Sony 2023 MiniLED X95L 65", 75", 85"

Forenjunkie (Beitrag #799) schrieb:

Z8H: Leon7791 (Beitrag #703) schrieb: Bei ich habe auch das xrite und als spectrpmeter den i2. Nur das xrote habe ich bei meinem z8h in expert 1 zu wenog grün. Profiliert ist es aber blau was zu wenig ist Hattest du da (beim Z8H) eigentlich bezogen auf D65 (x: 0,3127 y: 0,329) oder Judd (x: 0,3067 y: 0,318) gemeint? X95L: Leon7791 (Beitrag #791) schrieb: Hab calman for sony, nen xrite i1display pro und als spectrometer nen xrite display2. Als panel typ habe ich raw xyz(da quantum nicht zur wahl stand) auf d65 in sdr kalibriert Du meinst vermutlich Xrite i1 Display Pro + Xrite i1 Pro 2 (Rev.?) oder? Ein Display2 (Colorimeter) gibts nämlich auch. War/ist "LCD LED (Quantum Dot) in deiner Version noch nicht verfügbar? Wobei die fehlende EDR eigentlich relativ unproblematisch ist, solange man das Colorimeter aufs eigene Display (Displaytyp) profiliert. Wo lag in etwa die Werkskalibrierung (Experte) beim X95L bezogen auf D65?

Bei Fernseher sind auf D65 kalibriert.

Und sorry ja meinte den xrite i1 display pro und den i2 pro rev.E

Hallo,
Kann einer von den 85X95L Usern mir sagen wie der Abstand von Unterkante TV bis zur ersten Vesa Schraube ist?
Bin derzeit auch ernsthaft am überlegen.
Weiß nur nicht ob mich der "nachzieheffekt" bei Fußball oder schnellen Bewegungen stören würde.
Habe jetzt einen LG 83C19.

Verstehe ich das richtig das die Güte an Bildqualität die hier beschrieben wird nur der 85Zoll TV erreicht? Bei den anderen Größen muss man dann Abstriche in Kauf nehmen da bei denen gespart wurde.

MB76 (Beitrag #805) schrieb:

Verstehe ich das richtig das die Güte an Bildqualität die hier beschrieben wird nur der 85Zoll TV erreicht? Bei den anderen Größen muss man dann Abstriche in Kauf nehmen da bei denen gespart wurde.

Du hast bei den beiden kleineren größen um die 2300-3000:1 panelcontrast vs 5000:1

Der 65er hat um die 480zonen
Der 75er 720
Und der 85er 868zonen

Man hat definitiv ein besseres Bild je größer man geht, aber icj denke der 85er und 75er werden sich sehr ähnlich sei. Der 75er wird wohl nur in extremsituationen mehr blooming aufweisen

Gibt es eigentlich einen technologiebdingten Qualitätsunterschied zwischen dem MiniLED und OLEDs bei der Darstellung von schnellem Sport, also insbesondere Fussball, Eishockey in Bezug auf "Schlieren/"Nachziehen"?

Mir ist klar, dass gerade der 85" X95L die Nase vorn hat, weil er das sauberere Pandel im Vergleich zu den OLED hat. Darauf kommt es mir im Moment aber nicht an.

@Danizo

Vielen dank fürs überprüfen!

Dann scheint es kein defekt zu sein

Andre_R6 (Beitrag #807) schrieb:

Gibt es eigentlich einen technologiebdingten Qualitätsunterschied zwischen dem MiniLED und OLEDs bei der Darstellung von schnellem Sport, also insbesondere Fussball, Eishockey in Bezug auf "Schlieren/"Nachziehen"?

nicht zwischen MiniLED, sondern LCD als solches allgemein,
durch die schnellere Pixelreaktion ist OLED schon im Vorteil, jedoch fallen die Unterschiede, leichte Nachzieher (schmieren) beim LCD, nicht jedem auf und werden teilweise auch als positiv empfunden, siehe Äußerung von Danizo dazu HIER, ein Paar Seiten zurück

Hatte zwar sowohl diesen wie auch den 2023 QD-OLED Thread von Beginn an gelesen und parallel auch gegoogled, aber den Kommentar von Danizo nicht wahrgenommen. Danke für den Hinweis, Ralf65.

Danizo (Beitrag #747) schrieb:

Eins noch. LCD "schmiert" zieht nach. Achtung: ich rede nicht von störenden Bildfehlern. Aber...wenn man 2 Jahre mit den extrem schnellen Schaltzeit von OLED Pixeln gelebt hat, spürt man das sofort. Auch bei Filmen und Kamerafahrten, nicht nur beim Gaming. Bin mir aber sicher, daran gewöhnt man sich wieder ;)

Liest sich für mich jetzt nicht so toll. Ich komme zwar nicht von einem OLED, sondern von einem Kuro Plasma, aber dort habe ich auch eher weniger mit Schlierenbildung zu tun.

Somit ist es so wie immer - selber im Shop angucken. Da ich von Sat schaue, in den Shops (bei uns) aber selten ein Sat-Signal anliegt, werde ich eine Sat-Aufnahme machen und mitnehmen müssen. Weiss jemand ob der interne Player des X95L TS-Files abspielen kann oder muss ich konvertieren?

Schau es dir live an, ist ja nicht so das aus einen Fussball eine Melone wird.
Hatte früher auch einen Kuro und die Umstellung auf den ZD9 war überraschend gut
was das Bewegtbild angeht.

Von Vorteil sind die längeren Schaltzeiten der LCDs bei Filmen (24fps).
Besonders für Puristen, die keine Zwischenbildberechnung zur Glättung
und lieber eine BFI zur Erhöhung der Bewegungsschärfe nutzen möchten.
Bei Sport-Aufnahmen (50/60fps) sind die OLEDs schon etwas im Vorteil.
Allerdings erreichen sie komischerweise z.B. beim FPD Benchmark Pattern (60fps) ohne ZBB und/oder BFI,
genauso wie die LCDs, auch nur die für Sample-and-Hold-Displays typischen 300 Linien Auflösung.

Andre_R6 (Beitrag #810) schrieb:

Liest sich für mich jetzt nicht so toll. Ich komme zwar nicht von einem OLED, sondern von einem Kuro Plasma, aber dort habe ich auch eher weniger mit Schlierenbildung zu tun.

Der Phosphor-Lag der Plasmas ist meiner Meinung nach aber schlimmer als jegliches Schlieren bei LCDs.
Ich nehme das so heftig wahr (gelbliches Blitzen), dass Plasmas für mich leider nie eine Option waren.

Ausserdem, wenn du von einem Kuro kommst kennst du ja glücklicherweise keine Zwischenbildberechnung.
Dafür bist du aber unbewusst sozusagen eine BFI gewohnt.
Alle OLEDs ausser einige 2020/2021er Modelle haben keine wirklich nutzbare BFI im Gegensatz zu den LCDs.
Ein Punkt den man eventuell bei seiner Entscheidung beachten sollte.

Andre_R6 (Beitrag #810) schrieb:

Liest sich für mich jetzt nicht so toll. Ich komme zwar nicht von einem OLED, sondern von einem Kuro Plasma, aber dort habe ich auch eher weniger mit Schlierenbildung zu tun. Somit ist es so wie immer - selber im Shop angucken. Da ich von Sat schaue, in den Shops (bei uns) aber selten ein Sat-Signal anliegt, werde ich eine Sat-Aufnahme machen und mitnehmen müssen. Weiss jemand ob der interne Player des X95L TS-Files abspielen kann oder muss ich konvertieren?

Servus....
Du denkst auch an das 85´er Panel?
Bzw. gehe ich mal davon aus, vom Plasma kommend, es geht zumindest in Richtung 75"?
Unterschätze unabhängig von der Panel Technologie auch nicht den Schritt zu so großen Diagonalen.
Sowohl Content Qualität (Sport ÖR) und die Größe, veränderst du nicht den Sitzabstand, werden deine
Augen auch erstmal vor neue "Herausforderungen" stellen. Ich vergleiche das gerne mit den ersten Minuten
im Kino, vor der riesigen Leinwand. Dauert immer etwas bis meine Augen, "mein Hirn", da "mitkommen" und
anfangs "schwimmt" mir da gerne das Bild vor den Augen. Also auch große Panel-Diagonalen wirken sich stark
aus, gerade bei Sport und schnellen Kamerafahrten.

LCD schmieren etc.
OLED Pixel schalten halt unschlagbar schnell. Das bringt Bildruhe und Klarheit, gerade eben auch wieder bei
schnellen Kamerafahrten. Ist der "Schwenk" zu schnell...kommen die Augen aber auch nicht mit und der Unterschied
ist marginal. Insgesamt, hat man lange OLED geschaut, fällt einem das aber schon auf. Vergleiche ich jetzt den X95L
mit meine Erfahrungen in den Jahren vor OLED, mit meinen anderen LCD´s, würde ich das "Nachziehen", die typischen
LCD "Schlieren" am X95L aber als deutlich weniger ausgeprägt beschrieben, als bei den Geräten damals.
Wo ich keine Aussage treffen kann, ist wie sich das beim Gaming auswirkt (spiele nicht am TV).
Habe bis jetzt, so 20-30 Minuten von einem Fußballspiel auf dem X95L 85´er angeschaut. Primär war das Teil meiner
abschließenden DSE Test´s am X95L. Also gestört, oder "oh...mein Gott ist das matschig"...nein, auf keinen Fall.
Konnte in aller Ruhe das Spiel ansehen und wichtig, es gab an diesem Panel keinerlei Bildfehler auf dem Rasen, was
ja bekannter Maßen extrem DSE triggert. Wenn das Panel hier Probleme hat, spätestens bei Fubbes sieht man den Mist.
Entwarnung bei mir, richtig sauber, keinerlei Streifen / Wolken oder sonst was.

Also...bitte bedenke, ich vergleiche wirklich gaaanz frisch, 2 Jahre OLED und die Darstellung an die sich meine Augen gewöhnt
haben, frisch mit den Eindrücken jetzt wieder am LCD. Die 2" mehr an Diagonale könnten hier auch eine, aber sicherlich
marginal kleine Rolle spielen. Mit Sony´s Black Frame Insertion (Klarheit) auf 1, hast du keinen für mich wahrzunehmenden
Helligkeitsverlust (der TV ist eh unglaublich hell). Ich kann es mir zu 100% vorstellen, das man Fußball auch auf Stufe 2
(da flimmert für mich noch nichts, erst ab 3) anschauen kann. Der TV ist immer noch hell genug. Damit bringst du wirklich
deutlich mehr Bildruhe ins Bild und gerade Bewegungen und Kamerafahrten (Motionflow noch auf Anwender 2), wirst du
dann sicherlich nicht als irgendwie "anstrengend" beurteilen.
Schau es dir an....dieses Szenario kann man ja ohne Probleme in jeder Ausstellung auch im Hellen testen. Halte aber dabei
unbedingt deinen Sitzabstand analog zu daheim ein.

So long...

P.S.
Mal abgesehen von Sport....also das wirklich deutliche Nachleuchten/Ziehen bei Plasma,
ist gegessen an den modernen LCD´s. Hatte auch mal ´nen 65´er Kuro an der Wand

Was mir übrigens gestern aufgefallen ist. Der A90J, lief der mal 30 Minuten, war eine regelrechte
Wandheizung. Lief man da nah vorbei, hat man tatsächlich am Gesicht die Abwärme gespürt.
Am X95L bin ich gestern mal mit den Handrücken nah ans Panel gegangen und habe die Abwärme
erst ca. 2cm vor dem Panel am Handrücken gespürt. Auch interessant....

Wandheizung, ja genau. Mein (nur) 50" Kuro ist so eine. Das finden die Katzen super, die immer darunter liegen.

Aber das ist genau das Thema bei mir. Der Kuro ist 16 oder 17 Jahre alt. Abgesehen von dem Helligkeitsverlust, den er mittlerweile unweigerlich erlitten hat, reicht die Diagonale schon lang nicht mehr. Wir sitzen zirka 4.80m entfernt. Bitte kein Flamewar. Vor ein paar Jahren war das noch anders und da war es einigermassen OK, zumal wir noch eine Keinwand mit 110" haben. Beamer ist aber laut, umständlich etc. Ich führe das nicht weiter hier aus. Und daher suche ich (@Danizo, ich beobachte Deine "Leidensgeschichte" auch schon eine Weile ) etwas neues, grösseres, eigentlich >=85".

Als die grösseren Diagonalen finanziell vertretbar wurden, war ich OLED geneigt. OLED hatte aber jetzt jahrelang mit bekannten Themen zu kämpfen und da wollte ich nicht so viel Geld investieren und habe abgewartet. Die neuen OLED-Panel sind "nur noch" 77" und haben immer noch Themen wohingegen jetzt der X95L (ja, 85") meinen Zwecken am nächsten zu kommen scheint. Und Gaming spielt bei mir am TV überhaupt gar keine Rolle. Nur Zuspielung per externem Sat-Receiver, ATV/Streaming und NAS-Streaming von 4k-Material.

"Das perfekte OLED-Schwarz" ist zwar schön, aber auch nicht immer produzierbar. Bei uns zB sehe ich nur eine verschwindend geringe Chance, da wir (in 90° zum TV) eine mehr als 12m lange boden-/deckenhohe Fensterfront mit Raffstoren haben. Heisst, da kommt immer Restlicht durch, ausser wenn es draussen finster wie im Bärena.. ist. Weisse Decken- und Wandfarben sorgen auch für Reflektionen, von daher würde ich das perfekte OLED-Schwarz vermutlich nie erleben. Und das ist auch der Grund, warum ich mich vom Beamer tendenziell trennen möchte. Es fehlt mir an Plastizität, Punch. Damals hatten wir halt das ganze Equipment schon und haben es eingebaut.

Also vielen herzlichen Dank an Euch alle, die mir dann doch wieder Mut gemacht haben, dass der X95L "aus einem Fussball keine Melone macht"! Die Meinungen von Euch sind ja sehr einheitlich in dem Punkt.

Dann kann ich jetzt mal einen Shop mit einem 85er aufsuchen und Fussi gucken. Über das restliche Material mache ich mir am wenigsten Sorgen.

durch die schnellere Pixelreaktion ist OLED schon im Vorteil

Zumindest für Gamer könnte das schon relevant sein.
Falls das noch nicht bekannt war, Vincent hat das im folgendem Video mal erklärt ...

Jogitronic (Beitrag #760) schrieb:

Jogitronic (Beitrag #701) schrieb: Forenjunkie Poste bitte mal Experte 1 und Warm von deinem TV. Kommt da noch etwas? Ich habe ja nichts gegen Kritik und zweifeln an Messungen, aber so macht das keinen Spaß ...

Da ich keinen WOLED mit „Experte“ habe, wird von mir auch keine Vergleichsmessung zu deiner kommen.
Wäre hier auch etwas OT und Vergleiche der Werkskali verschiedener Displaytechnologien untereinander
machen aufgrund der unterschiedlichen Metamerie hier auch nur bedingt Sinn.
AenimaAut hatte aber hier im OLED Kalibrierungs-Thread geschrieben wo die Experte Werkskali bei seinem WOLED in etwa liegt.
Dazu, wie sich ein i1 Display mit und ohne Profilierung verhalten kann, hatte Leon hier im Thread etwas geschrieben:

Leon7791 (Beitrag #703) schrieb:

Bei ich habe auch das xrite und als spectrpmeter den i2. Nur das xrote habe ich bei meinem z8h in expert 1 zu wenog grün. Profiliert ist es aber blau was zu wenig ist

(@Jogitronic:)
Mir ist auch erst jetzt aufgefallen, dass du anscheinend mit Raw xyz, also ohne WOLED EDR misst.
Sorry, aber dies in Kombination mit einem unprofilierten Colorimeter ist nun mal halt nicht gerade die genauste Messmethode.
Das solltest du aber eigentlich auch selbst wissen und wir müssen das hier jetzt nicht ausdiskutieren...

Ich habe mir mal die Messungen der Tester von der Werkskali (Experte) vom X95L angeschaut
und mir ist aufgefallen, dass er anscheinend von Werk aus recht warm eingestellt ist (messtechnisch).
Auch wenn die Farbtemperatur (Kelvin) alles andere als alleingültig in Bezug auf den Weisspunkt ist,
wirkt sie mit 6.056 K (Werte von Rings) doch sehr gering bzw. warm.
Hier mal die Messungen (bezogen auf D65) von Rings:



und HDTVtest:



Könnte mir vorstellen, dass den ein oder anderen eventuell doch „Warm“
etwas mehr zusagen könnte als das zumindest messtechnisch warme „Experte“.

Danizo (Beitrag #693) schrieb:

"warm" oder "expert" empfinde ich immer deutlich "milder" und eben weniger kühl/bläulich. Wundert mich ehrlich gesagt komplett, was du da schreibst ?! Wie auch immer...gehe ich primär von "warm" aus und nutze Farbbrillanz. Das reicht meistens aus um meinen Geschmack zu treffen. Alles im Anwender Modus...

Wäre zwar ungewöhnlich aber durchaus denkbar, denn der X95L müsste durch seine Metamerie
schon deutlich kühler wirken als er messtechnisch von Werk mit "Experte" eingestellt ist.

Leon7791 (Beitrag #803) schrieb:

Bei Fernseher sind auf D65 kalibriert.

Ist deine D65 Kalibrierung beim X95L kühler als die Experte Werkskalibration?
Wo lag die Werkskali bezogen auf D65 bei deiner Messung vor deiner Kalibrierung?

Forenjunkie (Beitrag #817) schrieb:

Da ich keinen WOLED mit „Experte“ habe, wird von mir auch keine Vergleichsmessung zu deiner kommen.

Das kann man mit jedem Sony TV machen - oder hast da gar keinen Sony TV?

@Forenjunkie:
Du wirst es kaum glaube, aber ich habe gestern...mal alles auf "Experte" eingestellt,
um das mal "auf mich wirken zulassen"
Hintergrund...in SDR...bei Standard Content, empfand ich gestern den Mix aus Helligkeit
und "warm" etwas zu "harsch"?! DV House of Usher unter Experte, hat Spaß gemacht.
Denke nach diesem Wochenende habe ich mich da entschieden. Habe noch so eine Talkshow unter
Experte angesehen. Die "rein weiße Schrift" der Einblendungen, im Verhältnis zu dem "wärmeren T-Shirt weiß"
von einem Gast, erschloss sich mir sofort. Insgesamt, war das eigentlich alles super was
ich gesehen habe und (eben wegen der Helligkeit), Abends im dunklen Wohnraum halt
"entspannender" für die Augen. Mal schauen wo ich in ein paar Wochen abschließend lande.
Noch, ist Vieles "anders/neu"

Forenjunkie (Beitrag #817) schrieb:

Mir ist auch erst jetzt aufgefallen, dass du anscheinend mit Raw xyz, also ohne WOLED EDR misst. Sorry, aber dies in Kombination mit einem unprofilierten Colorimeter ist nun mal halt nicht gerade die genauste Messmethode. Das solltest du aber eigentlich auch selbst wissen und wir müssen das hier jetzt nicht ausdiskutieren... :.

Ich habe die Einstellungen konkret miteinander verglichen und muss dazu keine Theorien in die Welt setzen

Es ging nicht um deine Vergleichsmessung zwischen "Experte" und "Warm"...

Forenjunkie (Beitrag #699) schrieb:

By the way (OT): Die "Experte 1" Messung der Werkskali ist ja noch etwas kühler als deine andere (Kalibrierungsthread) Da kommt der Verdacht wieder, mit deinen zu kühlen Messwerten. Ja, Sony liefert seine TVs recht kühl aus, aber noch kühler als Judd, was eh schön kühler als D65 ist, im wärmsten Preset wäre schon etwas strange...

Dass "Warm" optisch als auch messtechnisch tendenziell kühler ist als "Experte" ist klar und hatte ich auch nicht in Frage gestellt...
Wird beim X95L nicht anders, aber auch eines der wenigen Dinge sein, die z.B. von einem WOLED messtechnisch übertragbar sind.

Forenjunkie (Beitrag #817) schrieb:

Jogitronic (Beitrag #760) schrieb: Jogitronic (Beitrag #701) schrieb: Forenjunkie Poste bitte mal Experte 1 und Warm von deinem TV. Kommt da noch etwas? Ich habe ja nichts gegen Kritik und zweifeln an Messungen, aber so macht das keinen Spaß ... Da ich keinen WOLED mit „Experte“ habe, wird von mir auch keine Vergleichsmessung zu deiner kommen. Wäre hier auch etwas OT und Vergleiche der Werkskali verschiedener Displaytechnologien untereinander machen aufgrund der unterschiedlichen Metamerie hier auch nur bedingt Sinn. AenimaAut hatte aber hier im OLED Kalibrierungs-Thread geschrieben wo die Experte Werkskali bei seinem WOLED in etwa liegt. Dazu, wie sich ein i1 Display mit und ohne Profilierung verhalten kann, hatte Leon hier im Thread etwas geschrieben: Leon7791 (Beitrag #703) schrieb: Bei ich habe auch das xrite und als spectrpmeter den i2. Nur das xrote habe ich bei meinem z8h in expert 1 zu wenog grün. Profiliert ist es aber blau was zu wenig ist Mir ist auch erst jetzt aufgefallen, dass du anscheinend mit Raw xyz, also ohne WOLED EDR misst. Sorry, aber dies in Kombination mit einem unprofilierten Colorimeter ist nun mal halt nicht gerade die genauste Messmethode. Das solltest du aber eigentlich auch selbst wissen und wir müssen das hier jetzt nicht ausdiskutieren... :.

Wieso woled? Der z8h ist ein lcd mit phosphor für die Erweiterung des Farbsignals. Das edr ist led blue/green. Mein Colorimeter ist drauf mithilfe meines spektrometer profiliert(raw xyz). Der x95l ist ein Quantum Dot lcd, dazu habe ich leider kein edr. Habe aber auch da den spektrometer genommen mit dem raw xyz Profil und meinen Colorimeter profiliert. Ergebnis, der z8h und x95l sehen fast identisch nach Kalibrierung aus, abgesehen von colorvolume, helligkeit und contrast

Danizo schrieb:

Noch, ist Vieles "anders/neu" :D

Hattest ja schon mehrfach geschrieben, dass du dich in vielen Dingen erst "umgewöhnen" musst.
Verständlich und ging dir vermutlich beim Umstieg von LCD? auf OLED ähnlich, oder?

Danizo schrieb:

Mit Sony´s Black Frame Insertion (Klarheit) auf 1, hast du keinen für mich wahrzunehmenden Helligkeitsverlust (der TV ist eh unglaublich hell). Ich kann es mir zu 100% vorstellen, das man Fußball auch auf Stufe 2 (da flimmert für mich noch nichts, erst ab 3) anschauen kann. Der TV ist immer noch hell genug.

Genug Helligkeitsreserve für SDR und BFI hat der X95L garantiert.
Könntest du bitte mal testen ob du einen Unterschied zwischen 50/60fps (z.B. TV oder Gaming) und 24fps (Blu-Ray), keine Apps!,
in den versch. BFI Einstellungen (Stufe 2 bis Max.) bemerkst was Flimmern angeht? Und ohne Motionflow "Glätten". Danke!

@ Leon7791:
Der Beitrag galt nur Jogitronic. Ich hatte dich nur wegen dem Unterschied zu einem un-/profilierten i1 Display zitiert.
Bei dir ist alles gut. Die QD-LCD EDR erstellst du mit der Profilierung mittels i1 Pro 2 auf Raw xyz "quasi mit". (Bodner Methode?)
Waren deine Pre-Calibration Werte beim X95L ähnlich wie die von Rtings bzw. HDTVtest?
Wie ist dein optischer Vergleich zur Werkskali beim X95L? Deine D65 für dich "stimmiger"?

Achso sorry, habs missverstanden😅

Meiner war ein zacken zu blau, aber nichts wildes

Für alle die es interessiert, habe auf youtube ein Vergleichsvideo vom X95l vs den z8h hochgeladen.

Leider ist es unmöglich die Farben zu bewerten, aber die bessere Bloomingkontrolle wird klar ersichtlich:

https://youtu.be/6c79W_SUzcA?si=Y-qfjvqlqow_am9-

Danizo (Beitrag #814) schrieb:

LCD schmieren etc. OLED Pixel schalten halt unschlagbar schnell. Das bringt Bildruhe und Klarheit, gerade eben auch wieder bei schnellen Kamerafahrten. Ist der "Schwenk" zu schnell...kommen die Augen aber auch nicht mit und der Unterschied ist marginal. Insgesamt, hat man lange OLED geschaut, fällt einem das aber schon auf. Vergleiche ich jetzt den X95L mit meine Erfahrungen in den Jahren vor OLED, mit meinen anderen LCD´s, würde ich das "Nachziehen", die typischen LCD "Schlieren" am X95L aber als deutlich weniger ausgeprägt beschrieben, als bei den Geräten damals. Wo ich keine Aussage treffen kann, ist wie sich das beim Gaming auswirkt (spiele nicht am TV). .

Ich verstehe nicht wieso die Bewegtbilddarstellung (schmieren, Ruckler, nachziehen etc.etc.) im Jahre 2023
immer noch ein Thema sein kann.
Mein 12 Jahre alter Sony 46-HX825 hatte in den ganzen Jahren - und ich gucke permanent Fußball, generell Situationen mit vielen Kameraschwenks - keine (!) einzige Szene wo es ruckelte, schmierte, nachzog etc. Keine einzige.
Das Bewegtbild war/ist einfach perfekt.

Wenn ich mir jetzt durch die Bank die TVs der Hersteller angucke wird so häufig "geruckelt", oder unsauber nachgezogen.
Ist für mich irgendwie unverständlich.

Keine Angst da hat sich nichts verschlechtert, LCDs „schmieren“ schon immer, ist der Sample and Hold Technik geschuldet, die ZBB hat sich eher noch verbessert und ruckeln gibt es auch nicht.
Hatte auch mal den HX825 dann HX905, XE9005, XE93, ZF9 und auch mal kurz den AF9, bei der Bewegtbilddarstellung war immer alles Top, bis auf den 50Hz Bug beim XE9005.

@Black10:
Ja, du interpretierst das gerade falsch und würfelst auch diverse Themen
durcheinander. Deine LCD Pixel schmieren zu 100% auch...aber der Zusammenhang,
die Details worüber wir uns hier austauschen, spiegeln nicht im Ansatz deine
Befürchtungen / Einschätzungen.
Aaaber, solltest du von 46" an Panel ab 65" denken, wirst du sicherlich irgendwann
damit konfrontiert. Auf deiner Panelgröße, mit gesunden Sitzabstand, dazu aktivem
Motionflow, verständlich das du diese Einschätzung hast.

Forenjunkie (Beitrag #824) schrieb:

Könntest du bitte mal testen ob du einen Unterschied zwischen 50/60fps (z.B. TV oder Gaming) und 24fps (Blu-Ray), keine Apps!, in den versch. BFI Einstellungen (Stufe 2 bis Max.) bemerkst was Flimmern angeht? Und ohne Motionflow "Glätten". Danke!

Mein Anlage inkl. Oppo nehme ich wenn alles gut läuft erst Morgen wieder
in Betrieb. Habe mal über den ATV und SDR in 50hz / 60hz (ohne Content Anpassung)
probiert Unterschiede zu sehen. Seltsam...im IPTV (1und1), ARD Sendung, flimmerte es
einmal auf Stufe 3 (wie erwartet bei 50hz). In 60hz habe ich dann kein Flimmern mehr
wahrgenommen? Die Ausgabe hatte ich per ATV ja auf 50 / 60hz gezwungen (4K).
Auf YT mit 1080p 50 oder 60hz sah ich tatsächlich keinerlei Flimmern, weder bei 50 noch 60hz.
Bei 24p Content (halt noch nicht von BluRay), sofort Flimmern auf Stufe 3. Stufe 2 für mich
auch immer noch flimmerfrei.
Motionflow immer auf 2
Black Frame Insertion (Klarheit) auf Stufe 2 ist tatsächlich in Sachen Helligkeit
null Problem am X95L (Abends im Wohnzimmer). Stufe 3 ist aber schon deutlich
dunkler. Stufe 1, habe ich eh immer an, denn hier passiert mal nichts für meine Augen
in Sachen Helligkeit.

Danizo schrieb:

Motionflow immer auf 2

"Glätten" auf 2? Danke fürs testen, aber wichtig wäre ohne Glätten, da die Fps unverändert bleiben sollen.
Hatte ich erst später dazu geschrieben als es mir einfiel.
Vielleicht kannst das irgendwann nochmal testen, wenn auch dein BD-Player angeschlossen ist.

black10 (Beitrag #828) schrieb:

Ich verstehe nicht wieso die Bewegtbilddarstellung (schmieren, Ruckler, nachziehen etc.etc.) im Jahre 2023 immer noch ein Thema sein kann. Mein 12 Jahre alter Sony 46-HX825 hatte in den ganzen Jahren - und ich gucke permanent Fußball, generell Situationen mit vielen Kameraschwenks - keine (!) einzige Szene wo es ruckelte, schmierte, nachzog etc. Keine einzige. Das Bewegtbild war/ist einfach perfekt.

Alle LCDs "schmieren" technisch bedingt, allerdings gibt es doch große Unterschiede in der Intensität.
Richtige Probleme mit Smearing hatten eher ältere Geräte wie z.B. der Sony X3000/3500 oder auch Z4500.
Zu der Zeit (2008?) hatte jemand ein Test Video erstellt welches auch den Namen "Bravia Smearing Test" trug
und um die Welt ging. Man ist das lange her...

Wenn du auch deinen TV mal schmieren sehen willst, hier ist das gefürchtete Test Video:

https://youtube.com/watch?v=enS3C53afsQ

Und so sieht es aus wenn ein TV wirklich ein Smearing Problem hat:

https://youtube.com/watch?v=jGuQ-Uq-TOY

Forenjunkie (Beitrag #831) schrieb:

Vielleicht kannst das irgendwann nochmal testen, wenn auch dein BD-Player angeschlossen ist.

Schau mir gerade Dune (2021) vom Oppo 203 4K UHD BluRay DV an.
Keine 15 Minuten und ich muss mich schon mitteilen
Goil...ach bin ich happy gerade.
1. Null NBB, null DSE, seh alles...ihr kennt datt ja schon
2. Neuer Center (weil A90J nicht mehr als Center verfügbar) auch goil
(hab mir wegen der Abmessung (Höhe zum TV) einen Nubert nuLine CS-174 besorgt. Bin gerade echt
begeistert was da an Spritzigkeit, Stimmenverständlichkeit und Druck kommt. Glaube der zieht fest bei mir ein)

Zum BFI Test. Habe mit und ohne Motionflow mal alle Stufen getestet.
Ergo auf 24p Material von UHD BluRay DV.
Helligkeiten bleibt es bei meinen Eindrücken.
Flimmern...keine Ahnung...aber jetzt nehme ich tatsächlich weder mit, noch ohne Motionflow
ein Flimmern auf Stufe 3 wahr Es wird nach Stufe 2 doch stark dunkler (zu dunkel), aber
tatsächlich flimmert da nichts. Der Receiver reicht nur durch. Es sollte also natives 24p Material
am X95L ankommen.

So...muss Glotze schauen....macht datt Spaß gerade

Mal schnell draufgehalten (Iphone):

Hallo in die Runde!

Vielen Dank an Alle, die sich die Zeit dafür nehmen uns Unentschlossenen und Unwissenden mit reichlich Erfahrungswerte zu bereichern
Ich bin mir mittlerweile, danke der positiven Berichte hier sicher, dass ich den X95L kaufen werde. Ich wollte den eigentlich in 75 Zoll kaufen. Die Meisten Berichte hier kommen aber vom 85 Zoll TV.
Der 75er soll ja ca. 3.000 als nativen Kontrast besitzen und der 85er ca. 5.000. Mein aktueller TV hat laut Rtings einen nativen Kontrast von 1.730... (65 Zoll Sony ZF9 bzw. Z9F). Das merkt man leider auch. Und um richtig gute Schwarzwerte zu haben, habe ich den Schwarzwert um 2 Stufen runtergesetzt. Da ist dann bei dunklen Szenen etwas Detailverlust.

Ich sitze hier ca. 3,90 m entfernt vom TV. Ich weiß, da würde mir fast Jeder direkt zum 85er raten :-P
Aber alleine, wenn ich Fußball über Sky gucke, welches in FullHD übertragen wird (aber scheinbar mit mieser Bitrate), ist die Bildqualität fürn A*****.
Da jetzt von 65 auf 85 hochzustufen... ich denke eher nicht.

Gibt es Jemanden, der Erfahrungswerte bezüglich beider Varianten (75 und 85 X95L) besitzt? Mir geht es insbesondere um den Kontrast und der Plastizität (OLED kommt nicht in Frage).

GeproOne (Beitrag #834) schrieb:

Das merkt man leider auch. Und um richtig gute Schwarzwerte zu haben, habe ich den Schwarzwert um 2 Stufen runtergesetzt. Da ist dann bei dunklen Szenen etwas Detailverlust. Gibt es Jemanden, der Erfahrungswerte bezüglich beider Varianten (75 und 85 X95L) besitzt? Mir geht es insbesondere um den Kontrast und der Plastizität (OLED kommt nicht in Frage).

Servus,
in Sachen Schwarz, war ich ab Minute 1 schon beim Test entspannt.
Halt das 85´er Panel...den 75´er habe ich noch nicht gesehen, wäre
aufgrund der nativen Angaben da aber etwas vorsichtig und kann leider
nicht mehr dazu sagen. Am 85´er erhältst du Schwarz auf OLED Niveau
(mit aktivem LD).

In aktiver Content Wiedergabe, geht man auf Schwarzwert 49, erhält man
schon noch mal einen Schritt mehr Plastizität. Je nach Szene, meistens in
stark dunklen Hintergründen, verliert man aber Details. Allerdings sehr
dezent. Habe da viel mit "gespielt" und würde das, bist du nicht zu 100% auf
jedes Detail "versessen", tatsächlich als "akzeptabel" beschreiben. Selbst bei
so dunklen Szenen wie "House of Usher" (am/im alten Haus).

Was ich noch überhaupt nicht erwähnt habe. Nutzt man den erweiterten Kontrastverstärker
von Sony auf "niedrig", bekommt der LCD deutlich mehr Plastizität. Also damit
habe ich "fast" ein A90J OLED Bild vor mir. Allerdings, arbeitet dieser "Verstärker"
sehr aggressiv. Es gibt Szenen da wirkt das super und führt kaum zu Detailverlust,
in anderen Szenen bügelt das selbst auf niedrig quasi die gesamten Details im
dunklen Hintergrund weg. Deshalb bleibt das bei mir auf "aus", wie auch der Rest
der Filter und Bildaufbereiter. Zudem, kann der Verstärker zu "Bildpumpen" führen.
Habe das jetzt nicht weiter getestet am X95L (weil der bei mir aus bleibt), ich kenne
das Phänomen aber von anderen Sony´s. Der analysiert die Szene, ein Cut, er rechnet
wieder, ein Cut und man hat wirklich eine Art "Helligkeitspumpen" im Bild. Weis nicht
ob der X95L das macht, aber das nervt ohne Ende.

Denke von den Panels von denen du kommst und deinen LCD Erfahrungen, wirst du
mit dem 85´er Panel sehr zufrieden sein. Wie gesagt, Schwarzwert 49 halte ich noch
für "akzeptabel" wenn du nicht auf jedes noch so kleine Detail wert legst.
Werde mal LD "mittel" mit 49 Schwarzwert vergleichen. Das ist sicherlich ein Test wert


Zum 720p, 1080i, 1080p bzw. ÖR Content zur Panelgröße, das wird auch schon bei 75" Thema sein
und sicherlich bei 85" erst recht. Ist halt der "trade off" 2023 mit solchem Content.
Auch Stilmittel wie Filmkorn, wirken halt deutlicher auf den großen Diagonalen.
Habe mich damit schon lange arrangiert. Sony skaliert schon sehr sehr gut...aber
wird Brei ausgestrahlt, kann am Ende nur Brei rauskommen

Da fällt mir ein, aktuell habe ich Gefühl das ich Filmkorn als weniger "störend/deutlich" wahrnehme,
als am A90J OLED. Muss mich mal mehr darauf konzentrieren. Könnte durchaus auch mit der extremen
Plastizität am OLED zusammenhängen. Das sich dadurch halt auch eben Filmkorn deutlicher abzeichnet ?!
Ob das abschließend tatsächlich der Fall ist?...ich achte darauf mal die nächsten Tage.

Schwarzwert 49 war bei den Sony LCDs schon immer die bessere Wahl.

@GeproOne
Beim ZF9 kann man vor allem bei HDR mit den Einstellungen und dem Farbbrillanztrick viel herausholen, beim 75er jedenfalls.

Danizo (Beitrag #835) schrieb:

Was ich noch überhaupt nicht erwähnt habe. Nutzt man den erweiterten Kontrastverstärker von Sony auf "niedrig", bekommt der LCD deutlich mehr Plastizität.

Hast du denn auch mal den Schwarzabgleich ausprobiert?
Der erhöht den Kontrast, in dem er in bestimmten Bildbereichen die Helligkeit absenkt. Das könnte beim LCD mehr von Vorteil sein als beim OLED.

Tatsächlich versaut einem sowohl der Schwarzabgleich, als auch der Kontrastverstärker eher das Bild, als das es einem nutzt. Hatte Vincent auch mal vor ner Weile in einem Video erwähnt. Beide greifen dynamisch in das Bild ein, ohne sich an irgendwelche Vorgaben zu halten und machen das Bild nicht wirklich besser. Der Kontrastverstärker verschiebt einfach dynamisch laufend den Gammawert. Wer will das?

Leon7791 (Beitrag #827) schrieb:

Für alle die es interessiert, habe auf youtube ein Vergleichsvideo vom X95l vs den z8h hochgeladen. Leider ist es unmöglich die Farben zu bewerten, aber die bessere Bloomingkontrolle wird klar ersichtlich: https://youtu.be/6c79W_SUzcA?si=Y-qfjvqlqow_am9-

Ist doch ein deutlicher Unterschied beim Blooming zu sehen.
Hängt jetzt der X95L an der Wand? Sprich du behälst ihn definitiv?
Mit welcher LD Einstellung liefen beide? Hoch oder mittel, in Anwender?

Danizo (Beitrag #833) schrieb:

Zum BFI Test. Habe mit und ohne Motionflow mal alle Stufen getestet. Ergo auf 24p Material von UHD BluRay DV. Helligkeiten bleibt es bei meinen Eindrücken. Flimmern...keine Ahnung...aber jetzt nehme ich tatsächlich weder mit, noch ohne Motionflow ein Flimmern auf Stufe 3 wahr Es wird nach Stufe 2 doch stark dunkler (zu dunkel), aber tatsächlich flimmert da nichts. Der Receiver reicht nur durch. Es sollte also natives 24p Material am X95L ankommen.

Interessant. Hintergrund ist die Frage mit wie viel Hz die BFI bei 24fps arbeitet.
Sony scheint beim X95L nämlich etwas an der BFI Frequenz (60fps = 60Hz, 120fps = 120Hz) geändert zu haben.
Und Stufe 2 ist selbst bei DV im Dunklen für dich durchaus nutzbar? Bei SDR vermutlich sowieso.

Du scheinst auf jeden Fall Spaß am X95L zu haben. Wird wohl bei dir bleiben dürfen.

Ja...Stufe 2 wäre kein Problem für mich bezgl. Helligkeit.
Wobei, es gibt halt auch DV und HDR10 Content, welcher dermaßen
dunkler gemastert wurde (House of Dragon Folge am Strand), glaube
da wäre mir dann Stufe 2 auch zu dunkel. Stufe 1 sehe ich eh keinen
Unterschied. Stufe 3 wäre mir auf jeden Fall zu dunkel, egal ob es
flimmert oder nicht. Fest an ist Stufe 1 bei mir.

Eigentlich war schon nach dem Test beim Händler klar, das der fest
bei mir einzieht. Stehe nur überraschend beruflich gerade massiv
unter Stress und hatte/habe eigentlich kaum Zeit für Hobby.
Deshalb viel mir das auch letztendlich doch nicht so leicht mit der
Entscheidung (gleichzeitig musste ja auch noch der A90J verkauft
werden). Bin aber froh das ich es durchgezogen habe.

Der X95L bleibt auf jeden Fall bei mir und der Plan ist, wie eigentlich immer,
das er mindestens 4-5 Jahre hängt. Spaß habe ich auf jeden Fall.
Dune gestern Abend...es war herrlich. Auch die Weltraumszenen, ich
denke ich wisst was ich meine, wenn man mitten im Film die Arme hoch
wirft, weil das einfach so geil aussieht, oder man schnell Bilder macht anstatt
den Film weiterzuschauen Voll der Technerd Kram halt

Bleibt eigentlich nur noch die Registrierung und Cashback Aktion.
Mache ich nächste Woche in Ruhe. Letztendlich kostet mich die Aktion
als Endsumme verrechnet 1600,- € das ist wirklich vertretbar für "keine
Panel Artefakte mehr" und 2" mehr Bild.

Also ich habe einen 75X95L zu Hause an der Wand hängen und bin sehr zufriden mit dem Gerät.
Habe hier im Thread bereits meine Erfahrung mit dem 75X95L beschrieben.

Der Sitzabstand bei mir ist "nur" 3,2m und jetzt nach ca. 3 Wochen muss ich sagen, dass auch 720p-Kontent, wie der von der ARD und co. gesendet wird schon sehr gut aussieht. Das ist wirklich eher davon abhängig, ob die Quelle bereits bescheidenes Material liefert, denn aus Schei... kann auch ein X95L keine Bonbons machen. Ein besonders schlimmes Beispiel ist immer Sontags abends die Zusammenfassung der Bundesligaspiele auf den 3. Programmen.
Das hat mir schon vorher bei meinem 65"-TV nicht gefallen und jetzt bei dem 75" kann man das gar nicht mehr schauen. Das habe ich mir echt abgewöhnt.

Der Schwarzwert des 75" (lt. Test 3300 nativ) ist für mich auch absolut i.O. und wieviel der beim 85X95L besser ist wird man, wenn überhaupt nur sehen, wenn die TVs nebeneinander stehen und/oder das Local Dimming ausgeschaltet wurde. Mit aktiviertem LD bin ich damit völlig glücklich.
Viel wichtiger war mir die Angst davor dass das Panel DSE, Banding usw. haben könnte. Und da ist zumindest mein Panel mit den einschlägigien Testvideos frei von für mich erkennbaren Panelfehlern. Aber da hat jeder so seine eigenen Vorstellungen.

Ich will nur sagen egal ob ein 75" oder 85": Du wirst mit beiden zufrieden sein.

Vielen Dank!

@Paulaner Tatsächlich hatte ich mir deinen Bericht schon mal durchgelesen aber scheinbar etwas vergessen.. :-P.
Gut, dann schnapp ich beim 75er zu, wenn er günstiger wird (vllt. BF) und hoffe auf sehr wenig bis kein DSE.
Mein ZF9 hat leider minimal DSE und ich gucke halt regelmäßig Fußball.

Aktuell kostet der 75 X95L ca. 3.000 EUR. Ich warte, bis ich den für 2.600 EUR bekomme, wenn ich es im Kopf kriege vllt. sogar 2.700 EUR.

Forenjunkie (Beitrag #839) schrieb:

Leon7791 (Beitrag #827) schrieb: Für alle die es interessiert, habe auf youtube ein Vergleichsvideo vom X95l vs den z8h hochgeladen. https://youtu.be/6c79W_SUzcA?si=Y-qfjvqlqow_am9- Ist doch ein deutlicher Unterschied beim Blooming zu sehen. Hängt jetzt der X95L an der Wand? Sprich du behälst ihn definitiv? Mit welcher LD Einstellung liefen beide? Hoch oder mittel, in Anwender?

Der X95L bleibt! Ich hbae ihn jetzt wie den Z8H über dem Servicemenü kalibroert um noch etwas mehr Heiligkeit zu kitzeln und erreiche jetzt 880nits Flächenheliigkeot und im 25% Fenster sogar fast 2200nits!

Jetzt wirkt der Z8H noch mehr wie ne funzel dagegen.

In Kombination mit den besseren Farbraum, Blooming, Schwarzwert ist der X95L mein absoluter TraumTV.

Ich hoffe in den nächsten 3Jahren kommt nicht allzu viele neue Featers die Musthave sind, damit ich weiter so glücklichbleiben kann

Ahh.. Habs mir jetzt noch mal in groß angeschaut und dann konnte ich die Einstellungen erkennen...
Also beide in Anwender und LD auf hoch. Sieht auf jeden Fall deutlich besser auf dem X95L aus.
Und die Pseudo 8K vom Z8H wirst du garantiert auch nicht vermissen...

Tatsächlich war der z8h noe besonders scharf, schon mein xe9405 war schärfer. Meine das bei digital trends im review aich gehört zu haben. Anfangs fand ich das bild ähnlich aber da stand der x95l ein meter näher und ich hatte reality creation aus. Nach dem ein fuchsen mit allen Einstellungen ist ds Bild viel schärfer. Fast als würde man sd(zh8) vs hd(x95l) vergleichen so viel schärfer. Musste heute einige Games noch mal anspielen einfach nur weils so krass plastisch und scharf ist.

Bei den hifi-profis.de ist der 75X95L jetzt für 2.749 EUR erhältlich + 200 EUR Cashback, klingt doch gut.

Wollte auch nochmal eine kurze Rückmeldung geben, dass es endlich geklappt hat mit der Auszahlung des 500€ Cashback Nachdem ich mehrmals nachgefragt hatte was Sony denn nun fehle, kam plötzlich einfach die Zahlungsbestätigung.

Ansonsten bin ich doch eher etwas enttäuscht vom 85er, da er teils arge Artefakte bei schnellen Bewegungen/Kamerschwenks wirft und auch etwas unscharf wirkt. Ganz schlimm ist es zB bei der Netflixserie Fauda, direkt am Anfang Staffel 1. Bildmodi „Standard“. Dort fliegen einem die Artefakte dermaßen durchs Bild, dass selbst meine Frau nachfragte, ob der TV kaputt ist. Beim Gaming (Diablo 4) so ziemlich das selbe… Im Game Mode sehr unscharf (auf dem Boden liegende Gegenstandsnamen, oder Monsternamen), ohne Game Mode aufgrund des InputLags unspielbar. HDMI Kabel habe ich diverse getestet, kein Unterschied.

Klar ist das Schwarz toll und es ist kaum/kein DSE wahrnehmbar, aber die schlechte Bewegtbilddarstellung nervt mich als Laien richtig ab. Wenn ich dagegen zB den 77er C27 OLED bei meinen Eltern sehe, werde ich etwas neidisch.

Vielleicht habe ich hier ein Montagsgerät erwischt, aber der alte 75xg9505 war hier deutlich „besser“.

Das ost aber auch ein Worsecase scenario diese Szene die du beschreibst. Mein z8h(gleich prozessor wie die xg serie) und der xe9405 produziert da bei mir noch mehr Artefakte! Ist aber bei allen drei nicht wirklich gut. Aber wie gesagt worse case, weil das bild super heltisch ist und die Kamera verrückt wackelt. Zumindest bei meinem Einstellungen.

Mit glätte 2 und klarheit auf 1 ist das Bild aber fast komplett artefaktfrei. Selbst das Gitter im Hintergrund

Netflix ist kurz nach prime einer der schlechtesten Anbieter beim Streaming in Sachen bitrate und codierung. Artefakte und unsauberes Auflösen der Graustufen ist dort sehr häufig. Sollte also nicht als Bewertung zur Bildqualität herangezogen werden. Dies fällt natürlich bei größerer Diagonale noch schwerer ins Gewicht und offenbart deren miese Qualität. Gruss