Sony 2024 Bravia 9 75",85" Bravia 7 65",75",85"

@John_Casey:
Nach erneuter Betrachtung deiner Bilder muss ich meine Aussage bzgl. des deaktivierten Local Dimming etwas revidieren. Sieht doch eher nach einem nicht korrekt arbeitenden LD aus von dem hier z.B. beim Starten des TVs oder der TV Apps berichtet wurde. Bei Bild 3 sieht man anhand der Aufhellung am Filmcredit, dass hier auf jeden Fall irgendeine Form von Dimming stattfindet. Der Grund für die fälschlichen Aufhellungen in den anderen Bereichen lässt sich jetzt allerdings nicht mehr erörtern, da du den TV ja bereits wieder eingepackt hast.

Herrlich was hier wieder los ist, gibt es eigentlich jemand der DV umgeht und sonst zufrieden mit (oder sogar begeistert von) dem B9 ist?
Und was ist eigentlich mit dem Bravia7, gab es da nicht auch Besitzer?

Ich hab zwar auch schon im Samsung - Thread gefragt und im Prinzip ist, wenn man den Fokus auf stockdunkle Umgebung legt, die Sache auch klar, dass dann vermutlich ein QD-Oled mehr Sinn macht, wenn es wirklich nur um Heimkinobedingungen geht, doch wie seht ihr das Thema Langlebigkeit. Sollte man das in die Kaufentscheidung miteinfließen lassen? Der B9 hat ja wesentlich mehr Helligkeitsreserven und abgesehen davon verliert er sie auch langsamer. Wenn man also auf längere Sicht plant und sich den Wechsel inkl. Wertverlust nicht mehr antun will, macht dann Der Bravia 9 mehr Sinn oder ist das eher nur Herumtheoretisiererei, weil es unzählige andere Defekte, die nach der Garantie auftreten können? Weil in der Theorie ist es ja so: Helligkeitsreserven um einiges höher + fehlende organische (alternde) Leuchtdiode. D.h. in 10 Jahren zaubert der Bravia 9 ein gleich gutes Bild, wobei die Oleds schon etwas eingebüßt haben. Also würdet ihr nur aufgrunddessen zum Bravia 9 greifen oder ist das Thema mit der Lebensdauer irrelevant, weil zu viele Unbekannte mit reinspielen.

Wer noch nicht genug hat:

Ahsoka, Folge 5, ab 12:20

Jede Menge Nebel, Staub, Rote und Lila Farbübergänge..

cyberpunky (Beitrag #2375) schrieb:

Herrlich was hier wieder los ist, gibt es eigentlich jemand der DV umgeht und sonst zufrieden mit (oder sogar begeistert von) dem B9 ist? Und was ist eigentlich mit dem Bravia7, gab es da nicht auch Besitzer?

Nun ja, der B9 hätte durchaus Potential.

Hier ein paar HDR Screenshot. Die Szene z.B. aus Lost in Space S03E01, wo die Kids in der Nacht Bergsteigen gehen, sieht auf dem B9 absolut genial aus!
Aber auch nur, weil da problematischen Farbtöne im Material so gut wie gar nicht vorhanden sind!

LiS-1

LiS-2

LiS-3

LiS-4

EDIT: die Bilder werden dem nicht wirklich gerecht, was der B9 da aufs Panel zaubert, aber wenn ich mir dann nur noch Lost in Space ohne Dolby Vision Probleme anschauen kann, ist das halt zuwenig

Da schau ich mir auch wesentlich lieber z.b. The Expanse an. Obwohl ich ein riesiger Sci-Fi Fan bin kann ich mir Lost in Space nicht anschauen … das kommt mir bestenfalls vor wie „Die Waltons im All“. Da hilft die ganze BQ nix.

Killerweman (Beitrag #2376) schrieb:

D.h. in 10 Jahren zaubert der Bravia 9 ein gleich gutes Bild, wobei die Oleds schon etwas eingebüßt haben. Also würdet ihr nur aufgrunddessen zum Bravia 9 greifen oder ist das Thema mit der Lebensdauer irrelevant, weil zu viele Unbekannte mit reinspielen.

Also laut rtings fallen LCDs früher aus als OLEDs und ich meine damit nicht das neueste Video mit den Edge-LED-TVs. Mythos wurde also zerschlagen.

Meister_Oek (Beitrag #2381) schrieb:

Killerweman (Beitrag #2376) schrieb: D.h. in 10 Jahren zaubert der Bravia 9 ein gleich gutes Bild, wobei die Oleds schon etwas eingebüßt haben. Also würdet ihr nur aufgrunddessen zum Bravia 9 greifen oder ist das Thema mit der Lebensdauer irrelevant, weil zu viele Unbekannte mit reinspielen. Also laut rtings fallen LCDs früher aus als OLEDs und ich meine damit nicht das neueste Video mit den Edge-LED-TVs. Mythos wurde also zerschlagen.

Morgen in der BILD am Sonntag: „RTINGS ZERSCHLÄGT MYTHOS!!!“

Heatvision (Beitrag #2372) schrieb:

NewYorkCity (Beitrag #2371) schrieb: selbst wenn OLED in dunklen bereichen details verschluckt, das weiss man und es interessiert dich nicht beim schauen. aber diese wabbernden "Ölgemälde" beim bravia 9 stören immer, zu 100%. :L Sorry, aber mit nem Oled kanns dich noch viel schlimmer erwischen, vor allem bei den großen Panels! Ich hatte gleich 3 Oleds die alle gleich schlimm aussahen, danach bin ich zum X95K gewechselt! Mit so nem Panel kannste ausser Oled-Demos gar nichts mehr gucken, weil einem sonst komplett die Lust am Heimkino vergeht!

Das sieht ja grauenhaft aus. Mein damaliger OLED von LG hatte bei keinem Graubild zwischen 1-20% solche Verfärbungen, sah alles sauber ist.

Mein damaliger LG 65EF9509 (4.500,- €) ging direkt zurück zum MM.
Dahinter mein Plasma

John_Casey (Beitrag #2362) schrieb:

...... und fragen, ob ich ein absolutes Montagsmodell erwischt habe oder ob das in gewissen Grenzen normal ist Zuerst fiel mir Spulenfiepen bei dunkler Helligkeit auf. Allein dafür hätte ich ihn schon retourniert

Mit dem Spulen fiepen scheinst Du nicht alleine zu sein, ist auch im AVS ein Thema, z.B. HIER

zu dem Helligkeitspumpen gab es lt. AVS wohl bereits eine Info von Sony, wonach man dieses wohl sehr ernst nimmt,
es aber bis dato wohl nicht selber reproduzieren konnte.....

die Ergebnisse aus dem Shoot-Out 2024 von VE, wer hätte es gedacht....
es folgt wohl heute noch direkter Vergleich zwischen 83" LG G4 und 85" BRAVIA 9
leider fehlen diesjährig einige Kriterien in der detaillierten Bewertung wie u.a. "Color Accuracy, Shadow Detail / Blacklevel, Motion"

BRAVIA 9 vs. BRAVIA 7 von rtings

So cute

sie hat schon irgendwie das gewisse „Etwas“.

Oh bitte, nicht schon wieder

Ja... bitte nicht schon wieder. Gibt im Netz sicherlich Seiten wo man seinem Nerd Kink nachgehen und sich mit Gleichgesinnten austauschen kann

Ralf65 (Beitrag #2386) schrieb:

die Ergebnisse aus dem Shoot-Out 2024 von VE, wer hätte es gedacht...

Hatte mir schon gedacht, dass der Bravia 9 hier "gut" abschneiden wird. Lustigerweise war er in der Kategorie "HDR Dark Scenes" sogar bester LCD, wo doch genau diese den Besitzern hier Kopfschmerzen bereiten. Wobei man bedenken sollte, dass beim VE Shootout wegen Samsung nur in HDR10 getestet/verglichen wird und dies dem B9 ja anscheinend weniger Probleme bereitet als Dolby Vision (Bildmodus Dunkel). Können die LCD Konkurrenten ja nur z.B. durch ein durchs Local Dimming bedingtes Verschlucken der Schattendetails schlechter gewesen sein. Aber wie jedes Jahr bleiben nach dem VE Shootout viele Fragen offen, wie und was genau hier bewertet wurde. Die neuen Kategorien machen das ganze nicht leichter. Da lobe ich mir doch den HDTVtest Shootout, wo Vincent in seinem Video wenigstens auch mal erläutert warum welcher TV in der Kategorie XY gut oder schlecht bewertet wurde.

die neue serie "Women in Blue" auf appletv+ kann man sich gut mit dem Bravia9 anschauen. es geht aufwärts ... achso, "Sunny" übrigens auch

Ralf65 (Beitrag #2386) schrieb:

leider fehlen diesjährig einige Kriterien in der detaillierten Bewertung wie u.a. "Color Accuracy, Shadow Detail / Blacklevel, Motion"

Dieses Shootout ist ein Witz und er wird jedes Jahr größer - maßgeschneiderte Oled-Testbedingungen, ohne auf deren Schwächen einzugehen!
Und da dieses Jahr sogar ein selbst für Oled-Fans zu guter LCD dabei sein wird, hat man sich kurzerhand entschieden, Oleds und LCDs getrennt zu bewerten, um auch ja wieder einen Oled zum Sieger küren zu können (und wenns nur in der Kategorie "Oled-TV" gewesen wär)

Abgesehen davon hätte ich heuer eh keinen Sony aufgrund der vorhandenen Dolby Vision Problematik gewinnen lassen.
Wie vorteilhaft für Sony, dass expliziert der HDR Betrieb beurteilt wurde^^

Da warte ich lieber, bis Vincent ein ordentlicher Test samt Kommentar bringt!

Es ist genau andersrum: Man hat den LCD TVs eine eigene Kategorie gegeben weil sie im direkten Vergleich zu den OLEDs keine Chance haben. Welcher LCD TV unter den LCD TVs der beste ist, ist für LCD Fans meiner Meinung nach auch relevanter.

Denn die grundsätzlichen Vor und Nachteile von OLED und LCD TVs sind Herstellerunabhängig.

In all den Jahren hat ein einziges mal ein LCD TV gewonnen. Das war der Sharp Elite in 2011.

@Heatvision,

JonnyPlasmaBoy hat absolut recht.

Und wenn du dir das Interview von Fomo geführt mit ClassyTech (der Hauptverantwortliche für den Bewertungsboden) anschaust wirst du viele zusätzliche Informationen bekommen was/wie/warum getestet und gezeigt wurde und zudem was diese groben Hauptkategorien überhaupt beinhalten.
Es gibt diesmal sogar eine eigene Kategorie Streaming (hat es letztes Jahr auch schon gegeben wurde damals aber nicht für die Gesamtwertung berücksichtigt) in der man speziell vor allem für OLEDs sehr herausforderndes Material gezeigt hat (leider hat er die Szenen nicht namentlich erwähnt aber zumindest beschrieben).
Ich würde jedem der über dieses Shootout sein Urteil abgibt empfehlen sich zumindest das auch einmal anzusehen.

Das Einzige was man meiner Meinung nach wirklich richtig kritisieren kann ist, dass der DV Bug der Sony's hier überhaupt keine Rolle spielt und wieder einmal nicht einmal erwähnt wird. Mir ist natürlich auch klar ... wegen Samsung. Aber trotzdem ist es eigentlich eine Frechheit bzw. verfälscht das Ergebnis natürlich gegenüber dem G4. Also d.h. der G4 (trotz all seiner offensichtlichen WOLED bedingten Nachteile) müsste defacto zumindest diesbzgl. erwähnt/hervorgehoben/gelobt werden.

Edit/
Aus irgendeinem Grund lässt sich dieses YT Video hier nicht korrekt einfügen? Daher jetzt halt mit der URL (ab ca. 4:30 wird es interessant)
https://www.youtube.com/watch?v=LLQXMWk_MdY&t=337s

nimsa67 (Beitrag #2395) schrieb:

...ClassyTech (der Hauptverantwortliche für den Bewertungsboden)

Noch ein Grund mehr, warum dieses Shootout in der amerikanischen Community als Witz bezeichnet wird.
Classy hat dort nicht gerade den Besten Ruf, professionel, neutral und sachlich zu sein, da er ein überzeugter Oled-Fanboi ist, der LCD-TV Käufer gerne mal als "Idioten" bezeichnet.

JohnnyPlasmaBoy2000 (Beitrag #2394) schrieb:

...Man hat den LCD TVs eine eigene Kategorie gegeben weil sie im direkten Vergleich zu den OLEDs keine Chance haben...

Das ist nur Mythos, den die Oled-Fans mit aller Kraft und allen Mitteln versuchen, aufrecht zu erhalten - der aber einfach nicht stimmt!

Hier ein Bild. Ein LCD gegen 2 Oleds - und die Oleds haben nicht den Hauch einer Chance!

dein Ernst du verweist auf einen Referenzmonitor um ca. 30k als Vergleich ?

Dieser Sony Referenzmonitor basiert auf der Dual Layer LCD Technology und ist mit einem normalen LCD TV leider überhaupt nicht zu vergleichen.

Ich bin der erste der das kauft wenn das in die Consumer TVs kommt.

Ich habe hier ein interessantes Video für dich. Hier siehst du den enormen Unterschied zwischen der relativ simplen Dual Layer LCD Technology und einem normalen LCD TV.

Normaler LCD ohne Local Dimming, lasst doch einfach diesen Blödsinn, braucht keiner hier, bitte im Spam OLED gegen LCD Thread weiter machen.

nimsa67 (Beitrag #2398) schrieb:

:? dein Ernst du verweist auf einen Referenzmonitor um ca. 30k als Vergleich ?

Wo liegt jetzt da dein Problem? Es ist trotzdem ein LCD^^

Sobald ich einen HX3110 in 75" um ca. 3k bekomme steig ich sofort um (da würde ich sogar noch etwas drauflegen )

cyberpunky (Beitrag #2400) schrieb:

Normaler LCD ohne Local Dimming, lasst doch einfach diesen Blödsinn, braucht keiner hier, bitte im Spam OLED gegen LCD Thread weiter machen.

...ich hab ja nicht angefangen^^ Die Selbstleuchter-Fans sind leider wie eine Sekte, die es einfach nicht lassen kann, LCD-Threads zu kapern und rumzutrollen ("LCD hat gegen Oled nie eine Chance" usw.)

Und zeigt man ihnen dann mal, wie schlecht ein Oled gegen einen LCD aussehen kann, sind sie ausser sich! "Blasphemie!"

Ich gehe jede Wette ein, wenn man das Bild des Referenzmonitors gegen ein Bild vom B9 tauschen würde, bleibt das Ergebnis das gleiche.

Da Crew vom Shootout Profis sind, wissen die das und werden deshalb niemals ne Kategorie wie "Shadowdetail" oder "Near Black" einführen!

@Heatvision

Doch du hast angefangen.

Du verbreitest hier Verschwörungstheorien dass LCD TVs bewusst benachteiligt werden. Dabei haben die genau das Gegenteil gemacht und LCDs eine eigene Kategorie gegeben.

Du betreibst hier Rufschädigung an einer Person. Keep it Classy ist immerhin ISF Lvl 3 zertifiziert und hat mehr Ahnung als wir alle.

Der einzige der sich hier hier Sektenähnlich verhält bist Du.

Den HX3110 in 42 Zoll für einen guten Preis kaufe ich sofort. Gibt es halt nicht.

Die LCD TVs im Test waren alle normale VA Panels mit Mini LED.

Es gibt hier keine Verschwörung. Alles ist gut!

Möglich das hier jetzt ein wenig ins alberne abgetriftet wird?

Warum hadern hier mal wieder so viele Leute mit den Ergebnissen des Shootouts?

Auch RTINGS kommt - objektiv und unvoreingenommen - zu so einem Ergebnis und es gibt keine Kategorie, bei welcher der B9 vor dem A95L liegt.

https://www.rtings.c...age=1&threshold=0.10

Das ist alles nur Fake?

Ja nee, is klar

Jogitronic (Beitrag #2406) schrieb:

Warum hadern hier mal wieder so viele Leute mit den Ergebnissen des Shootouts? Das ist alles nur Fake? Ja nee, is klar ;)

Shootout ist leider ein Witz. Wie bitteschön kann ein 2023 Model namens A95L, zwei Jahre hintereinander gewinnen? Obwohl schon 2023 das DV Problem bestand? Jetzt im Jahre 2024 schlägt es mit dem selben DV Problem sämtliche 2024 Modelle?

Und dies ist ein seriöser Test für dich?

Hier im LCD Thread wird 15 Seiten über fehlerhaftes DV geschrieben und ein riesen Tamtam, aber beim Shootout spielt DV keine Rolle?!

Man hätte eine DV Kategorie einführen können und Samsung erhält dort halt 0 Punkte.

Dolby Vision wird nie beim Vergleich mit dem Referenzmonitor verwendet werden, denn der unterstützt nur HDR10

BTW kurzes Update:
Ich bin immer noch dran mit dem Sony Support. Bisher leider nur "standardantworten". Da ich denke die haben Sie nun durch (ich musste Werksreset etc machen) habe ich nun auch gemeldet, dass das Helligkeitspumpen offenbar bei Sony bekannt ist, hat zumindest ein Sony Offizieller Namens JT Austin in einem Interview dieses Wochenende mit Fomo und Brian gesagt. Man habe das Feedback vom What Hifi Review aufgenommen und versuche das nachzuvollziehen.
ab 1h 02m - https://www.youtube.com/live/PEah3nmIFfw?si=nJfaXATBtJ5v2i9p

Ich habe nun gebeten die Maverick Szene den Technikern durchzugeben, welche diese Problematik sehr "schön" zeigen.

Da im Video nur vom DV beim A95 gesprochen wurde, bat ich auch nochmals die Ashoka Szene als Beispiel weiterzugeben.
Noch ein Müsterchen: 25:46 (disney plus app auf B9, DV Hell, Ashoka S01E01)


Zudem habe ich meine beiden Anliegen auf gut Glück auf dem Sony Support Youtube Channel bei einem neuen Video angebracht, dieser JT meinte man könne auch diesen Kanal nutzen.

Steter Tropfen höhlt den Stein oder wie auch immer. Wäre schön wir erreichen Besserung mit dem Aufwand.

JohnnyPlasmaBoy2000 (Beitrag #2404) schrieb:

Du betreibst hier Rufschädigung an einer Person. Keep it Classy ist immerhin ISF Lvl 3 zertifiziert und hat mehr Ahnung als wir alle. Den HX3110 in 42 Zoll für einen guten Preis kaufe ich sofort. Gibt es halt nicht. Die LCD TVs im Test waren alle normale VA Panels mit Mini LED.

Bei der QD-OLED Einführung hat sich Classy mit Falschaussagen um Kopf und Kragen geredet und musste durch Vincent erst mal korrigiert werden. Als ultimativen TV Guru würde ich allein deswegen schon nicht zu Rate ziehen.
Die Zertifizierung kann übrigens jeder bekommen, das ist ein Kurs den man belegen kann. Ich sehe außerdem nicht wie das eine das andere ausschließt. Man kann auch als Person die einen TV vernünftig kalibrieren kann einen bias haben bzw Fanboy von etwas sein.
Das wird verstärkt durch die Aussage von ihm das er keine LCDs mehr testen will. Er ist defintiv in Gewissen Punkten nicht objektiv, Shootout hin oder her.

Ach ja dein Dual Layer LCD Post mit dem verlinkten Video ist übrigens Quatsch. Insbesondere den Screenshot aus dem Video das du ausgesucht hast um herkömmlichen LCD vs Dual LCD zu vergleichen.
Der linke Monitor auf dem Bild ist ein billig Edge Lit / Direct Lit und höchstwahrscheinlich mit IPS Panel. Das schlechteste in Sachen Kontrast was man so kaufen kann quasi. Mach den Vergleich mal mit einem VA Panel oder einem Monitor mit FALD / MiniLED dann sieht die Sache schon ganz anders aus.

Der Sony Mastering Monitor ist rein auf Bildqualität getrimmt, für Heimanwender wichtige Faktoren wie Latenz, Stromverbrauch usw spielen bei dem ja gar keine Rolle. Es wäre somit sinnlos den zu kaufen.
(Es gab übrigens 2021 schon einen Hisense mit Dual LCD den man ganz normal kaufen konnte und der hat sich gegen MiniLED auch nicht durchsetzen können)

Vielleicht glaubt ihr dem Vincent:



Ein normaler LCD TV kann das nicht. Da könnt ihr hier noch so lange herumargumentieren.

Jogitronic (Beitrag #2408) schrieb:

Dolby Vision wird nie beim Vergleich mit dem Referenzmonitor verwendet werden, denn der unterstützt nur HDR10 ;)

Wenn dieser Referenzmonitor so etwas wie der "Gold Standard" in Hollywood ist, dann ist eher HDR 10 der Gold Standard und nicht Dolby Vision?

Habt ihr das auch?
https://www.youtube.com/shorts/MuIzCBDuwpc

Ausschlaggebend bei dem Monitor ist, dass der die Bildhelligkeit ohne Tonemapping wiedergeben kann. Man sieht es damit unverfälscht und wie es eigentlich angedacht ist. Das ist dann der Maßstab, mit welchem beim Shootout verglichen wird.

JohnnyPlasmaBoy2000 (Beitrag #2413) schrieb:

Habt ihr das auch? https://www.youtube.com/shorts/MuIzCBDuwpc

Bist du sicher, dass das Spiel da nicht die Helligkeitsänderungen produziert?

Jogitronic (Beitrag #2406) schrieb:

Warum hadern hier mal wieder so viele Leute mit den Ergebnissen des Shootouts?

Weil dieses Foolout bullshit ist.

Wenn Sie eine Kategorie mit HDR10+ einführen würden, würde vermutlich auch der Sony gewinnen

Jogitronic (Beitrag #2415) schrieb:

JohnnyPlasmaBoy2000 (Beitrag #2413) schrieb: Habt ihr das auch? https://www.youtube.com/shorts/MuIzCBDuwpc Bist du sicher, dass das Spiel da nicht die Helligkeitsänderungen produziert?

Ich denke auch das ist dieses VRR Pumpen welches meines Wissens auf allen TVs in bestimmten Situationen auftritt.

JohnnyPlasmaBoy2000 (Beitrag #2399) schrieb:

Dieser Sony Referenzmonitor basiert auf der Dual Layer LCD Technology und ist mit einem normalen LCD TV leider überhaupt nicht zu vergleichen. Ich bin der erste der das kauft wenn das in die Consumer TVs kommt.

das gab bzw. gibt es doch bereits und wurde 2021 von Hisense mit dem Dual-Cell U9DG als ganz normaler TV veröffentlicht,
nur weil man dies nicht in der Masse weiterverfolgt, bleibt es doch trotzdem ein normaler LCD TV, halt mit aufwendiger Dimming Technik
Hisense 75U9DG

würde man doch bei Sony so schnell auf die Bugs reagieren wie auf den Shot-Out....

Also in den Kommentaren wurde von einem Sony Mitarbeiter bestätigt, dass Sony zu 100% an dem Problem dran ist und zusammen mit Dolby an einer Lösung arbeitet.

Der Kommentarbereich wird scheinbar genau beobachtet, weil mein Hinweis auf das Dolby Vision Problem (inkl. 2 Bilder des Grauens) innerhalb von 5 Minuten wieder gelöscht wurde!

DolbyVision ist dabei aber nur eine Sache und seit einem Jahr bekannt,
der Dimming Bug die andere, die man lt. einem Kommentar von Seiten Sony jedoch angeblich noch nicht nachvollziehen konnte, so eine kürzliche Info dazu im AVS
Die Äußerung, dass das Update von Dolby selber ausgehen soll, LG jedoch vorrangig bedient wird, weshalb es etwas dauert, ist auch schon wieder eine Weile her, das entsprechenden Posts mit Fehlern so schnell wieder gelöscht werden lässt auch schon tief blicken.
Gut das wenigstens die diversen Foren vor derartigen Eingriffen relativ sicher sind, insofern diese die Realität wiederspiegeln.

nimsa67 (Beitrag #2417) schrieb:

Jogitronic (Beitrag #2415) schrieb: JohnnyPlasmaBoy2000 (Beitrag #2413) schrieb: Habt ihr das auch? https://www.youtube.com/shorts/MuIzCBDuwpc Bist du sicher, dass das Spiel da nicht die Helligkeitsänderungen produziert? Ich denke auch das ist dieses VRR Pumpen welches meines Wissens auf allen TVs in bestimmten Situationen auftritt.

VRR kommt da in Frage, das könnte man ja einfach mal deaktivieren.

Bei den OLED hatten wir auch mal so ein Problemfall. Da stellte sich aber heraus, dass das Spiel an der Stelle die Lichtverhältnisse ändert.