Wer wird euer PIO Nachfolger?

@communicator

Wie groß soll der TV werden und soll es curved oder flat sein.

Davon hängt nämlich eine ganze Menge ab.

moin

habe mir gestern den LG Oled im MM in Zürich angeschaut.

So wie der eingestellt ist, kann man keine 5 min drauf schauen. Nach ein bisschen Einstellerei sieht es dann schon besser aus, Mit etwas Fantasie kann man sich schon vorstellen, dass das Bild zu Hause sehr gut ist und wenn die 2. Generation kommt, wir es bestimmt noch besser.

Also für mich kommt jetzt nur ein Plasma (auch gebraucht) oder OLED in Frage

Cheers
Copythat

Morgen zusammen

bin ehrlich gesagt froh dass meine Pioneer Plasma's noch laufen und ich mir momentan keine Gedanken über einen neuen machen muss und mich aber auch nicht mehr all zu sehr mit dem Thema beschäftigt habe, denn eine Entscheidung könnte ich nicht fällen und müsste mich dann wieder intensiv damit beschäftigen.... Ein Kollege hat sich vor kurzem auch noch einen sehr guten 5090H als Occ. gesichert und den anderen neueren nun eingelagert.

@ copythat
was war am LG nicht gut denn du angeschaut hast? Diese Feststellung habe ich schon in zich MM's gemacht, alles wird bis aufs höchste raufgeschraubt, Kontrast etc. und wenn man das dann mal in einen vernünftigen Rahmen zurückschraubt sieht es teilweise schon erschreckend aus, war schon vor x Jahren so. Meine Schwester arbeitet für Samsung und macht die Promos, natürlich ist Sie sehr überzeugt dass die Samsung zu den besten gehören wobei ich dort sagen muss dass diese in den letzten Jahren schon besser geworden sind als früher.

gruss Chris

@comunicator,
wenn du nach größeren Diagonalen strebst, dann warum ZT und nicht der quasi gleichwertige, günstigere und 5" größere VTW60

Mit dem OLED bin auch eine der sehr vorsichtigen...habe zwar keine Erfahrungen, mich wundert aber, dass die begeisterte Besitzer hier auf einen Hand aufzählen kann.Bis jetzt noch keiner sich gemeldet hat, der dass Ding kalibriert hat, gibt es einen im OLED Thread, der ist aber womöglich mit kalibrieren nicht weit gekommen...

Danke für die Antworten.

naja bin ja noch am Suchen und vergleichen und schauen.

Reizen würd mich ein OLED schon.

Hab noch Zeit bis zum Januar, dann soll alles fertig sein.
Vielleicht haben sich bis dahin einige OLED´s bereits etabliert und es gibt mehr Erfahrungsberichte dazu.

Zum Panasonic Plasma
Ich würde den TX-P60ZT60E dem TX-P65VTW60E vorziehen weil:
+ Top Verarbeitung
+ Studio Master Panel
+ etwas besser bei Tageslicht (besserer Filter)

comunicator (Beitrag #1308) schrieb:

Zum Panasonic Plasma Ich würde den TX-P60ZT60E dem TX-P65VTW60E vorziehen weil: + Top Verarbeitung + Studio Master Panel + etwas besser bei Tageslicht (besserer Filter)

Tageslicht minimal besser, Panel sollte sonst außer Filter gleich sein, genau so Verarbeitung, da sind die genau gleich.
Wenn der ZT so viel kosten wurde wie vor einem Jahr, keine Frage, jetzt aber kannst in fast zu VTW Preis bekommen, aber...5" weniger ;-)

Reenoip (Beitrag #1268) schrieb:

Ich habe ihn zwar erst eine Woche an der Wand, aber beim Schwarzwert kann der alte Pioneer Kuro einpacken. Von der Farbbrilianz und Schärfe brauche ich erst gar nicht zu reden.

... das kann gleich ganz schnell in die Richtung gehen "...ich sehe es aber dennoch..."

Danke dir für den jpeg, da sieht man mal wie gut die Kuro´s damals schon waren (die anderen Fehler mal nicht erwähnt)..

Chris_166 (Beitrag #1306) schrieb:

.... @ copythat was war am LG nicht gut denn du angeschaut hast? Diese Feststellung habe ich schon in zich MM's gemacht, alles wird bis aufs höchste raufgeschraubt, Kontrast etc. und wenn man das dann mal in einen vernünftigen Rahmen zurückschraubt sieht es teilweise schon erschreckend aus ...

Genau dies war es - fast alle Regler am Anschlag auf 100% ... dann ein bisschen was verstellt und auch nicht so der "Wow" Effekt rübergekommen ...

Gestern auf der IFA gewesen und mal so die Lage gepeilt.

77" OLED 4K von LG
P: Wahnsinnsbild, super elegante und schlanke Erscheinung als TV selbst,
C: curved, extrem teuer, als flex noch teurer, Langzeitverhalten?

Sony S90 75"
P: elegante Erscheinung, mit Demo 4K sehr gutes Bild
C: für LCD sau teuer, curved wenn auch nur smart

LG 79UB980V
P: flat, sehr gutes Bild
C: realtiv wuchtiger Rahmen, nicht filigran

Unter Strich machen die OLED einfach mit Abstand die besten Bilder, sind aber jenseits der 70" extremst teuer.
Ob die Haltbarkeit über 5 bis 8 Jahre gegeben ist

Du hast den OLED natürlich in vier Wänden betrachten können, oder ?
Ich habe vor paar Tagen den OLED bei MM gesehen und das Bild sah nur Schei***,Soll ich behaupten OLED ist schlecht

Wie sind die kalibrierte Farben ?

Bleiben die Farben nach 1-2000h weiterhin so, oder hat das mit Farbtreue nicht mehr zu tun?

Und zuletzt, Lebensdauer...

Natürlich bin gespannt auf OLED-Entwicklung, rechne mit weiteren 5 Jahren für 99% Reife und hoffe, wird der nicht zu Nische-Produkt, wie zb. Plasma, außer...kommt was besseres.

Die IFA ist nicht mein Wohnzimmer

Alle Hersteller haben ihre Geräte optimal eingestellt und mein persönlicher Eindruck war, dass OLED mit Abstand das beste Bild hatte.
Nicht mehr und nicht weniger.

Mein Autohändler meinte..."du musst diese Karre haben, es fährt sich einmalig..." habe mich für anderes entschieden und nicht bereut. Da sind keine optimale Bedingungen, die Messe meine ich, gebe ich aber zu, die Berichte der Besitzer, lassen hoffen

Das Du Dich für ein anderes Auto entschieden hast, sagt aber noch nicht zwingend aus, das die Empfehlung des Autohändlers nicht doch die bessere Wahl gewesen wäre, Du hast das Auto eben nach Deinem Geschmack ausgesucht, ob Du Ahnung von Autos hast, kann ich nicht beurteilen..

Genauso hat "Rainer Hohn" uns mitgeteilt welches Bild Ihm besser zugesagt hat (es steht nichts davon da, das Ihm ein Händler etwas empfohlen hätte), nicht mehr und nicht weniger,
dafür meinen Dank , da ich froh bin wenn hier Jemand seine subjektiven Eindrücke schildert, da ich nicht selbst die Möglichkeit habe zur IFA zu fahren.

Hallo zusammen,

hab mich nun als Nachfolger/Erweiterung für meinen Pioneer Kuro für den Panasonic TX-P60ZT60E entschieden.

Mein Händler sagt mir gerade dieses Gerät sei nicht mehr lieferbar.

Auf der Panasonic Website ist er aber noch als aktuelles Gerät aufgeführt.

Weiss jemand von euch ob man diesen Plasma noch offiziell als Neugerät kaufen kann.

Online gibt es ihn noch für 2599,-

Als Verwöhnter Pioneer-Schauer (LX 5090h) suche ich nun nach einem Zweitgerät, dass zumindest halbwegs mit dem guten Stück mithalten kann, preislich aber die 1k Marke nicht allzu exzessiv überschreitet...gibt es sowas überhaupt? Plasmas sind ja im aussterben habe ich mitbekommen...habe mich seit ich den Pio habe nicht mehr mit der Materie befasst :-/

Gerade damals war der Pio sowas von teuer und du möchtest jetzt ihn für 1000 Euronen ersetzen
Kauf dir einen vtw in 50 Zoll, wenn der noch zu kaufen ist...oder einen Samy (Plasma )

schlecht gelesen...ich möchte ihn nicht ersetzen, ich suche ein Zweitgerät. Den Pio würde ich nie hergeben, solang er läuft :-)

was mich auf der Suche nach einem Nachfolger für meinen 5090H schockiert:
Bei nahezu allen Top Modellen massive Probleme wie Einleuchten, Farbsäume, Spalten in den Gehäusen etc. - und das für bspw. 4.000 Euro?

Ich wäre ja gerne bereit auf einen aktuellen 60 oder 65 Zoll zu wechseln und dafür auch richtig Geld in die Hand zu nehmen, aber das gleicht ja wohl einer Lotterie? x-mal getauschte Geräte, immer noch mängelbehaftet: "Stand der Technik", "da muss man damit leben", "hoffentlich komme ich damit ein paar Jahre über die Runden", ...
Nur solche Berichte! Aber es kann doch nicht sein, dass man in der Preisklasse kein einwandfreies Produkt erwarten kann???

ohje das stimmt mich nicht gerade hoffnungsfroh...bin ich froh, dass mein Pio noch läuft, wurde knapp innerhalb der Garantiefrist nochmal repariert, weil er nix mehr tat. Und jetzt suche ich eben ein Zweitgerät, das zumindest halbwegs mithalten kann mit dem Bild, aber nachdem die Plasmas ja auslaufen sieht es da wohl (nicht) finster aus :-/

nuernberger (Beitrag #1323) schrieb:

Aber es kann doch nicht sein, dass man in der Preisklasse kein einwandfreies Produkt erwarten kann??? :?

Doch

Bereut habe ich den Wechsel dennoch nicht. Perfekt ist das Bild nicht, aber sehr gut. Wer ständig auf der Suche nach Fehlern ist wird allerdings nicht glücklich.

Ich habe meinen Pio durch den Pana 65axw804 ersetzt,wobei der Pio nicht weg ist sondern jetzt das Zimmer meiner Tochter sprengt. Ich finde man sollte mal anfangen die Kirche im Dorf zu lassen,denn schlecht ist das Bild nicht.sicherlich hab ich Einschränkungen durch den Blickwinkel aber dafür gibts ja Wandhalterungen. Und eines sollte man auch nicht vergessen. Der Pio ist auch keineswegs perfekt und fehlerfrei.ich hatte zB auch in dunklen Szenen mit Clouding zu tun.

mir geht es auch nicht nur um die Bildqualität!
Wenn ich bei 4000 Euro Geräten von verzogenen Gehäusen und sich ablösenden Frontscheiben lese, dann fehlen mir einfach die Worte!

Pioneer hat im Plasmabereich (und im Kundenservice) seiner Zeit einfach Maßstäbe gesetzt.Aber unterm Strich blieb wohl nicht viel übrig sonst hätten sie es wohl nicht aufgegeben.Das nächste ist das das Thema irgendwann an seine Grenzen stößt,was ja hier wohl schon absehbar war.Und keine Verbesserung heißt stillstand.Und Stillstand wird kein Kunde kaufen wollen weils ja immer größer und besser sein muß.Am besten alle 2 Jahre ein Neugerät weil das alte Konkurrenzlos schlecht ist.Und es kommen mittlerweile ja schon monatlich neue Gimmicks.Fragt mal eure Eltern in welchen Intervallen die Röhren Fernseh gewechselt wurden.
Golf

wenn sie einen nicht reparablen Defekt hatten - also etwa alle 10-20 Jahre...

Nur waren die meisten Eltern sicherlich nicht heimkinobegeistert...

Pioneer hat leider so einige Fehler gemacht die denen Schlußendlich beinahe das Genick gebrochen haben.
Meine persönliche "Pioneer-Fehlerliste":

• Ganz schlechtes Marketing
  
• Nur Festhalten an Plasma-Technologie
  
• Viel zu starke Konzentration auf gutes Bild, wodurch ...
  
• ...Smart/ I-Net Funktionen/ (W)LAN/ 3-D/ etc. sträflich vernachlässigt wurden
  
• Unterirdisches Bedienkonzept / Senderprogrammierung - bzw. Sortierung
  
• Zu viel selber produziert statt zugekauft und dadurch ...
  
• ...zu guter letzt: Der doch recht hohe Preis (Wobei das nicht wirklich was heißen muss)
  

Das ist was mir so auf die Schnelle einfällt.

Im Endeffekt war diese Entwicklung aber eh nicht mehr aufzuhalten, die Märkte haben gesprochen und Plasmas leider den Rücken gekehrt. Sonst wären die anderen Hersteller nicht auch abgesprungen.

Da ich ein Fan selbstleuchtender Pixel bin, bleibt für mich lediglich OLED als der Nachfolger. Leider ist da bis heute immer noch nichts nennenswertes bei rumgekommen ...

Viel zu starke Konzentration auf gutes Bild, wodurch

Da sollten sich heute die Hersteller mal wieder drauf konzentrieren!

...Smart/ I-Net Funktionen/ (W)LAN/ 3-D/ etc. sträflich vernachlässigt wurden

..... und den ganzen Müll gerne mal vernachlässigen.

Da kann man sich drüber streiten.

3-D Nutze ich nach wie vor nicht. Aber mein Pana VT50 ist per WLAN in mein Netzwerk eingebunden und ich nutze das doch recht häufig, hätte ich selber nicht gedacht. Leute mit deiner Meinung stellen leider die Minderheit dar, das hat der Markt überdeutlich gezeigt. Man MUSS als Hersteller diese mehr oder weniger sinnigen features mitgehen sonst entspricht das dem weiter oben genannten Stillstand.

Mein Pana macht zweifelsohne ein sehr gutes Bild, aber kann IMHO nicht gegen den Kuro, der im Schlafzimmer werkelt, rein Bildtechnsich anstinken.

Es ist i-wie bei den Autos so ähnlich, wo früher Design, Motorleistung oder Platzangebot hauptsächlich kaufentscheidend waren sind es heute Sicherheit, Smart-Funktionen, Spritverbrauch und/oder Entertainment ausschlaggebend. Das Auto selbst - bzw. seine elementaren Funktionen rücken stärker in den Hintergrund ...

Was willste da als (Massen)Hersteller machen ? Gehste nicht mit, biste wech ...

QH (Beitrag #1332) schrieb:

Viel zu starke Konzentration auf gutes Bild, wodurch Da sollten sich heute die Hersteller mal wieder drauf konzentrieren! ...Smart/ I-Net Funktionen/ (W)LAN/ 3-D/ etc. sträflich vernachlässigt wurden ..... und den ganzen Müll gerne mal vernachlässigen. :X

sehe ich ganz genauso.

Edit hgdo: unnötiges Zitat entfernt

auch von meiner Seite: volle Zustimmung!

Und auch der Vergleich zum Auto passt: wenn ich unbedingt vernetzt sein will, dann sicher nicht im Auto!
Die eigentlichen Kernfunktionen treten immer weiter in den Hintergrund (gutes Bild = Fahrspaß), dafür gibt es Vernetzung (damit ich jemandem via Facebook mitteilen könnte, dass ich gerade in meine Garage fahre! Nur - ich bin nicht einmal bei Facebook...)

Das Ende vom Lied: es wird für mich immer schwieriger qualitativ hochwertige HiFi Produkte (oder Fahrzeuge) zu finden. Dafür werde ich zugeschüttet mit für mich sinnlosen Features wie Vernetzung oder frei progammierbaren Displays oder, oder, oder...

Aber es ist wohl wirklich so: Die Masse will möglichst viele hippe Features implementiert haben, gerne auch auf Kosten von Bild- oder Tonqualität.

Schade, aber leider nicht aufzuhalten...

Ok, WLAN soll er ruhig können...... aber Apps + Android OS, Skype, Gesten- u. Sprachsteuerung, Fernbedinung mit Tastatur und Pointerfunktion usw.; bekomme ich mitgeliefert, teilweise nicht mal ansatzweise ausgereift. Ich hab doch schon Smartphone, Tablet, Computer (Apple u. PC), ich mochte Fernsehprogramme und Blu-Ray sehen und freue mich dann über eine ordentliche Bildqualität. Bin ich da wirklich ein Einzelfall.

Zum Thema Auto..... Sicherheit und Spritverbrauch sind mir nicht egal, die Motorleistung und das Platzangebot aber auch nicht.

@ nuernberger

Hatte deinen Beitrag noch nicht gelesen, dann bin ich wohl doch kein Einzelfall.....

Hätte Pioneer es (wie auch immer) geschafft, OLED als Anschlußtechnologie nach Plasma zu bringen, hätten sie im oberen Preissegment vlt. weiter bestehen können.

Vergiss es.

Falls du im OLED-Thread mitliest ist derzeit LG der einzige Hersteller der das anbietet und schon jetzt gehen da die Preisdiskussionen los.
Pioneer und auch andere (japanische?) Hersteller würden den Preiskampf mit den Koreanern und evtl. auch künftig den Chinesen nie mitgehen können.

Mag sein, was Samsung allerdings preislich für seine diesjährigen Topprodukte aufruft ist schon heftig (65" LCD für 6.800 Euro UVP).

Hi...
Ich hab mir ja nun auch ein 5090h zugelegt und muss sagen das ich den Unterschied zwichen meinem vtw60 und dem pio doch schon gut sehen kann ...der pio schlägt den vtw sehr deutlich.
Eigentlich schon peinlich aber naja :-)
Zumal ich mir bei dem pio keine Gedanken machen muss, hinsichtlich Nachleuchten.

(Zuspieler ist bdp lx71)

LG Def_Leppard

...und gerade das macht mir Sorgen. Der 5090h ist recht gut und erst die neuen OLEDs, wenn sie denn ausgereift sind (siehe LuckyGoldstar), geben einen die Möglichkeit der Ersatzes bei Defekt...

Ich habe auch den 5090 gegen einen GTW60 im Direktvergleich vorgezogen.
Der Schwarzwert ist ähnlich gut, aber meiner Meinung nach sind die G9-Kuros in der Gesamtbildschärfe und Leuchtkraft immer noch die besten Plasmas. Zudem gibt es keine Probleme mit False Contouring und 50Hz-Bug.
Bisher haben es auch Full-LEDs mit Local Dimming von Sony und Philips nicht geschafft meinen Kuro im direkten Vergleich zu verdrängen.

Jop...
Wenn ich jetzt noch nen 600er oder nen 6090h für nen guten Preis bekommen würde, ich würde mein vtw60 dafür verscherbeln:-)

Bisher haben es auch Full-LEDs mit Local Dimming von Sony und Philips nicht geschafft meinen Kuro im direkten Vergleich zu verdrängen.

Welches Modell von Sony und Philips hast Du gegen den Pio getestet?

Ich hatte u.a. auch den Philips PFL9704 und den Sony HX905 zuhause. Den Philips fand ich zwar besser als den Sony, aber den Kuro hab ich bisher allen anderen HDTVs vorgezogen, sodass er bis heute geblieben ist.

Jepp.

Def_Leppard (Beitrag #1344) schrieb:

Jop... Wenn ich jetzt noch nen 600er oder nen 6090h für nen guten Preis bekommen würde, ich würde mein vtw60 dafür verscherbeln:-)

Die Pios spielen, wenn man Dingen wie Stromverbrauch, Smart-Gedöns und 3-D keinen hohen Stellenwert einrechnet, schon in einer verdammt hohen Liga.
Wenn ein TV-Tausch bevorsteht (einen technischen Defekt mal ausgenommen) wird es bei mir eher der Wohnzimmer-TV (65er Pana-Plasma VT50) als der Schlafzimmer-TV (Kuro) sein.

ViSa69 (Beitrag #1347) schrieb:

Wenn ein TV-Tausch bevorsteht (einen technischen Defekt mal ausgenommen) wird es bei mir eher der Wohnzimmer-TV (65er Pana-Plasma VT50) als der Schlafzimmer-TV (Kuro) sein.

@visa

hab auch noch die gleiche tv-kombination...und bei mir wird es genauso sein!

na - hat schon wieder jemand getauscht...

..noch nicht, stehe kruz davor. Sobald der lg 65ef9509 erhältlich ist... dann. Nur den 5090h muss ich wohl verkaufen , er ist fürs Schlafzimmer zu gross (Dachschräge)

Hi,

ich habe im März von KRP 500 auf LG EC930 gewechselt und muss sagen, dass ich den Tausch nicht bereut habe.

Ziz

Dann sag uns doch, wie er sich im Vergleich zum Kuro schlägt (alles außer Schwarz ;); insbesondere Bewegtbild, Uniformität des Panels, Near Black), und zwar bei unterschiedlichen Eingangssignalen wie TV in SD/HD, BluRay, Streams (Netflix, Amazone).

Danke im Voraus