 2
Farbton: 0
Selektive Farbverbesserung: 3
Konturenverstärkung: 2 mehr Schärfe auf 52"
Mosquito Rauschunterdrückung: "An" je nach Quelle
Blockrauschunterdrückung: "An" je nach Quelle
Weisses Rauschen unterdrücken: "An" je nach Quelle

Gruss

Horde

so, wieder einmal geht ein Testmarathon meinerseits dem Ende entgegen. Bin die letzten 4 Stunden mit meinen beiden Fernbedienungen und verschiedenen Filmen an meinem 40X3500 (+ PS3) gesessen und habe einiges ausprobiert. Danke Horde für deine Settings, ich hab mich teilweise davon inspirieren lassen, bin aber an anderen Stellen auch sehr abgewichen! Ich glaub ich bekomm gleich haue, aber mittlerweile bin ich auch bei neutral/warm1 gelandet Warm2 ist wirklich zu gelb/rotstichig!

Ich habe es so gemacht: AV5 (bei mir die PS3) hat bei Kino die Einstellung auf neutral, und bei Anwender eine Einstellung für warm1. Je nach belieben schalte ich da hin und her. Zusätzlich habe ich die Allgemeinen Einstellungen übernommen, und leicht abgeändert. Die Allgemeinen (nicht AV5) Einstellungen habe die Bildschärfe bei 50 (anstatt maximal) und den Farbraum auf Standart. Dadurch wirken für mich Pal DVDs schöner (da schärfe bei mir komischerweise ein wenig rauschen erzeugt, wenn die DVD schlecht gemastert wurde!) und der Farbraum weit erzeugt bei mir bei DVDs farbstiche. Auch wechsel ich zB bei Fifa zum Farbraum standart da sonst der rasen total unnatürlich grün ist und die bayerntrickots krachrot Generell spiel ich Games aber mit erweitertem Farbraum

Ok, genug vorspann, ich glaube man kann es verstehen!


Eingangswahl: AV5
Bild-Modus: Kino
Hintergrundlicht: 6
Kontrast: 83
Helligkeit: 50
Farbe: 71
Farbtemp: neutral
Bildschärfe: Max
Dyn.Rauschunterdrückung: Aus
Schwarzkorrektur: Aus
Verb. Kontrastdarstellung: Niedrig
Gamma: Aus
Weiss-Betonung: Niedrig
Farbraum: Weit
Farbbrilianz: Niedrig
Weissabgleich: derzeit noch alles auf 0
Detailverbesserung: niedrig
Randverbesserung: aus
Energie sparen: gering
Lichtsensor: ein

Bildschirm einstellen

Eingangswahl: AV5
Bildformat: Wide
Auto Format: Aus
Anzeigebereich: Vollpixel

Video-Einstellung

Bewegtbild-Opti. Hoch (ich find den effekt klasse!)
Film-Modus: Aus
Spiele/Text-Modus: Aus
x.v.Colour: x.v.Colour
Foto-Farbraum: sRGB
RGB-Dynamikbereich: Voll (dadurch hab ich keinen black crush(den ich bei eingeschränkt habe und mir gefällts so!)


Änderungen bei Anwender in Vergleich zu Kino:

Eingangswahl: AV5
Bild-Modus: Anwender
Farbe: 67
Farbtemp: warm1


Änderungen bei Allgemein Kino in Vergleich zu AV5 Kino:

Eingangswahl: Allgemein
Bild-Modus: Kino
Bildschärfe: 50
Farbraum: Standart
Dyn.Rauschunterdrückung: Aus (evtl auf niedrig, wenns rauscht, aber man nimmt kleine Nachzieher in kauf!)



Änderungen bei Allgemein Anwender in Vergleich zu AV5 Anwender:

Eingangswahl: Allgemein
Bild-Modus: Anwender
Bildschärfe: 50
Farbraum: Standart
Dyn.Rauschunterdrückung: Aus (evtl auf niedrig, wenns rauscht, aber man nimmt kleine Nachzieher in kauf!)



Ich könnte noch eure Hilfe gebrauchen bei folgenden Punkten:
- Weißabgleich (bin für vorschläge offen!!!)
- Farbe (ich bin mir da noch nicht so sicher, wie hoch ich die drehen soll. Bisschen mehr/weniger bringt da etwas mehr, is dagegen woanders etwas schlechter!)
- Was genau bringt eigentlich Bildschärfe?
- Ansonsten gerne auch andere Vorschläge!


Würde mich über Anregungen/Kritik freuen!

Schönen Feiertag noch,
Linkin

edit:
hab noch lichtsensor und energie sparen für hilfreich empfunden!

linkin

versuch mal im Weissabgleich grün gain und bias massiv zurückzunehmen. Dann wird das Bild wärmer und der Rasen nicht so horrorgrün. Das aber v.a. , wenn Du den erweiterten Farbraum aktiviert hast.

Gruss

Horde

hast recht, rasen sieht dann nicht mehr so krank aus, aber das bild gefällt mir ansonsten nicht mehr so gut :/

Mal schaun was ich jetzt weiterhin mache

hat jemand ne idee zu meinen beiden anderen fragen:
- Farbe (ich bin mir da noch nicht so sicher, wie hoch ich die drehen soll. Bisschen mehr/weniger bringt da etwas mehr, is dagegen woanders etwas schlechter!)
- Was genau bringt eigentlich Bildschärfe?

Bei Schwarzkorrektur aus - finde ich Schwarz etwas zu gräulich.

danke, aber ich mag das schlieren nciht so ;/

so, jetzt hab ich oben noch was geändert:

Lichtsensor ein und energie sparen auf gering, dafür helligkeit auf 6.

Wirkt sich bei mir positiv auf den schwarzwert aus und macht das bild nicht so "milchig" bei neutral!

Hallo an alle,

Ich habe heute meinen 46X3500 bekommen. Von Lüftern höre ich nichts, hab 2.14.556 drauf.

Was ich jedoch brauchen würde sind Einstellungen für eine DBOX2. Also bitte, alle die ihren x3000/3500 mit einer dbox2 betreiben, bitte postet eure Settings !

DANKE !!

@ Horde et all:
Vielen Dank fuer eurer wirklich guten und Aufuehrlichen Einstellungstipps fuer die X3500 Serie.
Ich habe seit gestern einen 52" X3500.
Horde, waere es moeglich hier noch die besten Einstellugen fuer eine XBOX 360 per Componente anzugeben.

Gelten Deine DVD Einstellung fuer die PS3 auch fuer BR DVD?

Und eine letzte Frage, hat jemand hier eine DBOX 2 (Kabel) und koennte die besten Einstellungen posten?

Vielen Dank im voraus
Mike

Edit: Wie kann ich meine Softwareversion des Geräts abfragen?

L2C

Passen für Dich die Einstellungen?

Für die 360? O.k. kommt.

Gruss

Horde

Hallo,

hat von euch jemand seinen PC oder Laptop mit dem X3500/X3000 per DVI-HDMI Kabel verbunden und nach einem Eingangswechsel am TV auch das Problem, dass beim Zurückwechseln auf den HDMI Eingang (wo der PC dranhängt) der Bildschirm schwarz bleibt bis zum Neustart des PCs oder bis man das HDMI Kabel am TV aus- und wieder einsteckt?

Wenn der PC per VGA verbunden ist, tritt dieses Problem nicht auf. Auch bei keinem anderen der angeschlossenen Geräte (PS3 über HDMI zu Onkyo TX-SR605EB -> TV, D-BOX2 über SCART -> TV).

Wäre euch sehr dankbar, wenn ihr mir hier weiterhelfen könntet:
http://www.hifi-foru...m_id=144&thread=1339

horde schrieb:

Gauss'sche Rekonstruktion als presampling vor der A/DWandlung mit seinem Processing. Sieht in Bewegung nach contone-Bewegtbildern aus, also etwas zu viel overlap bei Pixeln. Nyquist brachte dabei die die Idee der halben Samplingrate. Damit auch theoretisch Bewegungsunschärfen im Sinne einer Weichzeichnung durch Pixeloverlaps.

Wo willst Du denn A/D wandeln, wenn man per HDMI zuspielt? Außerdem ist ein Nyquist-Filter einfach ein Tiefpaß mit einer Trennfrequenz gleich der Nyquist-Frequenz (halbe Samplingfrequenz). Ein Tiefpaß führt zu einfacher Unschärfe (Verschleifen von Kanten), nicht hier beschriebenen Effekt, daß Ränder von bewegten Objekten zu relativ homogenen Flächen werden.

Also für mich sieht das nach wie vor nach einem Problem beim "gray to gray"-Wechsel aus. Da das ganze ja anscheinend erst mit HDTV-Panels auftritt, wäre ja z.B. denkbar, daß man sich die höhere Pixelanzahl tatsächlich mit verschlechterten Schaltzeiten erkauft hat. Bekanntlich werden die Pixel ja in einer Matrix angesteuert und bei HTDV müssen natürlich wesentlich mehr Pixel angesteuert werden als bei älteren Displays. Sprich: pro Pixel bleibt weniger Zeit, zumal, wenn man mit 100Hz bzw. 120Hz ansteuert.