Sony 2023 MiniLED X95L 65", 75", 85"

Vielleicht auch interessant für euch,
der USB 2.0 Ethernet 1 Gbit Adapter den
ich schon am A90J genutzt habe, funktioniert auch
am X95L. Sprich, so liegen die vollen 250 Mbit LAN
an und nicht "nur" 100 Mbit wegen dem LAN Port.
(sollte jemand wie ich kein WLAN nutzen am TV)


Auch schön, nachher sag ich "Siri Anlage aus" und alles
ist aus und nicht wie immer der A90J im Zwangs-StandBy

Habe mir eben noch mal das Einrichten bei Unboxing Videos angesehen.
Waren zwar nicht im Dunklen aufgenommen, aber ich konnte in den Menüs nichts sehen
was auch nur andeutungsweise wie auf den Bildern von TypeR89 aussah..
Und du hast es ja auch schon beim Einrichten bemerkt. Merkwürdig...

LD auf hoch kann man bei den Sonys eigentlich ohne Probleme machen.
Auch da neigen sie nicht zum Blackcrush und das Dimmen ist eher noch etwas besser.

Man kann nur hoffen das Sony den TV nächstes Jahr als "Refresh" wie den X93K in Amerika als X93M oder so verkaufen wird mit dem Pentonic Chip, wäre einfach schade wenn ab 2024 wieder nix gutes bei Sony im LCD Bereich kommen würde.

Die veraltete Technik hält mich halt echt noch von einem Kauf zurück, da warte ich erst ab was Sony 2024 vorstellt.

Forenjunkie (Beitrag #753) schrieb:

LD auf hoch kann man bei den Sonys eigentlich ohne Probleme machen. Auch da neigen sie nicht zum Blackcrush und das Dimmen ist eher noch etwas besser.

Nö ...



Classy Tech empfiehlt auch eher Mittel zu nehmen.

Das sollte man sich mit entsprechenden Szenen mal in Ruhe angucken und dann entscheiden.

Ich spiele da gerade noch mit rum. Ehrlich, im Moment achte ich bei
laufenden Content primär auf Blooming bzw. dem im Prinzip nicht vorhandenen Blooming.
Bis jetzt weiterhin wirklich für mich nicht wahrzunehmen.
Gerade eben mal bei Doctor Strange in the Multiverse of Madness (Disney+) extra
im Kinoformat angefangen und auch auf die Untertitel in der ersten Aktionscene
geachtet. Auch in den Balken, weiterhin kein Thema...ich denke man kann wirklich
abschließend sagen, das man sich da keinerlei Gedanken machen muss beim 85´er Panel.
Bin noch unentschlossen, DV dunkel / hell, Gamma auf 0 belassen. Das Gesamtpacket ist
dann dermaßen hell, was echt geil ist, auch Schwarzwert usw. mir spuckt nur nach 2 Jahren
halt immer noch der OLED Effekt im Kopf rum. Ich muss mich wirklich erstmal an die vielen
Details "gewöhnen"....ich merke erst jetzt, wie stark wohl doch der Detailverlust war.
Gebt mir mal ein paar Tage...dann fasse ich das auch "greifbarer" in Worte.
Hab auf jeden Fall gerade richtig meinen Spaß

Hoffe ich habe noch diese eine House of Dragons Folge am Strand irgendwo auf Platte.
Bin wirklich gespannt wie Schnitzel, wie die Folge auf dem Panel aussieht. Klar ist ein
Exot an Content, aber es interessiert mich wirklich, weil auf allen OLED´s ist die Folge
der reine Kampf.

Schon jetzt, an alle LCD Fan´s...von meiner Seite bekommt das Panel ein "go for it"

Hier hatte ich mal kurz draufgehalten. Noch nichts groß eingestellt...



Hier sieht man in Ansatz oben die Ecken und das leichte Band (abgedunkelt) was ich
beschrieben hatte. Irgendwie sieht man da mittig (die Wolke), als wäre da ein Colorshift. Das
muss aber mein Handy gemacht haben. Auch die "Pattern" gibt es real nicht. Glaube das Handy
interagiert mit der Folie irgendwie. Ist so nicht in dem Content. Keine Ahnung...halt nur draufgehalten.

Soo, ich habe nun gestern ein 65X95L bestellt und soll am Mittwoch da sein. Bin gespannt. Mein jetziger Fernseher ist ein 55" FullHD von Samsung.

Jogitronic (Beitrag #755) schrieb:

Forenjunkie (Beitrag #753) schrieb: LD auf hoch kann man bei den Sonys eigentlich ohne Probleme machen. Auch da neigen sie nicht zum Blackcrush und das Dimmen ist eher noch etwas besser. Nö ... Classy Tech empfiehlt auch eher Mittel zu nehmen. Das sollte man sich mit entsprechenden Szenen mal in Ruhe angucken und dann entscheiden.

Das muss doch ein Bug beim HX90 sein. Der Lichterbereich sollte vom LD doch völlig unberührt bleiben.
Eigentlich sollten die verschiedenen Einstellungen lediglich die Stärke der Abdunklung vom Schwarz regulieren.
Sprich je höher die Einstellung desto dunkler das Schwarz, aber damit auch das meiste/stärkste Blooming.
So war es auch definitiv früher bei älteren LD Modellen. Vielleicht kann das mal ein X95L Besitzer testen und berichten.
Oder ein nicht X95L (und HX90) Besitzer wie sich das LD in den versch. Einstellungen bei seinem Model verhält.

Seit der xd serie arbeitet Localdimming wie folgt:

Medium: maximale dimming Leistung ohne das Eingangsognal zu verfälschen.

Hoch: Maximale Dimmigleistung. Kleinere Highlights werden stärker gedimmt um Blooming zu vermeiden, helle größere Flächen werden dagegen im eotf aufgehellt was zu mehr Helligkeit aber auch Detailverlust führt.

Das ist eine Tatsache und sollte bekannt sein, wenn man in den letzten Jahren die Reviews gelesen hat.

Ob die das ab jetzt anders machen, glaube ich nicht. Die benutzen immer das gleiche Strickmuster für die Bildeinstellungen.

Jogitronic (Beitrag #701) schrieb:

Forenjunkie Poste bitte mal Experte 1 und Warm von deinem TV.

Kommt da noch etwas?

Ich habe ja nichts gegen Kritik und zweifeln an Messungen, aber so macht das keinen Spaß ...
Was hast du überhaupt für einen TV?

Kurzer Eindruck noch von mir, gestern mal bewusst
auf Disney+ noch Geistervilla angeschaut. Der ganze
Film spielt ja mehr oder weniger im Dunkel/Halbdunkel und
die Tagszenen sind mit einem deutlichen gelb/orange/grün
Filter (sprich New Orleans Style) versehen. Auch diese
Szenen (mit wenigen Ausnahmen) eher nicht hell, sondern
diesig, bewölkt usw.
Der X95L macht das richtig gut. DV hell, Gamma tatsächlich
mal werkseitige auf 0 belassen, Temp: warm, LD hoch
Richtig gute Durchzeichnung, keinerlei Detailverlust, ausgewogen,
keinerlei Blooming Probleme gehabt/gesehen, insgesamt aber
im Vergleich zu einem OLED nicht ganz so extreme "Tiefe/Räumlichkeit".
Bitte, habe immer noch das OLED Bild im Kopf...nicht vergessen
Btw. im ganzen Film und passende Szenen gibt es da am Stück,
nix nada nix an Banding / DSE oder sonst was. Das macht mich gerade
sowas von glücklich. Das das LD im OS, in den Menü meint es müsste
komisch Wolken produzieren, ist mir egal...wäre da was im Content,
ich würde "hohl" drehen

Hat richtig Spaß gemacht und ich freue mich auf den nächsten Film heute Abend.

Eins noch, Doctor Strange in the Multiverse of Madness (Disney+), die Anfangsscene
mit diesem Monster. Das Monster hat ja eine starke Leuchtquelle mitten im Maul,
zudem die ganzen anderen Highlights wie das Buch was versucht wird zu erreichen.
So hell und krass strahlend, das konnte der A90J nicht. Auch hell, aber das ist schon
nochmal eine Schippe drauf.
Das mit dem Detailverlust auf LD "hoch" in HDR Highlight werde ich mal testen.
Habe ich bis jetzt nicht darauf geachtet. Danke für den Hinweis.

Der ATV zeigt ja nach ein paar Minuten wenn nichts passiert seine "Bildschirmschoner Bilder".
Gerade läuft da so eine Kunstmontage in irgendeinem Museum, alles Weißtöne.
Komme ins Wohnzimmer und denke es ist Tag Eine zwei Meter Wandlampe auf 100%
macht schon heftig hell

DV hell, Gamma tatsächlich mal werkseitige auf 0 belassen, Temp: warm

Du hast aber Sehgewohnheiten ...

Spaß beiseite - generell ist bei DV Gamma 0 die korrekte Einstellung

insgesamt aber im Vergleich zu einem OLED nicht ganz so extreme "Tiefe/Räumlichkeit"

Das kann ich nachvollziehen, denn mir fehlt da (leider) auch Bildtiefe und der "Blick durch`s Fenster"

Jogitronic (Beitrag #762) schrieb:

Das kann ich nachvollziehen, denn mir fehlt da (leider) auch Bildtiefe und der "Blick durch`s Fenster"

Bis jetzt, beurteile ich das stark Szenen abhängig.
Bei z.B. Dr. Strange (ich habe hier etwa 30 Minuten geschaut vom Anfang),
war das überhaupt nicht der Fall. Hier "fehlte" mir nichts.
Bei Geistervilla, sehe ich jetzt halt jedes noch so kleine Detail in Halbdunkel,
der Rest ist dem mehr oder weniger direkten Vergleich zur OLED Sehgewohnheit geschuldet.
Spaß und zufrieden war / bin ich gerade mit jeden Content.

Ich weis noch wie ich vor dem A90J, meinen Sony LCD abgegeben habe.
Die Tage davor wie immer Abends schön Filme/Serien geschaut. Ich dachte mir,
"ach...der macht schon ein echt geile Bild". Sprich, der ging auch mit einem "weinenden Auge"
an meinen Neffen. Als der A90J dann hing, habe ich erstmal 1-2 Wochen gebraucht, um
mich an den eher "analog scharfen" Look zu gewöhnen. Mir fiel, auch schon in der
Ausstellung fernab vom Demo-Content mit Standard TV Sendungen etc., dieses "analoge"
Bild auf. Denke daran habe ich auch damals am meisten "geschraubt" bzw. dafür die FB
in der Hand gehabt. Irgendwann war dann der "Unterschied gespeichert" und vergessen.
Bin mir hier zu 100% sicher, das wird in Sachen Tiefenwirkung auch so kommen bei entsprechenden
Content. Schaue ich mir jetzt, auf dem X95L Demo-Content an, vermisse ich da nichts an
Tiefe. Heller, "leicht schärfer", deutlich mehr Kraft in den Farben und extremen HighLights,
aber leicht "schmierend" bei Kamerafahrten (hatte ich schon beschrieben).
Will so objektiv wie möglich sein....am besten ihr fragt mich mal in 1 Monat.
Datt macht Sinn

Achja...Sound
Stellt man die Surround Anpassung am X95L aus, ergo rein Stereo, ist der Sound bedeutend besser.
Der A90J hat immer noch den besseren Sound, rein Stereo ist das jetzt am X95L aber wirklich solide.
Macht der TV da sein "virtuelles Surround Gedöns", wirkt das zwar überrascht "gut" (also man hat echt
ein eingeschränktes Surround Erlebnis), aber durch die Laufzeitveränderungen, den "Hall" der da wohl
künstlich erzeugt wird, klingt das irgendwie blechern, leicht nervig in den Höhen und Sprachverständlichkeit
ist jetzt auch nicht so der Bringer. Egal, Stereo geht vollkommen in Ordnung und für Multikanal sind hier
11 LS + 2 Subs im Raum verteilt

Ergänzend, maybe für die Leute welche auch an ein "Zurück in den LCD Welt" nachdenken.
Letztendlich ergeben sich folgende Einstandskosten für die Aktion bei mir (der A90J ist verkauft):
1900,- € inkl. Lieferung und Montage wurden "neu" ausgeben und ein neuer Center muss her (700,- € wahrscheinlich).
Die zwei letzten Jahre haben mich zudem in Sachen TV ca. 2400,-€ gekosten (1200,- je Jahr), weil das Geld ja
nun mal weg. In 2024 sehe die Rechnung "bedeutend" schlechter aus.
Update:
Habe doch glatt die 300,- € Cashback vergessen https://www.sony.de/cashback/braviaherbst2023#M12
Also es sind 1600,- € inkl. Lieferung und Montage Einstand für mich.

Mein x95l soll morgen bzw Dienstag geliefert werden. Bin auf dem clash mit meinem xe9405 und dem zH8 gespannt, erstere hat einne unglaublichen Schwarzwert und der zh8 hat das beindruckendere Bild. Hoffe der x95l schafft beides😅

Kannst du die Nebeneinander aufstellen und testen?

Habe gerade zwei Folgen Gen V geschaut.
Qualität ist lala, mal gut (nicht sehr gut), mal leichtes Korn,
Farbfilter, eben nicht so dolle. Insgesamt geht die Bildquali aber in Ordnung.
(übrigens scheint die Prime App auf dem ATV gerade mal wieder ein Tonmapping
Problem zu haben. Auf dem Sony, alles perfekt)

Dann zwei drei Szenen. Ein Dialog in halbdunklen Raum, der vordere Gesprächspartner
ist aus dem Fokus, Fokus liegt auf dem Gesicht der Person gegenüber, aber auf den Haare
der vorderen Person deutliche Aufhellung, "Wolken" ?!
Ich so....och nööö oder...spring schnell an meinen LG 48" OLED im Büro, gleiche Szene,
gleiche Aufhellung Soll wohl so eine Art Linseneffekt sein, den die da zeigen.
Mensch, hab ich mich erschrocken Weiterhin kein DSE und Blooming, also Leute ich
habe mir noch Einiges an Testmaterial angeschaut. Das ist echt der Hammer was diesen
Panel und Sony hier abliefern Das ist wirklich OLED Niveau...mit dem Abstand jetzt.

Ich will fast schon ein Warnung aussprechen.
Denn eins ist mir heute echt negativ aufgefallen.
Die Reflektionen im Vergleich zum A90J würde ich mal mehr oder weniger "identisch"
beschreiben. Tatsächlich gibt sich das nicht viel.
Aber meine Fenster gehen zum Westen und eins davon, strahlt nur indirekt leicht von
der Seite ein. Das ist immer halb zu (Vorhang) und war nie Thema am A90J. Jetzt wird
aus dem Lichteinfall ein deutlich sichtbares Muster auf dem Panel sichtbar. Also dieser
Streifen-Regenbogen Effekt wie beschrieben. Bei direktem Lichteinfall kein Problem,
kommt das Licht von der Seite, die Sonne steht so niedrig wie aktuell, ehrlich das stört
deutlich mehr als am A90J. Eben wegen dem Muster was sich da zeigt.
Der Blickwinkel selbst ist ja unglaublich gut an dem TV, aber für diesen Preis? Ich weis nicht?

Kein Beinbruch, schaue eh zu 90% erst abends TV und das Fenster kann ich auch abdunkeln.
Aber das diese Folie oder was das ist, ein so deutliches Muster reflektiert, fällt mir schon
störend auf gerade ?!
(Nope, kein Grund für einen Wechsel )

Glückwunsch zum neuen TV
Der X95l 85 zoll wird für mich immer Interessanter.
Wenn der Schwarzwert mindestens genau so gut ist wie beim ZD9
wäre das schonmal ne Ansage.

Den ZD9 in 65" habe ich damals mit einem Forenkollege von
hier, bei meinem Händler ebenfalls im gleichen Studio getestet.
Bin mir sehr sicher...das sollte damals der 65" gewesen sein.
Der Kollege von hier, hatte Interesse...kam übrigens von der
zweiten Welle LG OLED´s seiner Zeit. Die waren ihm zu dunkel.
NBB war soweit ich mich erinnere bei Ihm nicht das Thema.
Zufällig wohnen wir im gleichen Gebiet und so kam es zu dem
gemeinsamen Test. Denke du findest das vielleicht sogar noch
hier im Forum...unsere Eindrücke damals.

Der X95L in 85" ist deutlich besser...das ist (sorry, an alle ZD9 65´er Nutzer),
tatsächlich eine andere Liga. Also mit Mini-LED und was Sony hier an
Lichtkontrolle rausgehauen hat. Das war damals wohl noch nicht möglich.
Lies einfach meine ganzen Eindrücke "von OLED zu LCD".
Ich vermisse gerade nichts...hoffe meine Erfahrungen helfen Dir bei der Entscheidung.
Ich bin auf den X95L aufmerksam geworden, weil sich auf einmal die Reviewer
in Sachen 85" Panel und Blooming Control überschlagen haben mit Lobenshymne.
Nach dem Test war mir klar, warum
Aber nicht vergessen, jeder nimmt das anders wahr

Zum Glück geht auch hier die Entwicklung der TVs vorran.
Wenn der Schwarzwert noch besser geworden ist geht das schon in Richtung OLED.
Ich werd mir das Teil mal live anschauen.

So, mein 85er x95l ist nun 2std in Betrieb.

Das hier wird erstmal ein vorab Review.

Habe ihn auf dem Boden neben meinen 85er z8h stehen und habe natürlich beide verglichen und auch helligkeit gemessen.

Eins schon... der Fernseher ist brutal!
Ich kann meine Euphorie kaum in Worte fassen, selbst das schreiben fällt mir gerade echt schwer!

Zu aller erst das überraschenste. Der TV ist hell! Wirklich verdammt hell und jetzt das Krasse... er ist nahezu durch die Bank heller als mein Z8H!

1% fenster ist er 1550nits hell der z8h 1560nit(fast identisch)
4% 1883nit der z8h 1890(fast identisch)
9% 1950 der z8h 1880(schon bissel heller)
25% 1660nit der z8h 1345nit (deutlich heller)
49% 1160nit der z8h 900nit(deutlich heller)
100% 840nit der z8h 650nit(deutlich heller)

Alles in hdr und mit local dimming mittel und identische einstellungen so wie expert 1.

Durch die Bank ist das APL heller auf dem x95l auch in Dolby Vision.

Die Farben sind ebenfalls noch etwas kräftiger und der Schwarzwert auch ohne Localdimming mega.

Weitere Eindrücke folgen:)

Anbei der vergleich vom Nativen Panel contrast:

Schön zu lesen, endlich wieder ein guter LCD

Wie gefällt dir die Bildschärfe/Bildqualität im Vergleich? 4K vs 8K? Theoretisch müsste der X95L besser wirken?

@Leon:

Da sieht man ja auch schön, wie das LD durchdreht, befindet man sich
in den Menüs. Bei mir bilden sich da nur zwei Wolken auf der linken Seite.
Ist man in Testbildern, auch mit LD aus, sieht man nichts davon.
Sobald Menüs im Spiel sind, spielt es verrückt
Also lasst euch nicht abschrecken, sobald der Content läuft und in den
üblichen Testvideos, keinerlei Clouding und bei meinem Panel auch keinerlei
DSE.

Bei mir auch. Aber habe blooming schon gefunden. Bei der las vegas hdr demo, bloomt er leider sichtbar. Vieleicht kann st du das mal mit deinem Gegenprüfen?

https://youtu.be/8MCFqGnYW4M?si=Sw7cMmOoQRM01TtX

Bei 0,45min. Ca. Gerade die rote Reflektion unten auf der rechten Seite Motorhaube.

Junge, die Leuchtreklame am Anfang brennt einem
ja die Pupille weg krass....

Ja stimmt...diese rote Reflexion bringt in der Szene
das LD "aus´m Takt"....da ist Blooming. Habe es auf dem
LG OLED gegengeprüft, da leuchtet nichts.
Bei 2.10 war das glaube ich, unten am Pferd zwischen den
Beine sieht man auch das es ein LCD ist.

Aber mal ehrlich...ich bin mit dem was der X95L hier ansonsten
zaubert, mehr als zufrieden. Da sind leichte Aufhellungen um
die scharfen Übergänge ins Schwarze. Aber gerade bei der
Helligkeit, bei meinem A90J haben alleine meine Augen da
auch so eine Art "Corona" (böses Wort) gebildet. Finde das
überragend was das Panel hier zeigt.

Ja natürlich, aber das macht dennoch mein xe9405 besser, aber es ist dafür natürlich nicht so hell. Frage mich dennoch warum der getestete x95l von brian (value electronics) so dnkel ist. Meiner misst fast 400nits mehr ähnlich wie der von caleb von digitaltrends. Au h der von rtings misst deutlich heller

Edit.

Hier ein versuch die höhere Helligkeit zum z8h zu zeigen:

Leon7791 (Beitrag #774) schrieb:

Bei mir auch. Aber habe blooming schon gefunden. Bei der las vegas hdr demo, bloomt er leider sichtbar. Vieleicht kann st du das mal mit deinem Gegenprüfen? https://youtu.be/8MCFqGnYW4M?si=Sw7cMmOoQRM01TtX Bei 0,45min. Ca. Gerade die rote Reflektion unten auf der rechten Seite Motorhaube.

Diese Demo ist aber natürlich auch das Kryptonite für jedem LCD TV. Schwarz und gleichzeitig hell und bunt. Das kann nunmal kein LCD beides zur gleichen Zeit perfekt darstellen. Kann man also per se dem X95L nicht wirklich anlasten, dass da Blooming zu sehen ist.

Was ich in der Demo am X95L für mich als Blooming interpretiere,
ist wie beschrieben 0:45 Minute (die rotes Reflektion) die sich nach unten
als Blooming zeigt, 1:15 ganz unterer Teil der Kuppel blauer Neonring
(das sehe ich etwas mehr als nur einen Schein/Schimmer) und 2:10 zwischen
den hinteren Beinen vom Pferd (einen Schein/Schimmer dazwischen, wohl zu
nah zusammen die Lichtquellen).

Beachtenswert ist das bei 1:05 die rechte Reklame sogar sehr hell ist,
von rot ins hell weiß wechselt und ich dort keinerlei Schein/Schimmer sehe.

Insgesamt, würde ich mir die Demo einfach nur anschauen und nicht
nach Blooming Szene für Szene absuchen, es sieht einfach nur zum
staunen aus. Diese Kleinigkeiten sind mir absolut egal (sie liebt... )

So hab jetzt noch dse getestet. Das Panel ist super clean dse ist absolut keon thema. Mein z8h war schon echt super, aber der x95l ist sogar noch deutlich cleaner.

Nach Stundem langen testen habe ich herrausgefunden das Localdimming im Kino und Standard modus broken ist zumimdest youtube in der internen app. Das Bloomimg in der lasvegas demo war seltsam. Die stelle die ich eben beschrieb war viel zu groß. Die Aufhellung war doppelt so groß wie beim z8h trotz deutlich mehr zonen. Habe jetzt anwender modus mit gleichen einstellungen und siehe da, blooming weg. Werds noch mal mit externer quelle testen und sonst den tv mal resetten.

Hier im kino modus stark überbelichtet:


Und hier im anwender:

Danizo (Beitrag #778) schrieb:

Insgesamt, würde ich mir die Demo einfach nur anschauen und nicht nach Blooming Szene für Szene absuchen, es sieht einfach nur zum staunen aus. Diese Kleinigkeiten sind mir absolut egal (sie liebt... )

Dann wird es jetzt mal Zeit für etwas Star Wars.

Richtig...

@Leon:
Ich bin nur im Anwender Modus unterwegs.
Das ist wohl sicherlich der Kamera geschuldet, denn so deutlich
wie auf deinen Bildern, ist das bei mir nicht im Ansatz.
Ich sehe bei dem 0:45 Bild wirklich nur an der Motorhaube ein
nach unten ausgerichtete Wolke. Der Rest der Szene ist für mich
vollständig clean. Wahrscheinlich wird das nur die Belichtung sein.

Leon7791 (Beitrag #759) schrieb:

Seit der xd serie arbeitet Localdimming wie folgt: Medium: maximale dimming Leistung ohne das Eingangsognal zu verfälschen. Hoch: Maximale Dimmigleistung. Kleinere Highlights werden stärker gedimmt um Blooming zu vermeiden, helle größere Flächen werden dagegen im eotf aufgehellt was zu mehr Helligkeit aber auch Detailverlust führt.

Verstehe... Its not a bug its a feature...
Ist völlig an mir vorbei gegangen. Danke für die Info.
Den Ansatz kleine helle Details zu Gunsten des Schwarzes und um Blooming zu reduzieren
einfach mit zu dimmen finde ich eigentlich gut, zumindest wenn es optional ist.
Aber was soll das parallele Aufhellen/Clippen der großflächigeren Highlights?...
Mir wurde von YT ein weiteres Video von einem kleineren YTer vorgeschlagen
auf dessen Einstellungs-Tipps sich wohl Vincent in seinem Video bezieht.
Es ist wiederum die Antwort des YTbers auf Vincents Video.
Dort sieht man das Clipping noch etwas deutlicher, aber er zeigt dort auch,
dass das LD z.B. die Cinescopebalken nur bei "hoch" maximal dimmt.
Jetzt bin ich etwas irritiert.
Maximales Dimmen (tieftes Schwarz) also doch nur bei "hoch"?....

Das kann man pauschal nicht sagen. Mein xe9405, der z8h und der x95l sind aus unterschiedlichen Generationen und der Algorithmus arbeitet unterschiedlich, selbst in den jeweiligen Bildmodies. Während der z8h tatsächlich in hellen bereichen clippt und kleine highlights teils sehr stark dimmt (zb Hue in games) macht der X95l das sehr dezent. Im anwender dimmt er stärker higlights als im imax zb. Im hellen konnte ich bisher aber kein clipping festellen und habe bestimmt 100 stellen getestet😅

Man muss dann auch zwischen Dimmingverhalten und HDR-Tonemapping unterscheiden. Mit geeigneten Testbildern (z.B. Spears & Munsil) sollte das aber machbar sein.

Leon7791 (Beitrag #784) schrieb:

Das kann man pauschal nicht sagen. Mein xe9405, der z8h und der x95l sind aus unterschiedlichen Generationen und der Algorithmus arbeitet unterschiedlich, selbst in den jeweiligen Bildmodies.

Und wie siehst mit dem maximal gedimmten Schwarz aus? Nur bei "hoch"?

Mir ist in keiner stelle aufgefallen wo Hoch blackcrush verursacht. Aber es dimmt kleine Lichter wie zb Sterne. Im Großen und Ganzen sind die Unterschiede aber nicht der Rede Wert. Beim z8h war es schwerwiegender. Mittel hatte mehr punsh aber bloomt dafür auch sehr stark, Hoch half extrem beim Blooming aber kleine Deteils wurden teils extrem gedimmz das es fad aussah.

So hier meine finalen Eindrücke nach Kalibrierung und Stunden testen:

Schwarzwert: Blooming ist wirklich gut unter Kontrolle, wenns dann doch da ist stört es nicht wirklich

Farben sind kräftiger als beim Z8H aber doch natürlicher, wusste gar nicht das sowas gehtXD

Motionflow: ich benutze es auf höchster Stufe für singelplayer Games in 30fps. Es arbeitet mit weniger Artefakten als beim z8h und glättet nochmals mehr, so das Bewegungen schärfer sind.

Helligkeit ist wie ich sagte brutal, stellenweise viel heller als der Z8h, das ich ab und an kontrollieren muss ob nicht eventuell doch was beim z8h verstellt habe

Schärfe bei fullhd/1440p: bild wird deutlicher schärfer bearbeitet als beim Z8h, wirkt so als wäre die Auflösung nativ höher, also echt gutes Ergebnis.

Bei Nativen 4k wirds interessant: dank des 8k panels des z8h sieht man kaum die Pixel, wodurch kanten glatter sind, aber es wirkt so als wäre ein marginaler Weichzeichner drauf, beim x95l worlt es nen hauch schärfer aber orgendwie auch gröber, weiß nicht wie genau ich das beschreiben soll. Bei meinem Sitzabstand (5m) sind beide aber nicht zu unterscheiden

HDR Tonemapping ist in der Summe beim z8h besser wenn man zumindest "helligkeit bevorzugen" beim x95l vs farbbrillianz hoch auf dem z8h vergleicht. In high apl szenen gehen da wirklich viele Details flöten, in mid und low apl ist kein Unterschied wahrnehmbar. Normales hdr, also gradetion prefered ist auf beiden gleich gut.

Dse ist wirklich nicht vorhanden bzw weniger als marginal, der z8h war da ja auch gut aber als ich beide parallel anachaute wirkte der z8h wirklich schmutzig dagegen.

Insgesamt ist für mich der x95l ein deutlich besser fernseher. Besserer kontrast, schärfer, heller, farbenfroher, flüssiger und einfach wow.

Falls ihr noch was wissen wollt, fragt mich einfach:)

Hmmm...mein X95L hat sich gestern Abend aufgehängt
Vorher lief nebenbei IP-TV (1und1 App auf dem Sony),
dann habe ich die App geschlossen, bin auf Netflix gewechselt
und die nächste Folge "Der Untergang des Hauses Usher"
angespielt. Ton lief an, 2-3 Sekunden lief der Stream, dann
plötzlich Standbild, auch kein Ton. Ergo...komplett eingefroren.
Per FB war nichts zu machen. Am Ende musste ich das Panel
stromlos schalten. Nach dem Neustart (direkt ins Netflix)
lief alles problemlos wie die letzten Tage.
Nicht schön Hoffe das tritt nicht vermehrt auf.
Letzte verfügbare Firmware ist drauf.

Nun...das riecht auf jeden Fall (sollte das überhaupt wieder
auftreten), nach einem Problem was sicherlich per Firmware
Update gelöst werden kann. Hatte ich allerdings so niemals
am A90J, auch hat sich der TV niemals neugestartet oder sowas.
Der A90J war halt auch schon ein paar Monate auf dem Markt
fällt mir ein. Sicherlich hatte der auch schon Updates erhalten?
Keine Ahnung...
Abwarten...

Leon7791 (Beitrag #787) schrieb:

Mir ist in keiner stelle aufgefallen wo Hoch blackcrush verursacht.

Kein Black-Crush ist schon mal gut.
Aber ich muss noch mal wegen dem bestmöglichen (dunkelsten) Schwarz nachfragen... Nur bei LD „Hoch“?
Wie würdest du überhaupt den Schwarzwert beurteilen?

Leon7791 (Beitrag #787) schrieb:

So hier meine finalen Eindrücke nach Kalibrierung

Wie genau hast du den X95L kalibriert? Hast du dein i1 Colorimeter auf den X95L profiliert?
Welche EDR hast du verwendet und auf welchen Weisspunkt hast du kalibriert?
Gerne etwas ausführlicher. Danke.

Also wenn die Szene "schwarz" wie "schwarz" zeigt ,
sprich nicht wie in vielen Sci-Fi Weltraum Szenen der Raum
eben doch eine "Hinterlicht" im Content zeigt, eben nicht "raben schwarz" ist,
dann zeigt der X95L das auch als "schwarz". Dunkel, nix...OLED like.
In der Las Vegas Demo ist das für mich exakt wie am OLED, sehe
da keinen Unterschied im Schwarz.

Forenjunkie (Beitrag #789) schrieb:

Leon7791 (Beitrag #787) schrieb: Mir ist in keiner stelle aufgefallen wo Hoch blackcrush verursacht. Kein Black-Crush ist schon mal gut. Aber ich muss noch mal wegen dem bestmöglichen (dunkelsten) Schwarz nachfragen... Nur bei LD „Hoch“? Wie würdest du überhaupt den Schwarzwert beurteilen? Leon7791 (Beitrag #787) schrieb: So hier meine finalen Eindrücke nach Kalibrierung Wie genau hast du den X95L kalibriert? Hast du dein i1 Colorimeter auf den X95L profiliert? Welche EDR hast du verwendet und auf welchen Weisspunkt hast du kalibriert? Gerne etwas ausführlicher. Danke.

Hab calman for sony, nen xrite i1display pro und als spectrometer nen xrite display2.

Als panel typ habe ich raw xyz(da quantum nicht zur wahl stand) auf d65 in sdr kalibriert


Wie ich oben beschrieb arebitet localdimming unterschiedlich. Anwender und brilliant modus scheinen auf hich am besten zu arbeiten von allen modis. Bei den anderen modis wie zb kino sind die zonen auf ld hoch genau so groß wie auf mittel. Anbei noch mal zwei bilder die das deutlich zeigen das im anwender die Zonen deutlich kleiner sind. Nehmen wir den Modus als vergleich ist der Schwarzwert exelent und blooming praktisch nicht existent. In den anderen modis oder auch mit localdimming mittel, arbeiten die Zonen gröber. BLOOMING ist zwar auch kaum vorhanden aber wenn es auftritt ist es deutlicher sichtbar als in anwender mit ld hoch.

Anwender modus localdimming auf hoch:


Kino modus localdimming auch auf hoch:


Ich finde den Unterschied schon enorm, auch wenn es kaum auffält wenn man direkt davor sitz

Pro forma - Es waren ansonsten bei allen Bildmodi, alle Bildeinstellwerte (Helligkeit, Kontrast etc.) identisch eingestellt und es wurden nicht die voreingestellten Werte verwendet?

Danizo (Beitrag #790) schrieb:

Also wenn die Szene "schwarz" wie "schwarz" zeigt , sprich nicht wie in vielen Sci-Fi Weltraum Szenen der Raum eben doch eine "Hinterlicht" im Content zeigt, eben nicht "raben schwarz" ist, dann zeigt der X95L das auch als "schwarz". Dunkel, nix...OLED like. In der Las Vegas Demo ist das für mich exakt wie am OLED, sehe da keinen Unterschied im Schwarz.

Wenn Schwarz nicht richtig Schwarz ist, ist es eigentlich auch richtig, dass es nicht richtig Schwarz ist
Die Vegas Demo ist definitiv auf Schwarz gemastert. Ist ne typische "OLED Demo"
Du nutzt ja anscheinend LD "hoch". Siehst du dort einen Unterschied beim Schwarzwert zu "mittel"?
Oder in Cinescope-Balken, wie in Beitrag 783 beschrieben.
Und ich meine im absolut dunklen Raum ohne jegliche Beleuchtung!

Jogitronic (Beitrag #792) schrieb:

Pro forma - Es waren ansonsten bei allen Bildmodi, alle Bildeinstellwerte (Helligkeit, Kontrast etc.) identisch eingestellt und es wurden nicht die voreingestellten Werte verwendet?

Japp

Forenjunkie (Beitrag #793) schrieb:

Danizo (Beitrag #790) schrieb: Also wenn die Szene "schwarz" wie "schwarz" zeigt , sprich nicht wie in vielen Sci-Fi Weltraum Szenen der Raum eben doch eine "Hinterlicht" im Content zeigt, eben nicht "raben schwarz" ist, dann zeigt der X95L das auch als "schwarz". Dunkel, nix...OLED like. In der Las Vegas Demo ist das für mich exakt wie am OLED, sehe da keinen Unterschied im Schwarz. Wenn Schwarz nicht richtig Schwarz ist, ist es eigentlich auch richtig, dass es nicht richtig Schwarz ist Die Vegas Demo ist definitiv auf Schwarz gemastert. Ist ne typische "OLED Demo" Du nutzt ja anscheinend LD "hoch". Siehst du dort einen Unterschied beim Schwarzwert zu "mittel"? Oder in Cinescope-Balken, wie in Beitrag 783 beschrieben. Und ich meine im absolut dunklen Raum ohne jegliche Beleuchtung!

Nope...seh ich nicht. Aaaaber, spiele ich mit der Schwarzlevel, von 50 auf 49,
sehe ich in den Kinobalken, das es noch ´nen Tick "schwärzer" geht. Steht aber
weiterhin auf 50, weil ich insgesamt echt keinerlei Probleme beim Schwarz sehe.
Immerhin nach 2 Jahren OLED schwarz.
Der OLED hat aber trotzdem, insgesamt betrachtet, also der gesamte Bildeindruck,
einfach mehr Tiefe, ach Tiefe ist nicht das richtige Wort. Räumlichkeit ? Das eine
ist halt nen sauguter LCD, das andere nen saugute OLED
Beide Bilder sind echt großes Kino, der X95L hat halt keinerlei Panelfehler die einem
den Spaß mies machen (es sein denn man ist in den Menüs und das LD spinnt )
Schau ich aktuell mal zwischendurch einfach nur YouTube, gerade wenn dann Werbung
kommt, ist mir der X95L schon fast zu hell. Denke bei so Content mache ich vielleicht in
Zukunft einfach die Helligkeitsanpassung, Abend im Wohnzimmer an. Da ist mir das egal.
Hauptsache Filme und Serien laufen mit voller Kraft.

@Leon:
Habe das vorhin mal schnell in der Las Vegas Demo getestet.
Mit der Reflektion am Auto 0:45. Vorher Anwender und Kino Modus auf die gleichen
Werte eingestellt, mit LD "hoch". Jepp...sehe da auch einen Unterschied. Im Kinomodus
bildet sich das Blooming nun auch nach oben rechts aus, vergleichbar wie vorher nur nach unten.
Also ich sehe da auch einen Unterschied. Das LD scheint tatsächlich unterschiedlich zu
arbeiten, Anwender zu Kino. Alle meine Tests (du gehst da viel professioneller ran), habe
ich wie immer bei Sony im Anwender Modus gemacht.
Habe mir dann mal die Demo komplett im Kino Modus angeschaut. Gestört hat mich da auch
nichts. Hättest du uns nicht darauf hingewiesen...das hätte ich niemals bemerkt bis jetzt.

Danizo (Beitrag #795) schrieb:

Der OLED hat aber trotzdem, insgesamt betrachtet, also der gesamte Bildeindruck, einfach mehr Tiefe, ach Tiefe ist nicht das richtige Wort. Räumlichkeit ?

Du meinst sicherlich mehr Plastizität, ein dreidimensionaler Eindruck.....

Wenn der Schwarzwert bei X95L so gut ist, sollte der Unterschied zum
OLED sehr gering sein.
Hier bin ich auch bei @ Danizo, lieber ein sauberes Panel und dafür ein Hauch
schlechteren Schwarzwert.

Ralf65 (Beitrag #796) schrieb:

Danizo (Beitrag #795) schrieb: Der OLED hat aber trotzdem, insgesamt betrachtet, also der gesamte Bildeindruck, einfach mehr Tiefe, ach Tiefe ist nicht das richtige Wort. Räumlichkeit ? Du meinst sicherlich mehr Plastizität, ein dreidimensionaler Eindruck.....

Ja...es fällt mir halt schwer das hier in Worten zu beschreiben, weil ich auch
gleichzeitig nicht den Eindruck vermitteln möchte, der X95L wäre wie früher
viele LCD´s irgendwie "flach" in der Plastizität, oder so.
Halt das, was wir allen in den ganzen Jahren mit LCD "gejagt" haben.
Überhaupt nicht...

Gestern Abend zwei Folgen "House of Usher" gesehen...und es war einfach
genial. Knack scharf in vielen Szenen, tolle Farben, richtig gute Durchzeichnung
(selbst in den Gesprächsszenen im alten Haus, welche wirklich wirklich dunkel
sind). Gerade in diesen Szenen (altes Haus), da zeigt der X95L die Vorteile vom
LCD. Bin mir sehr sicher...das diese Szenen auf einem OLED eine Herausforderung
sind. Gerade in DV Dunkel...

meistro.b (Beitrag #797) schrieb:

Hier bin ich auch bei @ Danizo, lieber ein sauberes Panel und dafür ein Hauch schlechteren Schwarzwert.

Das ist wirklich sehr "entspannend". Weis jetzt nicht in welcher der Folgen (House of Usher)
das war, aber es gab längere Sequenzen im Halbdunkeln, mit Dunst/Rauch und Kamerafahrten
durch den Raum. Mir ging nur durch den Kopf "...ach, schön...keinerlei Bildfehler...das wolltest du".
Denn zu 100% hätten diese Sequenzen am OLED wieder NBB getriggert. Das steht fest...

Z8H:

Leon7791 (Beitrag #703) schrieb:

Bei ich habe auch das xrite und als spectrpmeter den i2. Nur das xrote habe ich bei meinem z8h in expert 1 zu wenog grün. Profiliert ist es aber blau was zu wenig ist

Hattest du da (beim Z8H) eigentlich bezogen auf D65 (x: 0,3127 y: 0,329) oder Judd (x: 0,3067 y: 0,318) gemeint?

X95L:

Leon7791 (Beitrag #791) schrieb:

Hab calman for sony, nen xrite i1display pro und als spectrometer nen xrite display2. Als panel typ habe ich raw xyz(da quantum nicht zur wahl stand) auf d65 in sdr kalibriert

Du meinst vermutlich Xrite i1 Display Pro + Xrite i1 Pro 2 (Rev.?) Spektro oder?
Nur um Verwechslungen zu vermeiden, denn es gibt auch ein Xrite i1 Display2 (Colorimeter).
War/ist "LCD LED (Quantum Dot) in deiner Calman Version noch nicht verfügbar?
Wobei die fehlende EDR, also Raw xyz, eigentlich relativ unproblematisch ist,
solange man das Colorimeter aufs eigene Display (Displaytypen) profiliert (Bodner)
Wo lag in etwa die Werkskalibrierung (Experte) beim X95L bezogen auf D65?

Danizo (Beitrag #798) schrieb:

Ralf65 (Beitrag #796) schrieb: Danizo (Beitrag #795) schrieb: Der OLED hat aber trotzdem, insgesamt betrachtet, also der gesamte Bildeindruck, einfach mehr Tiefe, ach Tiefe ist nicht das richtige Wort. Räumlichkeit ? Du meinst sicherlich mehr Plastizität, ein dreidimensionaler Eindruck..... Ja...es fällt mir halt schwer das hier in Worten zu beschreiben, weil ich auch gleichzeitig nicht den Eindruck vermitteln möchte, der X95L wäre wie früher viele LCD´s irgendwie "flach" in der Plastizität, oder so. Halt das, was wir allen in den ganzen Jahren mit LCD "gejagt" haben. Überhaupt nicht...

das Thema gibt es aber schon lange, habe ich selber schon 2013 in einem Vergleich zwischen Samsung und Sony angemerkt, aktuell bin ich auch beim ZD9 immer noch von dessen Plastizität im Bild sehr angetan, ein neuer TV dürfte dem in keinem Fall nachstehen....
Finde Deine Äußerung in Bezug auf den X95L daher sehr interessant und wichtig