Der ultimative große 2012 NEW Samsung PS51/59/64E Plasma Thread

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Supermario
Inventar

#2655 erstellt: 11. Feb 2013, 22:36

Und wie wir daraus erkennen, verwendet der Mediaplayer des Samsung bei "mp4"-Dateien in HD-Auflösung die 601er Matrix.
Um also die MP4 Version der AVS709 Disk zu verwenden um den USB Modus zu kalibrieren, müsste man entweder hoffen, das die selben Dateien in einen anderen Container gemuxed korrekt gewandelt werden, oder man muss alle Dateien der AVS709 Disk per Avisynth und Colormatrix umwandeln.
Mux die Datei mal von MP4 nach MKV und einmal nach M2TS und teste, ob es sich dann anders verhält, wenn nicht, dann Dateien umwandeln. Das bringt aber nur insofern etwas, das man für diesen Fall dann für USB und HDMI ein gleiches Bild hat. Man müsste dann aber alles was man über USB abspielen will erst nach 601 umwandeln. Da das Schwachsinn ist, musst du mal schauen, ob du wirklich mit Benutzerdefiniert den Fehler des Mediaplayers ausgleichen kannst. Das stimmt dann aber nur für die falsch interpretierten HD Files und passt dann bei SD Files evtl. nicht. Du musst also erst das Verhalten des Mediaplayers analysieren um dein weiteres Vorgehen zu bestimmen.

Amok4All
Inventar

#2656 erstellt: 11. Feb 2013, 22:45

ne danke

ich hab jetzt die werte von der hdmi kalibrierung für den tuner verwendet und die roten köpfe sind weg

ich denke mal das passt so. bei lg gibts interne testbilder für den abgleich . warum nicht hier?

Supermario
Inventar

#2657 erstellt: 11. Feb 2013, 22:53

Ich denke mal der Tuner macht die Farbmatrix richtig. Daher passen dann die Einstellungen von HDMI.
Interne Testbilder gibts bei der D-Serie, aber auch nur bei HDMI. Diese sind nicht verfügbar bei USB, weil nichts abgeglichen werden muss.
Hier muss man dann darauf vertrauen das intern alles richtig gemacht wird, was ja scheinbar bei mp4 Dateien schonmal nicht so ist

Amok4All
Inventar

#2658 erstellt: 11. Feb 2013, 22:54

aber warum macht der das falsch? softwarefehler?

satan-devil
Stammgast

#2659 erstellt: 11. Feb 2013, 22:55

Wenn ich mir das alles lese vergeht mir die Lust auf das kalibrieren ..... ist mir alles zu hoch

Amok4All
Inventar

#2660 erstellt: 11. Feb 2013, 22:56

hmmm

sollte und dürfte nicht passieren. aber nicht so schlimm. wir sind ja nur ca. 2% der tv benutzer die ihren tv kalibrieren

satan-devil
Stammgast

#2661 erstellt: 11. Feb 2013, 22:58

Weiss halt nicht ob ich soviel Geld ausgeben soll,aber davon 0 Ahnung habe!
Ob ich mich da rein arbeiten kann ?!?

Amok4All
Inventar

#2662 erstellt: 11. Feb 2013, 23:05

naja ist halt ein hobby von mir und vielen anderen. ich mach das auch noch beruflich aber da im beruf sehr viel automatisiert ist ist das hier schon schwieriger.

man sollte schon wissen was man tut . ein kalibriertes bild ist schon gut aber auch nicht alles.

versuch mal folgende werte:

ZH 10
Kontrast 95
helligkeit: 49 oder 50 musst du testen ab wanns grieselt und dann 1 zurück.
und gamma -1
schärfe 0

je nachdem wie alt dein tv schon ist und wenn er sich so wie meiner verhält ist bei der farbtemperatur warm 1 oder standard schon gut. warm 2 ist bei mir schon deutlich zu rotstichig.

alle anderen einstellungen sind nicht kopierbar da sich die geräte alle unterschieden. keine ahnung ob die standard einstellungen überhaupt bei jedem gerät gleich sind.

bmwfreggle
Inventar

#2663 erstellt: 11. Feb 2013, 23:09

@ satan....

glaube mir, sooo schwer ist das nicht...ich habe am anfang auch gedacht, das bekomme ich nicht hin, aber ich habe es schnell gerafft, was man wo machen muss...ich habe allerdings auch nur:

ZH
Helligkeit
Kontrast eingestellt und dazu

den Offset blau, grün, rot
den Gain blau, grün, rot

kalibriert...

mehr habe ich auch nicht...

und das als absoluter anfänger...

schon mal was von Rückgaberecht gelesen?

Ich weiss auch nicht warum so viele den 10p weissabgleich kalibrieren...

ich habe es nicht,

frage an die anderen, muss man das??

Supermario
Inventar

#2664 erstellt: 11. Feb 2013, 23:09

Ja, das ist ein einfacher Softwarefehler beim Mediaplayer. Wie schon erwähnt hat das auch die PS3, dort wurde es für bestimmte Dateiformate im Laufe der Jahre durch Firmwareupdates korrigiert, aber eben nicht vollständig.
Es gibt genug Leute die den Unterschied zwischen den Farbmatrizzen gar nicht wahrnehmen.

Ob das kalibrieren was bringt, hängt immer vom Ausgangspunkt hab. Es kann sein, dass das was man per Auge und eigenem Geschmak eingestellt hat schon sehr nah am Optimum ist oder auch ganz weit weg. Es kommt oft genug vor, das ein kalibriertes Bild nicht gefällt, wenn man zuvor sich an ein zu stark abweichendes Bild gewöhnt hat im Laufe der Jahre.

bmwfreggle
Inventar

#2665 erstellt: 11. Feb 2013, 23:10

@ amok

ich habe bisher auch nur den Warm2 kalibriert, jedoch stelle ich jetzt fest das das Bild bei Warm 2 viel zu gelb ist, daher werde ich den Standard und den Warm 1 kalibrieren, weil mir das Bild besser gefällt und wesentlich weisser ist...

satan-devil
Stammgast

#2666 erstellt: 11. Feb 2013, 23:13

Amok4All (Beitrag #2662) schrieb:

Kontrast 95 ?
Mein Panel ist noch unter 100 Std .... trotzdem so hoch ?

Amok4All
Inventar

#2667 erstellt: 11. Feb 2013, 23:15

bmwfreggle (Beitrag #2665) schrieb:

aber wenn du warm 2 auf D65 kalibriert hast dann ist da nichts zu gelb oder so.

ich kann warm 2 auf den selben wert bringen wie standard oder kühl nur sind die einstellungen viel grösser. deshalb nehme ich jetzt standard weil der näher am D65 standard liegt.

bmwfreggle
Inventar

#2668 erstellt: 11. Feb 2013, 23:16

ohh doch..bei mir habe ich den Warm2 auf d65 kalibriert und dieses Bild ist definitiv zu gelb...sieht schrecklich aus..

Amok4All
Inventar

#2669 erstellt: 11. Feb 2013, 23:19

farbraum passt auch?

bmwfreggle
Inventar

#2670 erstellt: 11. Feb 2013, 23:23

ich denke es doch...

Rot: 39-4-5
Grün: 25-45-13
Blau: 0-0-40
Gelb: 46-48-13
Zyan: 25-47-46
Magenta: 25-5-41

wie hast du den Farbraum kalibriert...

wie gesagt ich habe eig. nur offset und gain kalibriert.

Amok4All
Inventar

#2671 erstellt: 11. Feb 2013, 23:29

mit was für einen programm und messgerät kalibrierst du?

wichtig ist das das farbdreieck und die helligkeit der farben passen.

bmwfreggle
Inventar

#2672 erstellt: 11. Feb 2013, 23:34

Programm wäre das HCFR mit dem X-rite i1 Display pro

bmwfreggle
Inventar

#2673 erstellt: 11. Feb 2013, 23:39

hier mal meine Werte nach dem Kalibrieren:

click

ganz unten die Bilder...

Amok4All
Inventar

#2674 erstellt: 11. Feb 2013, 23:40

auf wieviel candela maximale helligkeit hast du kalibriert?

weil danach richtet sich die helligkeit der farben.

bmwfreggle
Inventar

#2675 erstellt: 11. Feb 2013, 23:41

candela was???

Amok4All
Inventar

#2676 erstellt: 11. Feb 2013, 23:43

also dein gamma passt gar nicht. 2.35 ist für mich der richtige ausgangswert. und genau deshalb ist der 10punkt abgleich da.

sag mir mal deine max. helligkeit bei 100% ws. du benutzt small pattern?

bmwfreggle
Inventar

#2677 erstellt: 11. Feb 2013, 23:46

hmm. habe mich nach dieser Anelitung gerichtet:

click...

man sagte mir ein gamma von 2,2 wäre super...in dem AVS Forum...

scheinbar war dies falsch??

Amok4All
Inventar

#2678 erstellt: 11. Feb 2013, 23:48

bmwfreggle (Beitrag #2675) schrieb:

candela was???

oder die helligkeit in fL. die helligkeit von 100% weiss bei small pattern(abl pattern) ist wichtig für die helligkeit von den farben.

bmwfreggle
Inventar

#2679 erstellt: 11. Feb 2013, 23:49

ist schon etwas her, aber glaube was um die 40, kann das sein??

Amok4All
Inventar

#2680 erstellt: 11. Feb 2013, 23:51

bmwfreggle (Beitrag #2677) schrieb:

hmm. habe mich nach dieser Anelitung gerichtet:

click...

man sagte mir ein gamma von 2,2 wäre super...in dem AVS Forum...

scheinbar war dies falsch??

gamma 2.2 ist nicht verkehrt aber es muss von 0% bis 100% gamma 2.2 sein und das ist bei dir nicht der fall. die gelbe linie zeigt dein tatsächliches gamma an.

Amok4All
Inventar

#2681 erstellt: 11. Feb 2013, 23:53

bmwfreggle (Beitrag #2679) schrieb:

ist schon etwas her, aber glaube was um die 40, kann das sein??

knapp 140cd? schon sehr hoch. ZH auf 20???

bmwfreggle
Inventar

#2682 erstellt: 11. Feb 2013, 23:53

ne ZH ist auf 15...
Kontrast auf 95 und Helligkeit auf 45...

Amok4All
Inventar

#2683 erstellt: 11. Feb 2013, 23:58

ok und was für pattern nutzt du ? small oder extra small?

so müssen deine werte aussehn:

bmwfreggle
Inventar

#2684 erstellt: 12. Feb 2013, 00:00

ehem, schient bei mir nicht so zu sein:-((

anscheind wurde ich falsch beraten??

sach mal was small pattern oder extra small pattern sind...

danke

Amok4All
Inventar

#2685 erstellt: 12. Feb 2013, 00:03

du benutzt die avchd disk aus dem av forum oder?

http://www.avsforum....-ray-mp4-calibration

darauf ist alles was du brauchst

bmwfreggle
Inventar

#2686 erstellt: 12. Feb 2013, 00:04

ja , genau ich gehe dann auf dieser CD ganz nach rechts auf HFCR dann nehme ich die abstufungen in 10ner schritten, mehr habe ich nicht gebraucht..evtl falsch???

hmm scheint so...

[Beitrag von bmwfreggle am 12. Feb 2013, 00:05 bearbeitet]

Amok4All
Inventar

#2687 erstellt: 12. Feb 2013, 00:14

naja nicht ganz.

ok fangen wir an:

kuckst du im dunklem oder im hellen.

ZH 15 ist zu hoch wenn der raum dunkel ist.

bmwfreggle
Inventar

#2688 erstellt: 12. Feb 2013, 00:15

Danke amok...muss leider ins Bett um 4 Uhr ist die Nacht vorbei...habe Dir mal ne PN gesendet...

gruss Andy

peacemaker82
Stammgast

#2689 erstellt: 17. Feb 2013, 16:25

(Möchte mit meiner folgenden persönlichen Meinung niemanden angreifen)
PS64 E8090 (Prod. August 2012, kein Problem mit Einbrennen, mittleres Surren)
Firmware 2004.1
Entspannen: ZH 12, Schärfe 48, Helligkeit 45, Farbe 52, Kontrast 100, Kinoglättung

Unterschiedliche Menschen beurteilen ein und das selbe Bild am selben Gerät als unterschiedlich gut.
Das hängt mit den Gewohnheiten (vorherige Geräte) und Vorlieben zusammen.
Unterschiedliche Filme auf Blu-ray liefern überdies ein zum teil dramatisch unterschiedliches Bild. Der eine Film wirkt sehr grieselig und der andere Film grieselt gar nicht, obwohl die Einstellungen unangetastet blieben. Woran liegt das? Genau! -Jeder Film (Blu-ray) ist anders!-
Wenn es grieselt hilft es die Schärfe deutlich herunterzustellen. zB von 50 auf 20. Der Gries verschwindet fast vollständig.
Sind zB die Hauttöne zu blass oder zu rot hilft es den Regler 'Farbe' nach oben bzw. unten zu bewegen (sehr kleine Schritte genügen meist).
Auf diese Weise lässt sich in kürzester Zeit für jede Blu-ray ein optimales Bild generieren. Egal ob der Film grieselt, die Farben/ Haut blass wirken, oder die Haut unnatürlich rot wirkt.

Viele Grüße

[Beitrag von peacemaker82 am 17. Feb 2013, 16:33 bearbeitet]

satan-devil
Stammgast

#2690 erstellt: 17. Feb 2013, 16:40

Benutzt du den Modus entspannen für alles was du schaust?

peacemaker82
Stammgast

#2691 erstellt: 17. Feb 2013, 16:55

Ich versuche stets im Modus 'Entspannen' ein optimales Bild zu erzeugen, sehr sehr selten beziehe ich dabei 'Standart' oder 'Film' mit in die Tests ein. < Gilt für original Blu-ray

satan-devil
Stammgast

#2692 erstellt: 17. Feb 2013, 18:32

Ich nehme bei BD's immer den Film Modus

Warum favorisierst du den Entspannen Modus ?

peacemaker82
Stammgast

#2693 erstellt: 17. Feb 2013, 19:10

Weil der Modus für meinen Geschmack das beste Grundsetup liefert. Dieses Setup modifiziere ich dann je nach Film wie oben beschrieben. Meiner Meinung nach gibt es keine Einstellung die IMMER das perfekte Bild bringt, weil jede Blu-ray eben von Hause aus ein anderes Bild liefert.

MarcWessels
Inventar

#2694 erstellt: 17. Feb 2013, 19:15

peacemaker82 (Beitrag #2693) schrieb:

Meiner Meinung nach gibt es keine Einstellung die IMMER das perfekte Bild bringt, weil jede Blu-ray eben von Hause aus ein anderes Bild liefert.

Da irrst Du, bzw. ziehst aus der zweiten Hälfte Deines Satzes die falschen Schlüsse.

MarcWessels
Inventar

#2695 erstellt: 17. Feb 2013, 19:30

peacemaker82 (Beitrag #2689) schrieb:

( Der eine Film wirkt sehr grieselig und der andere Film grieselt gar nicht, obwohl die Einstellungen unangetastet blieben. Woran liegt das? Genau! -Jeder Film (Blu-ray) ist anders!-
Wenn es grieselt hilft es die Schärfe deutlich herunterzustellen. zB von 50 auf 20. Der Gries verschwindet fast vollständig.

Ähm, am besten belässt man die "Schärfe" (ich schreibe den Begriff bewusst in Anführungsstrichen) auf neutraler Position, d.h., ohne das am Bild durch PP herummanipuliert wird. Was Du als Grieseln bezeichnest, nennt man Filmkorn! Und dieses Filmkorn sieht so aus, wie es aussieht, je nachdem, ob 16mm, 35mm oder 65mm-Film benutzt wurde und welche Lichtverhältnisse am Set herrschten.

Das Filmkorn oder andere Bildelemente durch EdgeEnhancement (denn nichts anderes ist "Schärfe") zu manipulieren, verschlechtert das Bild. Es ist schon schlimm genug, dass Samsung es nicht lassen kann, Jahr für Jahr beim Spitzenmodell immer DNR (Rauschreduktion) aktiviert zu lassen, selbst wenn man es im Menu deaktiviert hat.

satan-devil
Stammgast

#2696 erstellt: 17. Feb 2013, 19:35

MarcWessels (Beitrag #2695) schrieb:

peacemaker82 (Beitrag #2689) schrieb:

Was meinst du mit " neutrale " Schärfe?

Welchen Wert meinst du ? ( ich meine von 0 - 100 )

MarcWessels
Inventar

#2697 erstellt: 17. Feb 2013, 20:03

Wenn ich das richtig mitbekommen habe, liegt der bei Euch Samsungern binzwischen ebenfalls wie ehedem bei Panasonic bei "0". 2009 war noch die goldene Mitte (50) neutral.-

satan-devil
Stammgast

#2698 erstellt: 17. Feb 2013, 20:57

Ok.......

Aber wenn es "0" ist kann man ja eigentlich nur in eine Richtung das Bild verändern

"50" wäre ja eigentlich viel logischer

slimshadylady
Inventar

#2699 erstellt: 17. Feb 2013, 21:36

Versteh ich auch nicht,die meisten hier verwenden Schärfe 0 wenn ich das so richtig mitgelesen hab,ich hab meinen auf 30,weil bei 0 leiden auch die Bildschirmmenüs und sehen minimal Unscharf aus...

MarcWessels
Inventar

#2700 erstellt: 17. Feb 2013, 22:52

Dann sind die Menus auf eine andere Basis als die Inputs angepasst. Ist bei meinem LG-Plasma so ähnlich, wenn man die eingebauten Testpatterns benutzt - daher unbrauchbar.

Tatsache jedenfalls ist, dass nur der ein unverfälschtes und voll detailliertes 1080p-Bild bekommt, der nicht nachschärft.

Nui
Inventar

#2701 erstellt: 18. Feb 2013, 01:21

satan-devil (Beitrag #2698) schrieb:

Aber wenn es "0" ist kann man ja eigentlich nur in eine Richtung das Bild verändern

Stimmt. Wobei ich beide Richtungen nicht verstehe

satan-devil
Stammgast

#2702 erstellt: 18. Feb 2013, 01:53

Nui (Beitrag #2701) schrieb:

satan-devil (Beitrag #2698) schrieb:

Aber wenn es "0" ist kann man ja eigentlich nur in eine Richtung das Bild verändern

Stimmt. Wobei ich beide Richtungen nicht verstehe :P

Wie meinst du das jetzt?

Nui
Inventar

#2703 erstellt: 18. Feb 2013, 02:27

Ich verstehe nicht wirklich warum ich das Bild manipulieren soll, in diesem Falle indem ich Kanten hervorhebe oder verstecke. Ich will das Bild anzeigen wie es ist. Aber ich beschwere mich natürlich nicht über reine Optionen

satan-devil
Stammgast

#2704 erstellt: 18. Feb 2013, 02:35

Vom Prinzip ist es ja eine Einstellung wie jede andere auch.manche mögen das Bild heller,oder farbiger ....
Manche mögen das Bild hält auch weicher oder schärfer gezeichnet.

Nui
Inventar

#2705 erstellt: 18. Feb 2013, 02:46

Die Regler für heller und farbiger braucht man aber immerhin auch zur Kalibrierung, den Schärferegler nicht. Aber Optionen sind, ohne weiteres, natürlich nichts schlechtes.

Ich würde mir lediglich wünschen, dass Hersteller mal den neutralen Punkt klar kennzeichnen würden, damit man erst garnicht gucken muss