Der ultimative B850 / B859 Erfahrungs Thread!

jemand verbesserungen mit der aktuellen Firmware festgestellt? ich bisher noch nicht

Mein Service-Techniker war da. Er hatte die Gummiteile dabei (2 Wochen Lieferzeit von Samsung), wollte aber erstmal das Brummen hören.

Super geeignet ist ein Bild von diesem Forum inkl. Scrollen zum provozieren des Brummens. Der Techniker meinte, dass es viel zu laut sei (ohne DB-Messgerät, war aber sehr sicher). Er sage dann noch, dass er diese "Reparatur" zum ersten Mal durchführt und war sichtlich skeptisch.

Nun gut, TV auf die Front auf einen Tisch gepackt (er wollte es so, ist auch nix passiert ...). Er schraubt auf und siehe da, keine Gummis drin. Er hatte von Samsung eine Beschreibung zu diesem Reparaturauftrag dabei. Da steht im Prinzip bebildert drin, wo die Gummis hinzukleben sind. Hat er dann auch gemacht und dann wieder zusammengeschraubt.

Mich hat die Höhe mit Rückwand ein wenig verwundert, weil die vorher definitiv dichter am Gehäuse anlag...

Ok, die Spannung stieg, war schon aufgeregt. TV wieder angeschlossen, eingeschaltet und kein Brummen mehr. Wieder hier ins Forum gegangen, gescrollt, kein Brummen mehr

Ok, der TV surrt (im Gegensatz zu meinem alten LCD). Das höre ich ohne Ton schon auch noch, wen ich den TV einschalte und 3 bis 4m entfernt bin. Mit Ton, selbst bei Nachrichten mit Sprechpausen, nehme ich es aber nicht mehr wahr. Wahrscheinlich braucht mein Gehirn/Gehör noch ein paar Stunden, bis es das komplett filtert.

In dieser Form kann man den TV auch guten Gewissens weiterempfehlen!

Ich habe nun allerdings auch noch eine Frage zum WMA-Support in Verbindung mit ASF/WMV: funktionieren hier auch die 5.1 Varianten (also WMA 9.2 Professional oder WMA 10 Professional aka WMA3) oder "nur" AC3, wenn ich Filme über DLNA streame oder per USB abspiele? Der Samsung Support streitet komplett ab, dass der TV WMA unterstützt, selbst nach Angabe der Seitennummer der Bedienungsanleitung haben die das abgestritten (ok, in der online-Version stehen die Formate auch nicht drin ...).

Außerdem ruckelt bei mir die Wiedergabe von 720p WMVs (nicht Mirkoruckler, sondern 15 fps soder weniger).

Weiß jemand welchen Chip Samsung für die Decodierung von Video und Audio verwendet?

Gruß
*atreus*

Schön zu lesen. Freut mich

*atreus* schrieb:

Mein Service-Techniker war da. Er hatte die Gummiteile dabei (2 Wochen Lieferzeit von Samsung), wollte aber erstmal das Brummen hören. Super geeignet ist ein Bild von diesem Forum inkl. Scrollen zum provozieren des Brummens. Der Techniker meinte, dass es viel zu laut sei (ohne DB-Messgerät, war aber sehr sicher). Er sage dann noch, dass er diese "Reparatur" zum ersten Mal durchführt und war sichtlich skeptisch. Nun gut, TV auf die Front auf einen Tisch gepackt (er wollte es so, ist auch nix passiert ...). Er schraubt auf und siehe da, keine Gummis drin. Er hatte von Samsung eine Beschreibung zu diesem Reparaturauftrag dabei. Da steht im Prinzip bebildert drin, wo die Gummis hinzukleben sind. Hat er dann auch gemacht und dann wieder zusammengeschraubt. Mich hat die Höhe mit Rückwand ein wenig verwundert, weil die vorher definitiv dichter am Gehäuse anlag... Ok, die Spannung stieg, war schon aufgeregt. TV wieder angeschlossen, eingeschaltet und kein Brummen mehr. Wieder hier ins Forum gegangen, gescrollt, kein Brummen mehr Ok, der TV surrt (im Gegensatz zu meinem alten LCD). Das höre ich ohne Ton schon auch noch, wen ich den TV einschalte und 3 bis 4m entfernt bin. Mit Ton, selbst bei Nachrichten mit Sprechpausen, nehme ich es aber nicht mehr wahr. Wahrscheinlich braucht mein Gehirn/Gehör noch ein paar Stunden, bis es das komplett filtert. In dieser Form kann man den TV auch guten Gewissens weiterempfehlen! Ich habe nun allerdings auch noch eine Frage zum WMA-Support in Verbindung mit ASF/WMV: funktionieren hier auch die 5.1 Varianten (also WMA 9.2 Professional oder WMA 10 Professional aka WMA3) oder "nur" AC3, wenn ich Filme über DLNA streame oder per USB abspiele? Der Samsung Support streitet komplett ab, dass der TV WMA unterstützt, selbst nach Angabe der Seitennummer der Bedienungsanleitung haben die das abgestritten (ok, in der online-Version stehen die Formate auch nicht drin ...). Außerdem ruckelt bei mir die Wiedergabe von 720p WMVs (nicht Mirkoruckler, sondern 15 fps soder weniger). Weiß jemand welchen Chip Samsung für die Decodierung von Video und Audio verwendet? Gruß *atreus*

Moin,

und glückwunsch erstmal. wollte fragen, wann und wo dein modell produziert wurde? des weiteren wollte ich wissen, wie ich am besten vorgehe. gibt es eine hotline oder schreibe ich samsung per email kontaktformular an. würde am liebsten direkt mit einem techniker sprechen. können die vorab feststellen, ob diese gummis bei meinem tv schon verbaut sind?

gruß

GiGi

Ich schwanke noch zwischen dem Philips 52/9704 und dem Samsung
58/859. Grundsätzlich hat der Philips das bessere Bild, allerdings reitzt mich die Größe des Samsung. Was mich beim Samsung etwas stört, ist der Punkt das er bei 24p leichte Bewegungsruckler produzieren soll. Ich bin da leider recht penibel, kann mir das jemand bestätigen ?

Desweiteren würde mich die genaue Lage der Gummipuffer interessieren. Gibt zwar gute Bilder hier im Thread, allerdings mit den Puffer nur ein Ausschnitt bei dem man nicht alle Punkte sieht. Evt. hat jemand ein Gesamtbild mit Puffer.

Gruß

Learnu schrieb:

Desweiteren würde mich die genaue Lage der Gummipuffer interessieren. Gibt zwar gute Bilder hier im Thread, allerdings mit den Puffer nur ein Ausschnitt bei dem man nicht alle Punkte sieht. Evt. hat jemand ein Gesamtbild mit Puffer. Gruß

Hier mal die komplette Rückwand OHNE Gummipuffer und dann ein Bildausschnitt mit Gummipuffer! Da kannst Du sehen wo genau die Gummipuffer hinkommen.



Was anderes habe ich im Netz leider nicht gefunden.


Gruss Dean

[quote="bighotgigi"] Moin,

und glückwunsch erstmal. wollte fragen, wann und wo dein modell produziert wurde? des weiteren wollte ich wissen, wie ich am besten vorgehe. gibt es eine hotline oder schreibe ich samsung per email kontaktformular an. würde am liebsten direkt mit einem techniker sprechen. können die vorab feststellen, ob diese gummis bei meinem tv schon verbaut sind?

gruß

GiGi[/quote]

Hi,

meiner wurde im Juli 09 in Ungarn produziert.

Ich habe unter 01805/7267864 (14ct / Min) angerufen. Es gibt aber auch noch eine 'normale' Festnetznummer mit normaler Ortsvorwahl, aber die kenne ich nicht. Mit einem Techniker wirst Du dort aber nicht sprechen, ist eben eine Hotline.

Mir wurde dort gesagt, dass 35 db normal seien, ich aber bei Zimmerlautstärke in einiger Entfernung (4m) nichts hören sollte. Wenn dem aber so sei, dann müsse sich das ein Techniker anschauen. Ich glaube nicht, dass der nachschauen konnte, ob bei meinem TV Gummis verbaut sind oder nicht. Allein am Produktionsort und Monat kann dieses aber nicht festgemacht werden, da Dean einen aus Juni oder Juli hat, der nicht brummt, meiner aus dem Juni kommt und brummt(e)

Die Informieren dann eine Service-Werkstatt, von der aus sich dann jemand bei dir meldet. Die wollten bei mir auch keine Ferndiagnose per Telefon stellen. Ich habe aber gesagt, dass ich eine Vermutung hätte und die Werkstatt hat sich dann erkundigt und sich später noch mal gemeldet, um mir mitzuteilen, dass Sie ein Reparaturteil bestellen müssten und dieses sich ein wenig hinziehen würde.

Alternativ kannst Du Dich auch direkt an eine Servicewerkstatt wenden (zumindest hat der Techniker heute genau das gesagt: "Wenn Sie noch mal ein Problem haben, dann können Sie sich auch direkt an uns wenden" - wohl auch, um zukünftig Aufträge sicherzustellen). Bei mir war ein Techniker von John in Bremen. Die könnte man unter 0421/83966-0 (Zentrale) erreichen, wobei das wohl auch nur sinnvoll ist, wenn man aus dem Norden kommt. Wenn Du sagst aus welcher Region Du kommst, dann können andere vielleicht eine Werkstatt aus der Nähe nennen, wen notwendig ...

Gruß
*atreus*

Learnu schrieb:

Ich schwanke noch zwischen dem Philips 52/9704 und dem Samsung 58/859. Grundsätzlich hat der Philips das bessere Bild, allerdings reitzt mich die Größe des Samsung. Was mich beim Samsung etwas stört, ist der Punkt das er bei 24p leichte Bewegungsruckler produzieren soll. Ich bin da leider recht penibel, kann mir das jemand bestätigen ? Gruß

Hmmm, irgendwie finde ich, dass 24p auch immer (also jetzt nicht auf den B85x bezogen, sondern generell) ein wenig Mikroruckler darstellt, aber die sehe ich auch im Kino.

Prinzipiell ist die 24p Darstellung auf dem Samsung aber in meinen Augen gut und in Verbindung mit "Cinema Smooth" würde ich diese sogar als perfekt beschreiben. Am besten aber mal 'ne Blu-ray in nem Markt einlegen lassen und dann selbst schauen.

Insgesamt finde ich die Bewegungsdarstellung des Samsungs sehr gut, beispielsweise auch bei Fussballspielen. Eine unnatürliche Scharfzeichnung wie bei einigen LCDs findet nicht statt. Objekte werden vor einer Kamera bei Bewegungen nun mal leicht unscharf. Wenn ich aus einem 300 km/h fahrenden Zug aus dem Fenster schaue und versuche ein nahes Objekt außerhalb des Zugs scharf mit meinen Augen zu fokussieren, dann gelingt mir das in der Regel eben auch nicht.

Und ob der Philips unbedingt das bessere Bild hat weiß ich so nun auch nicht. Ich habe mich vor meinem (Neu-)kauf nicht auf eine Technologie festgelegt und habe einfach Bilder verglichen. Habe dann auch zwischen LCDs mit LED Backlight und Plasmas geschwankt, aber im Endeffekt hat mich das Preis/Leistungsverhältnis und auch das natürlichere Bild in Richtung des B859 schwenken lassen.

Gruß
*atreus*

Hi also ich kann nur sagen in Sachen Bewegungsschärfe kann kein Samsung LCD mit dem Ps50 B859 mithalten auch nicht die LED Modelle. Hatte selber einen 8090 und einen 7090 zum testen da und was soll ich sagen die punkten höchstens bei der Bewegungsunschärfe :-), ich bin froh das ich den B859 genommen hab. Das war immer das was mich bei den LCDs genervt hat diese Bewegungsunschärfe baaahhh. Beim Philips kann ich es nicht beurteilen. Hab ich noch nicht testen dürfen :-). Und die 24p wiedergabe hat halt kleine Mickroruckler, genauso wie im Kino, dass ist normal. Es gibt schon einige Geräte die schwächen haben bei 24p. Aber 24p komplett ohne Ruckler gibts nicht, auch nicht im Kino.

Mfg

kann jmd etwas über den Schwarzwert tagsüber erzählen?
beim LCD ist dieser ja bekanntlich sehr dunkel.
wie ist es bei euch?

Ich finde den Schwarzwert am Tag im vergleich zu den LCDs sehr sehr gut. Aber Schwarzwert ist nicht alles :-).

Mfg

@ Dean The Machine :

Danke, aber die Bilder kannte ich schon, habe selbst auch nichts gefunden. Evt. macht ja jemand mal welche der den Kit vor Ort eingebaut bekommt.

@ atreus :

Da sehen wir in ungefähr gleich, auch mir fallen die leichten Ruckler im Kino auf. Generell sind diese bei nativem Abspielen immer da. Das Quellenmaterial hat halt 1 frame weniger. Fans schauen das ja gerne so, ich leider nicht. Aber die meisten Techniken produzieren Artefakte oder Soapbilder. Der Soapeffekt ist mir persöhnlich da lieber.

@ Tommes80

Hatte den 55/7090 zum testen, der ist in der Tat bescheiden. Bewegungsunschärfe und Artefaktbildung im 100Hz mp Modus. Von der schlechten Ausleuchtung mal ganz abgesehen. Mein letzter Philips 47/9664 war da um Klassen besser. Leider mir dann doch zu klein. Ob LCD od. Plasma, den perfekten gibt es eh nicht.

Der Schwarzwert unterscheidet sich nicht vom ausgeschalteten B859 bei Tag!

Ich habe zwei Fenster (Südseite) gegenüber vom TV und das spiegelt schon und mindert tagsüber also auch den Schwarzwert. Vor allem auch aus dem Grund, dass der Plasma (wie alle Plasmas) nicht so hell leuchtet wie LCDs.

Wenn es allerdings bewölkt ist bzw. kein direktes Sonnenlicht in den Raum fällt, dann kan man ganz gut damit leben. LCDs wirken ja nur schwärzer, weil Sie heller leuchten. Wenn aber wirklich dunkle Szenen auf einem LCD dargestellt werden, dann ist das auch nicht mehr schön anzusehen, da die Gesamthelligkeit dann ja auch global reduziert wird. Dann ist wahrscheinlich kaum noch ein Unterschied wahrnehmbar.

Und im dunklen ist der Schwarzwert des Plasmas denen von LCDs überlegen (mein subjektiver Eindruck!).

Gruß
*atreus*

Das schwarz des 9704 ist phantastisch. Da kommt wohl kein Plasma mit. Aber schwarz ist eben nicht alles, wie schon geschrieben ;). Mir persöhnlich reicht ein gutes schwarz, wie immer man das definieren mag. Im übrigen kenne ich einigen Röhren TV´s deren schwarz miserabel ist. Und das sind keine noname Produkte.

Learnu schrieb:

@ atreus : Da sehen wir in ungefähr gleich, auch mir fallen die leichten Ruckler im Kino auf. Generell sind diese bei nativem Abspielen immer da. Das Quellenmaterial hat halt 1 frame weniger. Fans schauen das ja gerne so, ich leider nicht. Aber die meisten Techniken produzieren Artefakte oder Soapbilder. Der Soapeffekt ist mir persöhnlich da lieber.

Ja, aber das CinemaSmooth glättet das Ruckeln, da aus den 24p insgesamt 96p wird. Nur auf den Soapeffekt muss man beim B859 eben verzichten

Gruß

*atreus*

Hallo!

Momemntan ganz gute Angebote bei ebay wow!
da kann man den PSB859 für unter 1400€ kriegen!
ÜberbietetEuch nicht gegenseitig!

mfg

so,habe bei ebay den 859 für 1476 euro inkl.versand geschossen:-)

eine frage habe ich an die,die das model breits besitzen.

hatte meinen alten lcd 40 zoll an einer massiven lcd/plasma wandhaltrung hängen............


jetzt gibt es ja die schmalen wandhalterung,meine aber nicht die von samsung,sondern die normalen ohne winkeleinstellung.

soll ich meine alte wandhalterung dranlassen (abstand wäre dann zwischen dem 859 ca 6cm oder die neue halterung mit der neuen 3cm).

so ein plasma wird ja warm.........
wäre doch der alte abstand ca 6cm besser für bessere kühlung.

mfg

Tommes80 schrieb:

Aber 24p komplett ohne Ruckler gibts nicht

Natürlich gibt's das.

@Canton Hifi
kann dir die Samsung Halterung empfehlen
http://www.smartvip.de/details.html?item=55966

hab damit keine Probleme

Dr.Dirt schrieb:

Tommes80 schrieb: Aber 24p komplett ohne Ruckler gibts nicht Natürlich gibt's das.

Für Blinde, hab ich gelesen. Aber ich kann mich nicht mehr an die Quelle erinnern

*atreus* schrieb:

Ja, aber das CinemaSmooth glättet das Ruckeln, da aus den 24p insgesamt 96p wird. Nur auf den Soapeffekt muss man beim B859 eben verzichten Gruß *atreus*

Cinema Smooth ist der 24p mode des Sammys und glättet gar nichts, sondern zeigt einfach jedes Bild 4 mal an. Es ergibt sich ein flimmerfreies Bild, das genau so ruckelt wie im Kino. Wenn du Cinema smooth ausschaltest hast du schlicht nen 3:2 pulldown auf 60Hz, das ist das gleiche wie wenn du den Player direkt auf 1080p60 stellst. Und dann hat man das verstärkte ruckeln, welches wirklich negativ auffällt.

@Dr. Dirt: Ne, gibt's nicht. 24 fps sind zu wenig für ruckelfreie Bewegungen. Auch jeder Film im Kino ruckelt. Wer kein ruckeln will, der muss mit mehr Bildern pro Sekunde filmen, oder Zwischenbilder interpolieren. Das will man aber auch nicht, da sich der look verändert.

Es ist aber so, dass einige BRs wohl nicht perfekt sind und 24p dann doch schlechter aussieht als die entsprechende Kinofassung. (in Revolutionary Road gibt es da ein paar böse Beispiele, ganz schwach portiert)

Fennec

Dean, Du sagst ja Deiner ist leise.

Bis wohin hörst Du Deinen B859 ohne Ton? Ist das Surren unterschiedlich laut in Abhängigkeit des Winkels?

Ich höre meinen bei Lautstärke 10 wenn ich mittig davor sitze in 4 m Entfernung surren (brummt ja nicht mehr dank Gummi-Puffern und ist somit auch deutlich leiser, aber gut wahrnehmbar).

Das Geräusch kommt vom Panel, also wenn ich nah an die Oberfläche gehe wird das Geräusch überall nahezu konstant emmittiert.

Ich Frage das jetzt nur, weil ich wissen will, ob das so komplett normal ist, oder ob ich auf einen Austausch bestehen soll, wenn es komplett leise gibt ...

Gruß
*atreus*

Ja sag ich doch 24p komplett ohne Ruckler gibt es nicht. ;-)

Fennec schrieb:

@Dr. Dirt: Ne, gibt's nicht. 24 fps sind zu wenig für ruckelfreie Bewegungen. Auch jeder Film im Kino ruckelt.

Da hast du ebenfalls unrecht, ich zitiere mal aus der Audiovision 09/09 Seite 27:

Im computeranimierten Vorspann des Bond-Abenteuers "Casino Royale" werden bei 24p-Zuspielung Bewegungen leicht geglättet. Manche Zuschauer dürften den Effekt durchaus als angenehm empfinden, weil so der Filmstottereffekt (Judder) verschwindet.

Learnu schrieb:

Der Soapeffekt ist mir persöhnlich da lieber.

Neein

Canton_Hifi schrieb:

so,habe bei ebay den 859 für 1476 euro inkl.versand geschossen:-) ..... soll ich meine alte wandhalterung dranlassen (abstand wäre dann zwischen dem 859 ca 6cm oder die neue halterung mit der neuen 3cm). so ein plasma wird ja warm......... wäre doch der alte abstand ca 6cm besser für bessere kühlung. mfg :prost

Erst mal Glückwunsch, aber...von wem stammen die Geräte?

Wenn da irgend Wärme Probleme gäbe, hätte man nicht so schmalle Gehäuse herstellern können,ohne den Hitzestau zu verhindern. Es mag kein Sinn, ein slim Panel zu kaufen und dann in halben Meter vom Wand aufhängen Dann nimm lieber gleich denn tieferen 680 und sparr dir das Geld.
Dünn wie ein Pflaster, schön wie eine Gemälde, auf solche Gedanken sollte man kommen, wenn einen waren Flat auf dem Wand hängen sieht

Dr.Dirt schrieb:

Tommes80 schrieb: Aber 24p komplett ohne Ruckler gibts nicht Natürlich gibt's das.

Mit Theater-effekt bestimmt
Also wirklich Leute, ich weiß nicht wie spannend ein Film sein musste damit ich mich mit dem soap abfinden könnte wahrscheinlich so eine Möglichkeit in meinen Fall besteht nicht.

*atreus* schrieb:

Dean, Du sagst ja Deiner ist leise. Ich höre meinen bei Lautstärke 10 wenn ich mittig davor sitze in 4 m Entfernung surren (brummt ja nicht mehr dank Gummi-Puffern und ist somit auch deutlich leiser, aber gut wahrnehmbar). Das Geräusch kommt vom Panel, also wenn ich nah an die Oberfläche gehe wird das Geräusch überall nahezu konstant emmittiert. Gruß *atreus*

Also ich wurde tippen, das die ganze Geräuschkulisse vom Zellen Arbeitsknall kommt, das ist auch von dünne Bauweise verstärkt und nur schwehr dämmbar.

Dr.Dirt schrieb:

... ich zitiere mal aus der Audiovision 09/09 Seite 27: Im computeranimierten Vorspann des Bond-Abenteuers "Casino Royale" werden bei 24p-Zuspielung Bewegungen leicht geglättet. Manche Zuschauer dürften den Effekt durchaus als angenehm empfinden, weil so der Filmstottereffekt (Judder) verschwindet.

Zweitens, es handelt sich um einen Film, und erstens, ein Experte könnte ein fast ruckelfreies 24p Bild als "ideal"/ruckelfreies beschreiben, da es Referenz wäre.

Eine Frage:

Habe hier einen B850 50". Bei normaler Lautstärke kann ich immer noch ein unterschelliges Surren feststellen.

Gerät ist produziert August 2009.

Das erste was meine Frau sagte, als Sie reinkam: "Der Fernseher surrt".

Bin jetzt schon ziemlich enttäuscht. Ein August 2009 Gerät sollte ja die Gummipuffer schon ab Werk verbaut haben oder?

Dr.Dirt schrieb:

Fennec schrieb: @Dr. Dirt: Ne, gibt's nicht. 24 fps sind zu wenig für ruckelfreie Bewegungen. Auch jeder Film im Kino ruckelt. Da hast du ebenfalls unrecht, ich zitiere mal aus der Audiovision 09/09 Seite 27: Im computeranimierten Vorspann des Bond-Abenteuers "Casino Royale" werden bei 24p-Zuspielung Bewegungen leicht geglättet. Manche Zuschauer dürften den Effekt durchaus als angenehm empfinden, weil so der Filmstottereffekt (Judder) verschwindet.

Das ist aber dann auch kein echtes 24p mehr, bzw. kein 24fps Bild. So geht vll das stottern, dafür ändert sich die Optik des Bildes. Die einen mögen das, die anderen nicht. Ich selbst weiß nicht ob mir das gefällt, hatte noch keinen TV der interpoliert.

Natives 24p bleibt dennoch ruckelig, das ist zwangsweise so. Nur sollte eine gut konvertierte BR in Kombi mit einer Player/TV Kombi die 24p sauber verarbeitet nicht mehr ruckeln als im Kino.

Fennec

Hi

Würde an deiner stelle die wandhalterung von samsung holen,musst zwar ca.120 euro investieren sieht dafür aber super elegant aus wie ein bild wegen der kühlung würde ich mir keine sorgen machen habe keine probleme damit!

hier noch n paar bilder.

Hi

Würde an deiner stelle die wandhalterung von samsung holen,musst zwar ca.120 euro investieren sieht dafür aber super elegant aus wie ein bild wegen der kühlung würde ich mir keine sorgen machen habe keine probleme damit

wisst Ihr was komisch ist?

ich hatte bis jetzt einen 24" CRT (Röhren) Monitor der mit 100Hz lief (Sony GDM-FW 900)


ich kaufte mir vor kurzem einen 22" LCD

und was soll ich sagen...

im DIREKTVERGLEICH hat das bild am LCD bei 23.96 fps Filmen HEFTIG gezuckt

am krassestem sah man das IMMER beim z.b. Paramount oder Warner Logo am anfang des films und über den ganzen film hindurch, sprich, es sah aus als ob da nur 15 - 20 fps anliegen würden...


ich weis dass CRTs veraltet sind aber ich bin wirklich top zufrieden mit dem ding und jeder staunt über die Farbwiedergabe von fotos gegenüber einem LCD

ist das immer so dass das ruckeln am LCD vieel mehr auffällt ? (am CRT kaum zucken)

MfG Mike

danke für euro hilfe.....

die 589 gibts bei ebay für kleines geld.

im WOW angebot bei ebay,verkäufer ist die firma deltatecc

ist echt schon ein preis knaller...........

einfach geil:-)

Wie spielst du das Signal denn zu? DVD? Die sollte mit 50Hz laufen, da passt ein 100Hz Monitor womöglich besser als ein 60Hz LCD.

Fennec

El_Greco schrieb:

Learnu schrieb: Der Soapeffekt ist mir persöhnlich da lieber. Neein Canton_Hifi schrieb: so,habe bei ebay den 859 für 1476 euro inkl.versand geschossen:-) ..... soll ich meine alte wandhalterung dranlassen (abstand wäre dann zwischen dem 859 ca 6cm oder die neue halterung mit der neuen 3cm). so ein plasma wird ja warm......... wäre doch der alte abstand ca 6cm besser für bessere kühlung. mfg :prost Erst mal Glückwunsch, aber...von wem stammen die Geräte? Wenn da irgend Wärme Probleme gäbe, hätte man nicht so schmalle Gehäuse herstellern können,ohne den Hitzestau zu verhindern. Es mag kein Sinn, ein slim Panel zu kaufen und dann in halben Meter vom Wand aufhängen Dann nimm lieber gleich denn tieferen 680 und sparr dir das Geld. Dünn wie ein Pflaster, schön wie eine Gemälde, auf solche Gedanken sollte man kommen, wenn einen waren Flat auf dem Wand hängen siehtimages/smilies/insane.gif Dr.Dirt schrieb: Tommes80 schrieb: Aber 24p komplett ohne Ruckler gibts nicht Natürlich gibt's das. Mit Theater-effekt bestimmt Also wirklich Leute, ich weiß nicht wie spannend ein Film sein musste damit ich mich mit dem soap abfinden könnte wahrscheinlich so eine Möglichkeit in meinen Fall besteht nicht. *atreus* schrieb: Dean, Du sagst ja Deiner ist leise. Ich höre meinen bei Lautstärke 10 wenn ich mittig davor sitze in 4 m Entfernung surren (brummt ja nicht mehr dank Gummi-Puffern und ist somit auch deutlich leiser, aber gut wahrnehmbar). Das Geräusch kommt vom Panel, also wenn ich nah an die Oberfläche gehe wird das Geräusch überall nahezu konstant emmittiert. Gruß *atreus* Also ich wurde tippen, das die ganze Geräuschkulisse vom Zellen Arbeitsknall kommt, das ist auch von dünne Bauweise verstärkt und nur schwehr dämmbar. Dr.Dirt schrieb: ... ich zitiere mal aus der Audiovision 09/09 Seite 27: Im computeranimierten Vorspann des Bond-Abenteuers "Casino Royale" werden bei 24p-Zuspielung Bewegungen leicht geglättet. Manche Zuschauer dürften den Effekt durchaus als angenehm empfinden, weil so der Filmstottereffekt (Judder) verschwindet. Zweitens, es handelt sich um einen Film, und erstens, ein Experte könnte ein fast ruckelfreies 24p Bild als "ideal"/ruckelfreies beschreiben, da es Referenz wäre.

Ob man den Soapeffekt mag oder nicht ist ja zum Glück jedem selbst überlassen. Etwas Toleranz stünde Dir aber sicher gut zu Gesicht ;).

Gruss

Fennec schrieb:

Wie spielst du das Signal denn zu? DVD? Die sollte mit 50Hz laufen, da passt ein 100Hz Monitor womöglich besser als ein 60Hz LCD. Fennec

nene, läuft über nen PC (oder HTPC)

alle beide über eine graka
egal welcher an welchem port, immer das gleiche geruckel am LCD

(mein gespräch bezieht sich hier auf das ruckeln, nicht dass jemand meint ich hijacke den thread hier )

Naja der Film wird ja vermutlich dann ein DVD rip in irgendeiner Form sein - und hat daher 50Hz.

"DVD RIP..." pftzzzz....


ich gucke seit drei jahren keine dvds mehr sondern nur Blurays und mkvs und die haben meist alle 23.96 fps.

wäre aber ja egal wenn der LCD zuckt und der andere monitor nicht.

hab grad gelesen dass ein LCD das frame (jedes einzelne) progressiv wiedergibt und das Bild(frame) dann als standbild für einige ms angezeigt wird

wobei es beim CRT anders ist. da wird mit eben 100Hz das Bild aufgebaut.

fragt sich jetzt wie das bei nem Plasma ist

Auch wenns nicht 100 % passt ist trotzdem interessant!

Ein wesentlicher, bisher kaum beachteter Unterschied zwischen LCD und Plasma ...

Beim Thema Interpolation ist eine Besonderheit grundsätzlicher Art zu beachten, die aus der unterschiedlichen Darstellung von LCD- und Plasma-Technik resultiert. Bei einem LCD-Panel bleibt jedes Bild während der gesamten Framedauer auf dem Display stehen, d.h. es gibt keine Dunkelphase. Man spricht hier von Hold-Type-Displays. Wird also dreimal hintereinander das gleiche Bild gezeigt, so sieht das menschliche Auge dennoch während der Gesamtzeit ein Bild. Es ist also für den Betrachter gleichgültig, ob aus den 24 Bildern bespielsweise über ein 3:3-Pulldown 72 Bilder entstehen. Hier besteht ein grundlegender Unterschied zur Plasmazelle. Bei der Flüssigkristallzelle des LCD-Panels bleibt der Inhalt der Pixelzelle solange stehen, bis mit einer Bildbewegung ein neuer, anderer elektrischer Impuls kommt. Beim Plasma-Display, sogeannten Impulse-Type-Dispays, kommt Phosphor zum Einsatz und dieser hat, abgesehen von einer natürlichen kurzen Nachleuchtdauer, eine Dunkelphase sobald keine Spannung mehr anliegt. Die Plasmazelle ist also in der Lage, nur kurzzeitig aufzuleuchten. Damit ist das Plasma-Display noch am ehesten mit der guten alten Kathodenstrahlröhre vergleichbar, in der ja der Elektronenstrahl ebenfalls Phosphor kurzzeitig zum Leuchten gebracht hat.

Aus diesen technischen Besonderheiten folgt, dass die Hersteller von LCD-Panels bei der Interpolation weniger Spielraum haben als die Hersteller von Plasma-Panels. Tatsächlich ist der o.g. Soap-Effekt vorwiegend bei LCD-Fernsehern zu beobachten. LCD-typische Nachzieheffekte bei schnellen diagonalen Bewegung sind ebenfalls auf die o.g. Besonderheiten der Hold-Dispay-Technik zurückzuführen.

Mfg

@tarx,
auch wenn der LCD jetzt kliner als der frühere monitor ist, könnte das sein, das die Graka zu schwach für jetzigen LCD ist?

@Learnu,

Kopf hoch ich habe nur gesagt, dass ich den soap nicht leiden kann und noch mal
So ein Film sieht als wäre mit eine Studio-Kamera aufgenomen.

El_Greco schrieb:

@tarx, auch wenn der LCD jetzt kliner als der frühere monitor ist, könnte das sein, das die Graka zu schwach für jetzigen LCD ist?

hm... ist ne ATI HD3850

eigentlich eher nicht, denn wenn ich 60fps material von meiner HD Digicam über den PC an dem LCD ausgeb ists echt flüssig ohne ruckler.

@Tommes80 danke das bestätigt meine Theorie



mal was anderes:


Ist der Panasonic TX-P50V10E
mit dem Samsung PS-50B859
vergleichbar oder unterscheiden die sich um welten ?

sind das verschiedene Generationen an Panelen ?

MfG Mike

[quote="Tarx"]mal was anderes:

Ist der Panasonic [b]TX-P50V10E[/b]
mit dem Samsung [b]PS-50B859[/b]
vergleichbar oder unterscheiden die sich um welten ?

sind das verschiedene Generationen an Panelen ?

MfG Mike[/quote]

Nein, für mich ist das dieselbe Generation. Bei einem V10E hat man glaube ich nicht so viele Einstellungsmöglichkeiten was Farbraumanpassungen bzw. Weißwert angeht, aber der THX-Mode soll ab Werk recht gut kalibriert sein. Das Multimediazeugs ist beim Samsung wohl auch besser als beim V10E, aber was die Verarbeitung angeht traue ich Samsung nicht mehr so ganz ...

Ein wesentlicher Unterscheid ist aber, dass der V10E um einiges ruhiger ist als mein B859 - zumindest wen man sich mit dem Ohr dem Panel nähert

Ich werde jetzt erstmal zum Saturn und dort versuchen meinen B859 wieder loszuwerden

Gruß
*atreus*

Ich muss nochmal fragen

Kann man das Inernet Nutzen (die Internet@TV Taste beim PS50B850) , also kann man den AGB's zustimmen oder kommen da irgendwelche extra kosten auf eienn zu?

*atreus* schrieb:

Ich werde jetzt erstmal zum Saturn und dort versuchen meinen B859 wieder loszuwerden Gruß *atreus*

lol.. so schlimm ?

Tarx schrieb:

*atreus* schrieb: Ich werde jetzt erstmal zum Saturn und dort versuchen meinen B859 wieder loszuwerdenimages/smilies/insane.gif Gruß *atreus* lol.. so schlimm ?

Ja, definitiv. Ich fühle mich ja schon so als hätte ich Tinitus (ich würde wahnsinnig werden wenn ich es hätte) wenn der läuft. Das wurde teilweise vom Brummen vorher überlagert, ist aber nicht besser.

Im Moment finde ich es echt entspannend, wenn ich 10 Minuten geschaut habe, den TV wieder ausschalten zu können. Das kanns nicht sein!

Gruß
*atreus*

Tarx schrieb:

"DVD RIP..." pftzzzz.... ich gucke seit drei jahren keine dvds mehr sondern nur Blurays und mkvs und die haben meist alle 23.96 fps. wäre aber ja egal wenn der LCD zuckt und der andere monitor nicht. hab grad gelesen dass ein LCD das frame (jedes einzelne) progressiv wiedergibt und das Bild(frame) dann als standbild für einige ms angezeigt wird wobei es beim CRT anders ist. da wird mit eben 100Hz das Bild aufgebaut. fragt sich jetzt wie das bei nem Plasma ist :?

Dann musst du den Monitor mit einem vielfachen der 24fps betreiben - so sollte das ruckeln verschwinden, bzw. auf das Mass zurueck gehen, welches es auch im Kino hat. Allerdings nur, wenn Monitor und Wiedergabe genau synchronisiert werden - da der Monitor aber vermutlich kein 24p kann, bin ich mir nicht sicher, ob man das so einfach hinbekommt.

Fennec

Fennec schrieb:

Tarx schrieb: "DVD RIP..." pftzzzz.... ich gucke seit drei jahren keine dvds mehr sondern nur Blurays und mkvs und die haben meist alle 23.96 fps. wäre aber ja egal wenn der LCD zuckt und der andere monitor nicht. hab grad gelesen dass ein LCD das frame (jedes einzelne) progressiv wiedergibt und das Bild(frame) dann als standbild für einige ms angezeigt wird wobei es beim CRT anders ist. da wird mit eben 100Hz das Bild aufgebaut. fragt sich jetzt wie das bei nem Plasma ist :? Dann musst du den Monitor mit einem vielfachen der 24fps betreiben - so sollte das ruckeln verschwinden, bzw. auf das Mass zurueck gehen, welches es auch im Kino hat. Allerdings nur, wenn Monitor und Wiedergabe genau synchronisiert werden - da der Monitor aber vermutlich kein 24p kann, bin ich mir nicht sicher, ob man das so einfach hinbekommt. Fennec

ja und mit dem CRT ist das alles zu vernachlässigen ?
egal ob 100 oder 120 oder 75 Hz am CRT, sind auch kein vielfaches und es zuckt bei weitem nicht so stark wie der LCD

Auf dem CRT werden aber die Zeilen alle nacheinandern aufgezeichnet und nicht wie auf dem LCD das komplette Bild gleichzeitig erstellt. (siehe Beitrag von Tommes)

Wenn ich mich recht entsinne, ist es dadurch auch so, dass beim CRT durchaus gemischte Bilder angezeigt werden, sprich der untere Teil kann schon ein Bild weiter sein als der obere. So ergibt sich aber womoeglich eine fluessigere Darstellung, als wenn beim LCD abwechseln ein Bild 3*delta_t und das naechste nur 2*delta_t angezeigt wird. (der laeuft ja vermutlich mit 60Hz.

Kannst ja mal versuchen den LCD mit 72Hz zu betreiben. Keine Ahnung ob das ausreicht, oder ob noch ne Synchronisierung noetig ist. Vielleicht hilft das ja.

Fennec

Danke Fennec das teste ich mal

FoxDie850 schrieb:

Ich muss nochmal fragen Kann man das Inernet Nutzen (die Internet@TV Taste beim PS50B850) , also kann man den AGB's zustimmen oder kommen da irgendwelche extra kosten auf eienn zu?

AGB lesen- dann weißt dus

aber ohne jetzt den inhalt genau zu kennen denke ich ,dass ich das schon mal in dem thread gelesen hätte wenn es was kosten würde.

Hallo zusammen,

ich verabschiede mich nun aus diesem Thread. Saturn nimmt den B859 zurück im Austausch mit einem anderen Gerät. Vielen Dank und ein Lob an Saturn!

Muss mich nun nur noch entscheiden. Der Verkäufer hat gesagt, dass die 52PFL9704 erwartet werden. Den werde ich mir dann im Vergleich mal anschauen ... Alternativ würde auch noch V10E von Panasonic in Frage kommen, aber dagegen habe ich mich aufgrund des für mich besseren Bildes des B859 entschieden.

Zumindest wird nun wieder Ruhe in meinem Wohnzimmer einziehen.

Gruß
*atreus*