Sony 75XE9005 - Einstellungsdrama

ist dieses Verhalten denn generell so vorhanden, oder speziell bei der Serie über Netflix, denn dann könnte das auch rein auf die Qualität der Serie zurück zu führen sein.

Ansonsten schau mal in den XE90 Einstellungsthread

Hallo Ralf,

danke für deine Antwort.

Also das Verhalten ist generell vorhanden, nicht nur auf Netflix. Haben es gestern Abend mal beim normalen HD Fernsehen getestet.

Kabel 1 und ZDF



Hatte den Einstellungsthread mal so grob überflogen. Sonst muss ich da nochmal schauen
Ist halt trotzdem generell schwer, da ich nicht weiß, welche Einstellungen Einfluss auf das genannten Verhalten haben

Liegt sehr wahrscheinlich an der Serie. Du kannst aber gerne mal probieren das Gamma auf -2 zu stellen, wie es für filmbasierte Inhalte häufig empfohlen wird. Dadurch dürfte sich der Gesamtbildeindruck, gerade bei dunklen Szenen, verbessern. Ggf. auch mal den Kontrast auf 90 reduzieren.

@snaky2k6

besten Dank! Ich werde das mal austesten

Dunkler Raum und Lichtsensor aus - ist die Helligkeit da nicht zu hoch eingstellt? Entweder Lichtsensor an oder Helligkeit runter. Die Bilder sehen milchig aus, z. T. vielleicht wegen dem Winkel, aber nicht nur.

Ich würde den Lichtsensor nutzen, das Bild ist bestimmt zu hell auch wenn es a
auf dem Foto nicht so rüberkommt. "Helligkeit" also die stärke der Hintergrundbeleuchtung würde ich so einstellen, dass der TV nicht viel heller ist als der Raum. Dafür gibt es keine Vergleichswerte, da ist jeder Raum anders. Probier das mal und teile uns deine neuen Eindrücke mit.

P.S. warum nimmst du die Fotos immer schräg auf? Schaust du so auf den TV? Bei allen LCD die ich kenne(gerade VA-Bildschirme), ist das nicht unkritisch...

Danke Leute.

Habe gestern mal etwas rumgespielt (u.a. Lichtsensor) und meine, dass das Bild jetzt besser ist. Konnte nur nicht so ausgiebig testen. Werde heute nochmal speziell Gotham auf Netflix anschauen und mal gucken wie es ist.

Die schräg aufgenommenen Bilder ist "Zufall". Natürlich liege/sitze ich standardmäßig gerade vor dem TV. Dort lag ich nur rum, mehr oder weniger
Und hatte dann die Bilder gemacht, weil mir dieses milchige so aufgefallen ist

Hallo Zusammen,

also das Schwarz, bzw. dunkle Szenen sind nun vieeeeeeeeeeel besser. Habe den Lichtsensor eingestellt, den Schwarzwert herabgesetzt, Gamma auf -2. und den Schwarzabgleich ausgestellt.

Bei Gotham auf Netflix ist nun absolut nichts mehr zu sehen von diesem verschwommenen, milchigen Bereichen. Top.

AAAABER Ich habe das Gefühl, dass das Bild allgemein nun etwas dunkler ist. Welche Einstellung wäre das denn?

Was du nun erlebst nennt sich "BlackCrush", das bedeutet, dass sich feine, schwarze Abstufungen nicht mehr Unterscheiden. Auslösen kann das der "Schwarzwert" & "Gamma". Ich kann nur von meinem TV sprechen, der benötigt im Kinobildmodus Gamma 0. Der Ausgangspunkt(theoretisches soll, abhängig von der Zimmerhelligkeit) des Schwarzwertes ist 50, weniger lässt Details verschwinden. Ich hatte schon einige Sony TVs und musste immer etwas hoch mit dem Wert z.B. 51-53, da bei normaler Zimmerhelligkeit sonst wieder schwarze Details verloren gehen.

Was du nun gemacht hast, ist leider nur ein "Workaround" für die eigentliche -noch unbekannte- Ursache. Stelle erstmal Gamma wieder auf 0 und Schwarzwert auf 50, das sollte der Standard sein. Schwarzabgleich aus und Lichtsensor waren schonmal gut. Ich vermute das Problem in der Helligkeit, wären deine Einstellungen vergleichbar mit meinem TV(weiß ich leider nicht), wäre das Bild mit 46 viel zu hell. Bei meinem verwendet man 10-20. Zuviel Hintergrundlicht würde das schwarz durchdringen und das Bild "auswaschen". Versuch mal die Helligkeit so einzustellen, dass der TV kaum heller ist als der Rest des Zimmers, Um das Verhältniss Tags und Abends gleich zu halten, ist der Lichtsensor da(Helligkeit ist dann quasi ein Offset). Erst wenn die Helligkeit passt, lohnt es sich weitere Einstellungen vorzunehmen.

alles klar, mache ich so . Danke sehr Lenny. melde mich dann nochmal

Also das mit dem Schwarzwert ist korrekt, den würde ich auch nicht unter 50 setzen. Gamma ist natürlich abhängig von der Raumbeleuchtung. Ich habe tagsüber das Gamma auf 0, abends dann auf -2.

Soooo,

Gamma ist auf 0
Helligkeit auf 20
Schwarzwert auf 50
Lichtsensor ist AN.

Mit dem Schwarz bin ich jetzt eigentlich zufrieden.

Jetzt wieder das laienhafte
The Walking Dead auf Sky.
Im Hintergrund war der weiße/helle Boden sehr krisselig, pixelig <- kann es nicht besser beschreiben Wirkt durch die Bilder schon seeehr extrem, Aber es war gut zu erkennen, dass es krisselig und unruhig ist...

Wie geht man denn gegen so etwas vor?

Danke mal wieder vorab

Die schlechte Bodendarstellung könnten Komprimierungsartefakten(schlechtes Quellmaterial) oder Filmkorn sein. Verstärkt werden diese Probleme durch schärfen des Bildes. Da du "Schärfe" auf 50(standard) nutzt könnte RealityCreation dafür verantwortlich sein, wobei ich 25 nicht als zu hoch empfinde. Ebenfalls beinflussen kann man dieses Problem mit dem Regler "Digitales Rauschen", wobei diese Funktion die gesammte Bildschärfe negativ beeinflussen kann. Wenn du der Meinung bist ein Quellmaterial ist schlecht(ist das bei TWD so?), würde ich die Einstellung nicht ändern, sonst versaust du dir eventuell gutes Bildmaterial. Ich orientiere mich mit meinen Einstellungen an der durchschnittlichen Qualität des Materials.

Das nennt sich Filmkorn und ist gerade bei TWD sehr ausgeprägt. Liegt hier defintiv an der Serie und nicht am TV. Übrigens ist Sat als Bildquelle meist ohnehin eher schlecht.

Ok Danke euch

Dann werde ich erstmal alles so lassen wie es ist.
Das Schwarz-Thema hat sich auf jeden Fall extrem verbessert.

Vielen Dank euch

LG

Hallo st3lli,

deine Bildeinstellungen waren aus meiner Sicht wirklich OK (deine erste Post), kaum "negative Ausreißer", wesentlich mehr Licht als Schatten.

Die für dich passende Bildeinstellungen und daraus resultierende Bilddarstellung musst du aber letztendlich selbst herausfinden, ein Patentrezept gibt es leider nicht, aber es gibt paar Sachen, die man dabei unbedingt beachten soll/muss, vieles hat man hier bereits besprochen.

Die Basis-Bildparameter wie Kontrast, Schwarzwert, Farbe, Schärfe sind sehr wichtig und bilden letztendlich die Grundlage für eine ausgewogene Bilddarstellung, folgend ebenfalls wichtig sind die Einstellungen für Helligkeit (Hintergrundbeleuchtung), Gamma und Farbtemperatur. Besonders wichtig für die Schwarzdarstellung bzw. für die korrekte Darstellung der dunklen Szenen/Bildbereichen müssen Helligkeit, Schwarzwert, Gamma wie auch Raumbeleuchtung gut aufeinander abgestimmt sein. Die korrekte Schwarzdarstellung (für dich) kannst du mit dem Testmaterial (Testbild: "Brightness") von calibracionhd passend einstellen, Link unten.

"Typisch" für Sony TVs seit Jahren als eine wirklich gute Ausgangssituation sind folgende Einstellungen:

Kontrast: ~90
Schwarzwert: 50
Farbe: 50
Schärfe: 50

Helligkeit: 10-30% für dunkle Räumlichkeiten, 50-70% für helle Räume
Gamma: 0 (reales Gamma ~2,2)
Farbtemperatur: Expert1/2 (früher Warm1/2)

Lichtsensors: Aus, wenn die Lichtverhältnisse im Raum einigermassen stabill sind (sich nicht stark verändern), ist das nicht der Fall, ist Aktivierung des Lichtsensors sinnvoll, dann wird die Helligkeit automatisch an Raumbeleuchtung angepasst, dabei soll die Helligkeitseinstellung im Bereich 70-90% liegen.

Positiv auf die Bilddarstellung können sich auch folgende Sachen auswirken, wobei auch hier soll(te) man nicht übertreiben, also:

X-tended Dynamic Range: niedrig SDR Material bzw. mittel für HDR Material
Farbbrillanz: niedrig bis mittel
Reality Creation: Manuell/Auflösung bis 25
Gleichmäßige Abstufung: niedrig bis mittel

Grundsätzlich würde ich die s.g. "Bildverbesserer" wie Schwarzabgleich, Erw. Kontrastverstärker, Farbgammaberichtigung nicht aktivieren (diese verbiegen je höher die Einstellung die Gamma-Kurve zu sehr), sind die obigen Einstellungen wie Kontrast, Schwarzwert etc. OK, braucht man die "Bildverbesserer" nicht. Auch Zufälliges Rauschen, Digitales Rauschen braucht man in nur sehr, sehr selten Fällen.

Beachten würde ich auch folgende Sachen:

Die getroffenen Bildeinstellungen gelten nur für den aktuell gewählten Signalweg (z.B. HDMI 1/2/.., Sat, Kabel, ... usw.), also jeder Signalweg muss/kann extra eingestellt werden.

Jeder Bildmodus hat trotz gleiche Bildeinstellungen eine andere, angepasste interne Bild-/Signalverarbeitung, deswegen ist es empfehlenswert unterschiedliche Bildmodi auszuprobieren, falls z.B. Cinema Pro "zu blass" wirkt, dann Anwender nehmen oder Cinema Home ausprobieren. Spielmodus ist für Spiele am besten geeignet, auch wegen Input lag.

Overscan (Bildbeschnitt) deaktivieren, in TV Settings: Anzeigebereich = +1 bzw. Vollpixel wählen.

Für PS4 Pro (gilt auch für UHD Player) TV-HDMI Eingang 2 oder 3 nutzen, diese Eingänge sind für die Wiedergabe 4k- und HDR-Inhalte optimiert.
Unter: "Externe Eingänge/HDMI-Signalformat" auf "Optimiertes Format" (um)stellen, das ist sehr wichtig, damit die 4k/HDR Wiedergabe optimal gelingt.


Links/Tipps:

Testmaterial von calibracionhd: Link 1

Sony EX9005 Review von Digitalfernsehen: Link 2

Sony X900E Picture Settings von RTINGS (inklusive Bildeinstellung Auswirkungen): Link 3

Grund-Bildparameter kurz erklärt: Link 4, Übersetzung

Sony: Bildeinstellungen erklärt oder "das perfekte Bild" von Mike500: Link 5

Sony Webseite, Anleitungen & FAQs: Link 6

Grüße
orionics

wow.

Besten Dank @orionics für den sehr informativen Post. Ich werde mir diesen zu Hause, vor dem TV, dann nochmal zu Gemüte führen

@St3lli

Gruß und vielleicht paar Sachen (ergänzend) noch:

Gamma, wie bereits geschrieben, würde ich erstmal bei "0" belassen, im relativ dunklen Raum kann alternativ Gamma Einstellung -1/-2 (reales ~ Gamma 2,3/2,4) auch OK sein, Probieren geht über Studieren, wobei man hier unbedingt anmerken muss, dass Gamma das gesamte Bild beeinflusst, nicht nur die Darstellung der dunklen Bildbereiche, will man nur die Schwarzdarstellung verbessern/optimieren ist die Anpassung von Schwarzwert der bessere Weg.

Um Schwarzdarstellung besonders in dunklen Szenen zu optimieren würde ich im dunklen Raum Werte im Bereich 48-50 vielleicht auch 47(?) mit entsprechenden Testbild/Material (aus)testen, in sehr hellen Räumlichkeiten sind Schwarzwerte >50 (51-52) auch legitim, man muss aber daruf achten, dass Schwarz nicht verwaschen wird bzw. gräulich wirkt. Um die für dich "richtige" Einstellung für Schwarzwert zu finden kannst du das Testmaterial von calibracionhd verwenden (Testbild "Brightness").

Optimum wäre: 1% Balken ist noch sehr schwach wahrnehmbar/erkennbar, Nachteil dabei ist, dass ein Fernseher mit so fein abgestimmtem Schwarzwert (sehr oft) bei qualitativ schlechten Videomaterial (z.B. oft bei Streaming) auch solche Fehler, wie von dir beschrieben beobachtet, "gnadenlos" darstellt.

Ein guter Kompromiss auch für dich könnte sein, wenn der 1% Balken nicht sichtbar und der 2% Balken schwach erkennbar ist, damit ist die Differenzierung der schwarzen Bildinhalte nah am Schwarz bisschen eingeschränkt aber diese Einstellung wirkt sich wiederum vorteilhaft beim "schlechten" Material oder bei Material mit stark ausgeprägtem Grieslen/Rauschen in dunklen Szenen, dies wird minimiert.

Finde für dich die passende Einstellung, beachte aber, dass wenigstens der 3% Balken sichtbar bleibt, eigentlich bleiben muss, sonst wird "kritisch", Black Crush kann die Folge sein. Schwarzabgleich würde ich deaktiviert lassen, ist der Schwarzwert richtig eingestellt brauchst du "Schwarzabgleich" nicht, der schon ab der Einstellung "mittel" wirklich zu stark aus meiner Sicht eine ausgewogene Bilddarstellung negativ beeinflusst. Bei anderen "Bildverbesserern" ist es nicht anders.

Gruß
orionics