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DER Große 2013 NEUE Samsung Plasma XX F8500/F8590 Thread

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give
Inventar
#4030 erstellt: 02. Feb 2015, 09:28
Moin zusammen,
kann mir wer weiter helfen in Bezug auf Skykarte im CI+ Schacht?
Kann ich die so einstecken und los oder brauche ich da etwas bestimmtes?
Danke sehr!
aidmade
Stammgast
#4031 erstellt: 03. Feb 2015, 16:02
An Alle die es interessiert... mittlerweile wurde mein Rahmen und gleichzeitig auch das Panel getauscht.
Der neue Rahmen ist nur faaast perfekt, aber damit kann ich leben
Das Panel wurde aufgrund des "vertikalen Banding" getauscht, das war ne Katastrophe beim Fußball schauen

Nun hab ich jedoch ein Panel verbaut bekommen das einen ziemlich starken, horizontalen Streifen aufweist...
und ja, ich bekomme kulanterweise auch hier ein Austauschpanel
Hoffe dass es diesmal akzeptabel ist, sonst hatte ich bei meinen Plasmas nie Probleme mit Banding.

Es handelt sich übrigens laut Aussage der Techniker immer um neue Panels, die alten zu "refurbishen" lohnt sich nicht.
Anscheinend werden sie auch direkt entsorgt, ich frag lieber mal nach ob ich das Panel behalten kann als Reserve


aidmade (Beitrag #3957) schrieb:

Ich habe jetzt auf jeden Fall mal eine Raparatur angefordert, mal schaun was da so machbar ist...
ich stelle mir das kompliziert vor, wahrscheinlich muss der halbe Fernseher auseinandergenommen werden.

Noch eine Sache ist mir aufgefallen... dieses Tic-Tac-Toe Muster (Streifen in der linken Bildhälfte):

Banding
Ist das Banding???


[Beitrag von aidmade am 03. Feb 2015, 16:02 bearbeitet]
Alex_Quien_85
Inventar
#4032 erstellt: 04. Feb 2015, 00:01
fällt denn der streifen bei fußball auf?
aidmade
Stammgast
#4033 erstellt: 04. Feb 2015, 00:36
Der horizontale Streifen fällt auf jedem hellen Hintergrund auf, vor allem beim Skispringen
Beim Fußball kommt's drauf an welchen Teil vom Spielfeld man sieht, aber auch da.
Tarx
Stammgast
#4034 erstellt: 04. Feb 2015, 08:13

aidmade (Beitrag #4031) schrieb:
die alten zu "refurbishen" lohnt sich nicht.
Anscheinend werden sie auch direkt entsorgt,

echt schade, manchen fällt das Banding kaum auf, für die wären die Panels akzeptierbar, die zu "entsorgen" ist ne Verschwendung.
submann
Inventar
#4035 erstellt: 04. Feb 2015, 13:25
Kann auch ein Folienproblem sein!
aidmade
Stammgast
#4036 erstellt: 04. Feb 2015, 18:05
Keine Ahnung... es gibt so viele unterschiedliche Aussagen

Die einen sagen es kommt zum Banding wenn die Folie ungleichmäßig aufgetragen wurde,
die anderen sagen die Folie wird "aufgesprüht" und das führt zu Unebenheiten bzw. Banding
und wiederum andere sagen dass es an der Art liegt wie Plasma-Panels zusammengebaut werden.

Bis heute gibt es kein offizielles Statement von Samsung, Panasonic und Co. zu dieser Problematik.
Das Einzige was ich weiß... von mittlerweile 5 Plasma-Fernsehern ist das der Erste mit Banding
derfalk
Inventar
#4037 erstellt: 04. Feb 2015, 21:44
Es gibt wieder ne neue Firmware...

Version : 1123.3
http://www.samsung.com/de/support/model/PS64F8590SLXZG
Alex_Quien_85
Inventar
#4038 erstellt: 04. Feb 2015, 23:07
@aidmade:

für mich schaut es wie zwei vertikale Streifen aus
BennyTurbo
Inventar
#4039 erstellt: 05. Feb 2015, 00:27
Hat wer die Firmware schon ausprobiert? Was hat sich geändert?
derfalk
Inventar
#4040 erstellt: 05. Feb 2015, 10:07
Hab sie drauf ... hab bis dato nix festgestellt. Wer weiß wo die wieder was gedreht haben.

Ah doch: Bei mir wurde die Kamerasoft aktualisiert (Meldung kam beim Ausschalten des TV)


[Beitrag von derfalk am 05. Feb 2015, 10:07 bearbeitet]
give
Inventar
#4041 erstellt: 05. Feb 2015, 12:05

ür mich schaut es wie zwei vertikale Streifen aus

DAS ist ja auch das alte Panel.
Hinterfrager
Schaut ab und zu mal vorbei
#4042 erstellt: 12. Feb 2015, 20:53

derfalk (Beitrag #4037) schrieb:
Es gibt wieder ne neue Firmware...

Version : 1123.3
http://www.samsung.com/de/support/model/PS64F8590SLXZG


Hat schon jemand Änderungen in der neuen Version gegenüber der 1122.2 festgestellt?

Werden die Updates üblicherweise in dem Abstand von 2 Monaten rausgebracht oder deutet das auf Fehler in der Version 1122.2 hin?
Tarx
Stammgast
#4043 erstellt: 13. Feb 2015, 10:58
Da wurde bestimmt das Mikrofon auf "Daueraufnahme" "geupdated"
give
Inventar
#4044 erstellt: 13. Feb 2015, 13:48
darthi
Stammgast
#4045 erstellt: 15. Feb 2015, 21:17
Hallo zusammen,

ich habe nun noch einen neuen F8590 erwerben können und bin auch sehr zufrieden. Allerdings habe ich ein paar Fragen zu dem TV, vielleicht weiß ja jemand Rat

1. Teilweise wirken die Bilder leicht überbelichtet. Fällt nur bei helle Szenen auf. Vor allem bei der Bildeinstellung Standard. Das lässt sich durch das Umstellen auf Film einigermaßen beheben. Ökosensor ist in beiden Fällen angeschaltet. Kennt jemand das Phänomen?
2. Der Schwarzwert des TV ist sehr gut. Allerdings dachte ich immer, dass bei Plasmas schwarz überhaupt nicht "leuchtet". Allerdings verschwinden bei mir die 21:9 Balken nicht vollständig. Sie lassen sich im dunklen Raum immer noch erkennen. Den Schwarzton habe ich testweise schon auf max. dunkel stehen.
3. Der Ökosensor regelt das Bild recht ordentlich bei künstlicher Beleuchtung. Allerdings regelt er für meinen Geschmack den TV bei Tageslicht deutlich zu dunkel. Wenn ich die minimale Zellhelligkeit hoch stelle, ist es dann halt wieder im dunkeln zu hell. Jemand eine Idee, wie ich das besser regeln kann?
4. Die Netflix App liefert über den HDMI ARC Audio Out "nur" Dolby Digital und kein Dolby Digital Plus. Wird das von dem F8590 nicht unterstützt oder stimmt etwas mit meinen Einstellungen nicht? Mein alter Fernseher hat den Ton auch mit DD+ weitergegeben.

Danke für eure Hilfe!
Nui
Inventar
#4046 erstellt: 15. Feb 2015, 21:36
2. Ein Plasma muss bei Schwarz leuchten.
Supermario
Inventar
#4047 erstellt: 16. Feb 2015, 00:10
HDMI ARC unterstützt kein Dolby Digital Plus, siehe: hier
Ökosensor aus, für Tags Standard kalibrieren und für Nachts Filmmodus.
Die Überbelichtung hab ich bei meinem D im Standard auch manchmal, liegt evtl. an einem Defekt oder falsch eingestellten Spannungen.
aidmade
Stammgast
#4048 erstellt: 16. Feb 2015, 12:05
@darthi Hast du den letzten verfügbaren PS64F8590 bei OTTO gekauft?

Grundsätzlich würde ich auch sagen dass der Ökosensor ausgeschaltet werden sollte!

1. Schau mal ob bei dir der Kontrast auf 100 steht, ab 95 kommt es bei mir auch zu einer Überbeleuchtung.
Andere Gründe könnten die Bildverbesserer ala "Optimalkontrast" sein -> alles auf AUS... wenn du über HDMI schaust dann vll auch der HDMI-Schwarzpunkt und GAMMA würde ich auch mal überprüfen.

2. Auch die schwarz beleuchteten Plasmazellen brauchen immer eine gewisse "Grundspannung", deswegen sind sie nicht zu 100% schwarz.
Die Option "Schwarzton" musst du definitiv ausschalten, sie führt zu Blackcrush und du erkennst feine Schattierungen in dunklen Szenen nicht mehr.
Lässt sich auch schön mit Testbildern überprüfen.

3. Wie gesagt... lieber ausschalten und mit 2 verschiedenen Bildmodi arbeiten.
darthi
Stammgast
#4049 erstellt: 16. Feb 2015, 12:31
Alles klar, danke für eure Hilfe! Ich werde eure Tipps nachher gleich mal alle durchtesten!
@aidmade: Ne, das letzte Ausstellungsstück von Comtech. Leider nur die 51 Zoll Variante, mehr als 60 Zoll passt leider auch nicht in mein Fernsehregal. Aber die 4 Zoll weniger zu meinen vorherig genutzten Pana LCD nehme ich gerne in Kauf für das Mehr an Bildqualität.


Supermario (Beitrag #4047) schrieb:
HDMI ARC unterstützt kein Dolby Digital Plus, siehe: hier
Ökosensor aus, für Tags Standard kalibrieren und für Nachts Filmmodus.
Die Überbelichtung hab ich bei meinem D im Standard auch manchmal, liegt evtl. an einem Defekt oder falsch eingestellten Spannungen.

Okay, danke für die Info. Allerdings wundert mich das ein wenig. Ich bin mir recht sicher, dass mein alter Fernseher über ARC DD+ übertragen hat. Naja, mit normalen Dolby Digital kann ich auch leben.


[Beitrag von darthi am 16. Feb 2015, 12:34 bearbeitet]
give
Inventar
#4050 erstellt: 16. Feb 2015, 12:34
Ich habe die Regelkunst des Ökosensors mit einer Dimmbaren LED Hintergrundbeleuchtung gelöst.
Ansonsten Tag = Standard, am Abned = Film
MuLatte
Inventar
#4051 erstellt: 16. Feb 2015, 21:34
Mein Plasma war ein älterer, aber auch mit meinem LED fahre ich nur den Modi Film für Tag und Nacht. Warum fährt man denn 2 Modies?

Wo steckt der Fehler: 4 Zoll kleiner wegen einem Fernsehregal und trotzdem nur 51Zoll.... Etwas scheint da zu stören.
Nui
Inventar
#4052 erstellt: 16. Feb 2015, 21:38
Fernsehregal!


MuLatte (Beitrag #4051) schrieb:
Warum fährt man denn 2 Modies?

Ist das nicht offensichtlich?
Völlig unterschiedliche Beleuchtung drum herum führt zu einer ebenso unterschiedlichen Wahrnehmung vom TV Bild. Wenn die Einstellungen für ein Szenario wirklich optimal sind, dann können sie für das andere quasi garnicht optimal sein. Es handelt sich dabei also um einen Kompromiss. Gibt bestimmt Leute, die das nicht tun wollen.
Mich kümmert die Bildqualität bei viel Licht weniger, also gehe ich den Kompromiss auch ein, falls nötig.
MuLatte
Inventar
#4053 erstellt: 16. Feb 2015, 21:55
Erst mal 100 Punkte für die Lösung Nui. Reicht schon wenn die Frauen einem Vorschriften machen, dann nicht auch noch ein Möbelstück.

Ich hatte meinen Plasma kalibriert (bis auf das Farbdreieck, weil ich nicht wußte wie) und die Helligkeit stelle ich doch auch mit Black Clipping ein. Das Bild ist dann doch fast optimal wenn man alles richtig macht. Was ist denn nun am Tage oder Nachts so störend das ich auf den schlechteren Modi Standard gehen sollte? Am Tage nicht hell genug oder Nachts zu hell? Wenn ich am Tage heller stelle dann passt Black Clipping nicht mehr usw.


[Beitrag von MuLatte am 17. Feb 2015, 06:40 bearbeitet]
Nui
Inventar
#4054 erstellt: 16. Feb 2015, 22:02
Yay. Punkte.

Einen schlechteren Modus würde ich wohl auch nicht nehmen.
Was für einen Tag und Nachtmodus vor allen justiert werden können ist die Leuchtdichte/Kontrast und Gamma. Bei mehr Licht wird ein niedrigeres Gamma stimmiger wirken, als bei Dunkelheit
Und das gehört sich sogar eigentlich zur Kalibration. Das Ziel "muss" eigentlich an die konkrete Umgebung angepasst werden.

Aber wie gesagt, ich tue das auch nicht.
give
Inventar
#4055 erstellt: 17. Feb 2015, 13:34
Die Sache ist eigentlich ganz einfach.
Der 8590 ist eigentlich der einzige tageslicht taugliche Plasma. Im Modus Film in unsrem hellen WZ aber zu flau.
Wenn wir mal im hellen schauen, jetzt im Winter am Tag oder aber gezwungenermaßen an Sommerabenden, dann passt nur der Modus Standard
Nui
Inventar
#4056 erstellt: 17. Feb 2015, 13:51

give (Beitrag #4055) schrieb:
Der 8590 ist eigentlich der einzige tageslicht taugliche Plasma.

Wenn man es so hell benoetigt
Gerald_Z
Hat sich gelöscht
#4057 erstellt: 17. Feb 2015, 14:43
Samsungsplasma haben im Bildmodus „Film“ eine Punktlandung für Nichtkalibrierer.

„Standard“ ist eher nicht zu gebrauchen, außer man hilft richtig nach, kommt aber nie an „Film“. Schon bei grünen Fußballrasen und Gesichtsfarben ist sofort der Unterschied wahrnehmbar.

Der Ökosensor arbeitet bei „Standard“ heller, deswegen kommt Standard im hellen besser.
Man kann auch den brauchbarsten Bildmodus „Film“ inkl. Ökosensor sehr gut nutzen.
Energiesparmodus im dunklen z.B. auf „Gering“ setzen und bei Tag auf AUS.

Leider hat Samsung(außer D- Serie) den Energiesparmodus bei „Tools“ eingespart. Auch gehört da „MJC“ mit rein= sehr ungenügend von Samsung…
darthi
Stammgast
#4058 erstellt: 18. Feb 2015, 09:12

Nui (Beitrag #4052) schrieb:
Fernsehregal!

Pff...
Also ich scheine es nun mit der Helligkeit ganz gut mit den zwei Modi in den Griff bekommen zu haben. Danke für den Tipp.

Jedoch hätte ich noch eine Frage bzgl. der 24p Wiedergabe. Im Modus Cinema Smooth läuft diese ja recht flüssig, bis auf schnelle Szenen. Da sieht man dann zwar kein richtiges Ruckeln, aber "Bildsprünge", weil halt nur 24 Bilder verfügbar sind. Das lässt sich dann mit dem MJC, also der Zwischenbildrechnung, in den Griff bekommen.

Hierzu meine Fragen:
MJC + Cinema Smooth geht nicht gleichzeitig? Wenn ich eins einstelle, wird das andere abgeschaltet. Wirklich nur entweder oder?

Im MJC Modus Standard und auch bei Weich habe ich bei 24p teilweise ca. alle 8 Sekunden ein Zucken im Bild. Kann ich aber nicht wirklich reproduzieren, da es mal da ist und mal nicht. Woher kommt das und wie kann ich es vermeiden?


[Beitrag von darthi am 18. Feb 2015, 09:13 bearbeitet]
MuLatte
Inventar
#4059 erstellt: 18. Feb 2015, 10:06
Stell erst mal sicher das deine Quelle auch 24p zuspielt. Die Info des Zuspielers und die Info des TVs müssen 24p zeigen.
Supermario
Inventar
#4060 erstellt: 18. Feb 2015, 10:22
Das kann ein Bug des MJC oder deines Zuspielers sein. Kann auch was mit dem Quellmaterial zu tun haben, ob es 23,976p oder genau 24p sind. Die meisten Filme haben 23,976p.
Gerald_Z
Hat sich gelöscht
#4061 erstellt: 18. Feb 2015, 12:26
Fast jeder heutige Player erkennt 23.976 bzw. 24 und gibt es dann so aus. Der F schaltet dann auch dementsprechend um. Zumindest schaltet er von 23 auf 24(und umgekehrt) um, mehr sieht man nicht= reine Spekulation, wegen fehlender Anzeige.

24p sollte max. Cinema Smooth aktiviert sein. Ich bevorzuge alles AUS. Außer 3D auf EIN da Bug


[Beitrag von Gerald_Z am 18. Feb 2015, 12:32 bearbeitet]
Supermario
Inventar
#4062 erstellt: 18. Feb 2015, 16:40
Der F zeigt an ob es 23 oder 24 sind? Das wäre mir neu. Die Vorgänger konnten das nicht, die zeigten immer 24 an.
give
Inventar
#4063 erstellt: 18. Feb 2015, 17:56
Zeigt er ja auch nicht!
MuLatte
Inventar
#4064 erstellt: 18. Feb 2015, 17:56
Denke der wird auch nur 24 zeigen. An Streamern muß man teilweise 24p erst einschalten.
Gerald_Z
Hat sich gelöscht
#4065 erstellt: 18. Feb 2015, 18:21
Kenne keinen TV der das kann.
Wenn man via HTPC 24 ausgibt und ein Film in 23 gestartet wird, sieht man das Umschalten am TV.
give
Inventar
#4066 erstellt: 18. Feb 2015, 18:30

Wenn man via HTPC 24 ausgibt und ein Film in 23 gestartet wird, sieht man das Umschalten am TV.

Hättest du so aber direkt schreiben können anstatt uns raten zu lassen.....
Supermario
Inventar
#4067 erstellt: 18. Feb 2015, 18:52
Das erneute Umschalten kann auch nur eine neue Aushandlung sein die von einer Komponente des HTPC angestoßen wird, die immer beim abspielen eines neuen Films kommt.
Wenn du den Desktop deines HTPC anzeigen läßt, ist das normalerweise in 60Hz, dann schaltet beim abspielen eines 23,976 Films natürlich der TV um. Falls dein Desktop oder dein Softwareplayer in 24Hz ausgegeben wird, ist das normalerweise 23,976p, weil das der normale Standard ist. Dann müsste man testweise mal einen der seltenen 24,000p abspielen und sehen ob er dann auch umschaltet.
Zeigt der F8590 denn jetzt auch 23,976 an?
BennyTurbo
Inventar
#4068 erstellt: 18. Feb 2015, 19:34
Hab seit dem neuen AV Receiver (Denon X5200W) das Problem das manchmal beim Einschalten kein Signal ankommt... also HDMI Handshake nicht klappt. Da hilft nur TV Aus und wieder an... dann gehts.... der Projektor hat das nicht, daher tippe ich auf ein Problem zu HDMI 2.0 im AVR. Hat das Problem hier noch jemand manchmal beim einschalten?
Gerald_Z
Hat sich gelöscht
#4069 erstellt: 18. Feb 2015, 20:03
Ich bin noch im Besitz von 24 p Material.
Muss aber 24 p einstellen, da der F ein Handshake mit AMD Graka, TMT6(3D) hat. Deswegen schaltet mein F immer von 24 auf 23/50/60.
give
Inventar
#4070 erstellt: 18. Feb 2015, 20:12

Zeigt der F8590 denn jetzt auch 23,976 an?

Nein
darthi
Stammgast
#4071 erstellt: 19. Feb 2015, 13:58

Supermario (Beitrag #4060) schrieb:
Das kann ein Bug des MJC oder deines Zuspielers sein. Kann auch was mit dem Quellmaterial zu tun haben, ob es 23,976p oder genau 24p sind. Die meisten Filme haben 23,976p.

Also ich denke der Zuspieler (ein aktueller Sony BD Player) scheidet da aus. Denn das Zucken tritt ja nur mit MJC und da auch nicht immer auf. Material sollte normales 23,976p sein, lässt sich aber nicht nachvollziehen, da sowohl der BD, als auch der Samsung nur 24p anzeigen. Dann ist es wohl ein Bug vom Samsung :/ Muss dann vielleicht doch nur Cinema Smooth nehmen und eben doch Bildsprünge bei Schnellen Szenen in Kauf nehmen. Ich nehme eigentlich lieber einen leichten Soapeffekt in Kauf, als das irgendwelches Quellenmaterial rumruckelt oder zuckt. Irgendwelche Problemchen gibt es wohl bei jeden TV...


[Beitrag von darthi am 19. Feb 2015, 16:33 bearbeitet]
aidmade
Stammgast
#4072 erstellt: 19. Feb 2015, 14:14
Hast du die neueste Firmware aufgespielt?

Es gab mal Probleme mit älteren Firmware Versionen
Official Samsung PNxxF8500 "Bugs" Thread

Mit Tools wie "MediaInfo" kannst du übrigens überprüfen in welcher Framerate der Film vorliegt.

Ach... ich würde mich auch gerne mit solchen Problemen rumschlagen
Aber nein, das zweite Austauschpanel musste natürlich defekt ankommen und deswegen wurde nun der komplette Plasma mitgenommen.
Das Panel hat einfach nichts angezeigt, kein Displaybruch.

Jetzt heißt es nochmal ne Woche warten und hoffen dass das dritte Panel kein Banding oder Ähnliches hat


[Beitrag von aidmade am 19. Feb 2015, 14:23 bearbeitet]
darthi
Stammgast
#4073 erstellt: 19. Feb 2015, 17:55
Neuste Firmware sollte aufgespielt sein. Auf jeden Fall hatte ich bei der Ersteinrichtung ein Update gemacht und seitdem findet er auch keine mehr.

War das wirklich so schlimm mit dem Banding bei dir? Also meiner hat auch leichtes Vertical Banding, aber schön gleichmäßig, deswegen stört es weniger. Im Vergleich zu dem Panasonic ASW756 LCD TV sind das Welten. Der hatte richtig krassen DSE, der ungleichmäßig und fleckig war. Da kann ich mit den minimal angedeuteten Streifen bei dem Plasma problemlos leben
aidmade
Stammgast
#4074 erstellt: 23. Feb 2015, 12:56
Wenn es nur unterschiedlich helle "große" Balken wären dann könnte ich damit leben...
das Problem sind diese "dünnen" dunklen Striche: Beitrag #3957

Bei meinem zweiten Panel war es ein dunkler horizontaler Strich über die ganze Breite, ist fast noch mehr aufgefallen.
Naja... ich hoffe mal dass ich diese Woche meinen Plasma ohne Mängel zurückbekommen, ich kann mir nicht vorstellen dass Samsung das Panel noch einmal tauscht.
give
Inventar
#4075 erstellt: 23. Feb 2015, 14:10
Erscheint eine Tacho-Anzeige rechts unten auf meinem Samsung Fernseher wenn ihr die Info-Taste drückt?
Bei mir nicht.
aidmade
Stammgast
#4076 erstellt: 23. Feb 2015, 14:15
Das kenne ich nur von den LED-Modellen. Beim Plasma will keiner wissen wie "sparsam" er grad ist
give
Inventar
#4077 erstellt: 23. Feb 2015, 17:28
Ahso
Was gerade aufgefallen ist.....die Seite "Meine sozialen Netzwerke“ im Smart Hub sind weg. Dafür ist jetzt Games da
give
Inventar
#4078 erstellt: 23. Feb 2015, 19:46
Alles etwas komisch.
Ich bekomme keinen Zugriff mehr auf meine NAS-Inhalte an der Fritzbox.
Neues Update 1023.3
Sonst nix gemacht.
Könnte das mal einer , wenn vorhanden, prüfen?
derfalk
Inventar
#4079 erstellt: 23. Feb 2015, 20:16
Läuft bei mir
give
Inventar
#4080 erstellt: 24. Feb 2015, 13:41
Danke, bei mir nun auch wieder.
Musste alle Platten abklemmen und nacheinander, nach der Indexiierung, wieder dran.

Die Seite "Meine sozialen Netzwerke“ im Smart Hub sind mit einem der letzten Updates gelöscht worden!
Der nette "Fachmann" rief heute zurück ,da der Kollege von gestern nicht weiter wusste.
Streamen vom Netzwerk/NAS wird offiziell nicht supportet. Es ist, so die Aussage, eine Funktion die nicht in der Ausstattungsliste der TV enthalten ist.
Es kann sein das die Kompatibilität mit künftigen Updates nicht mehr gewährleistet ist
Soll heißen das es, wenn die wollen, nur noch mit Samsung Modellen funktioniert !?
Im übrigen Changelog soll die Cam und umfangreichere Modis in der Ansteuerung des Panels sein.
Genaueres lies sich nicht entlocken.
Die Schaffenspause des MJC am Anfang einer neuen Szene bzw. Bildwechsel ist aber nun Geschichte

Werde mit künftigen Updates vorsichtig sein.....
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