Der ultimative B850 / B859 Erfahrungs Thread!

osteo schrieb:

Ich hab bei den wow Angeboten bei ebay zugeschlagen. Jetzt hoffe ich, das mein Bekannter nicht abspringt, für den ich ihn ersteigert habe. Ich glaube der Preis war ganz in Ordnung (1222 + Versand; also 1272) für ein Fachhandelsmodell (PS50B859) mit 3 Jahre Garantie?! Wenn mein Bekannter abspringt, hätte einer von euch Interesse ?

Wenn es ein Nicht-Brummer ist hätte ich evtl. Interesse

Sagt mal bitte, da ich über einen Kauf eines LCD'S (ue6000) oder dieses Plasmas grüble:

Wie hoch ist der tatsächliche Verbrauch (bei euren Einstellungen)?

Gibt es ggüber LCD's noch irgendwelche Nachteile oder Vorteile?

Vielen Dank.

Osteo ich hätte Interesse

Ciao

Hi Leute,

habe jetzt 1 Woche den ps50 b850 und bin sehr zufrieden. Danke den ganzen Beiträgen achte ich aber immer auf das surren, obwohl man es kaum hört. Am lautesten ist es, wenn ich den Viedeotext an mache.

Nun meine Frage: Es wurde ja hier geschrieben, dass das Bild nach 100 bis 200 Stunden besser wird. Heißt das auch, dass irgendwann das surren auch weniger wird? Oder kann man mit irgend einem Trick das surren minimieren.

Ansonsten TOP Fernseher

Danke für die Antworten im Voraus

hab jetzt auch nen 50"B859 für 1360 Euro ersteigert (nachdem Dean geschrieben hat dass es nix besseres zu dem Preis gibt Also Dean, du bist schuld wenn was nicht i.o ist )

Alle letzten geräte nach mir gingen für ca 1200 euro weg

bin ja mal gespannt wie meiner brummt, bin normal alergisch gegen sowas

Hallo,

habe seit 15 Minuten alle 10-15 Sekunden so "knacken" links und rechts?

Was ist das? Kann mir jemand helfen?

Ansonsten lass ich den Fernseher morgen wieder zurück gehen?

Gruß

Colonia13 schrieb:

Hallo, habe seit 15 Minuten alle 10-15 Sekunden so "knacken" links und rechts? Was ist das? Kann mir jemand helfen? Ansonsten lass ich den Fernseher morgen wieder zurück gehen? Gruß

Ja das ist normal. Das kommt von der Erwärmung und wieder Abkühlung und damit entsteht eine Art Ausdehnung bzw. Zusammenziehung des Gerätes.

Dean_The_Machine schrieb:

Colonia13 schrieb: Hallo, habe seit 15 Minuten alle 10-15 Sekunden so "knacken" links und rechts? Was ist das? Kann mir jemand helfen? Ansonsten lass ich den Fernseher morgen wieder zurück gehen? Gruß Ja das ist normal. Das kommt von der Erwärmung und wieder Abkühlung und damit entsteht eine Art Ausdehnung bzw. Zusammenziehung des Gerätes.

Auch während des Fernseh gucken?

Colonia13 schrieb:

Auch während des Fernseh gucken?

Ja auch da, denn der TV wird warm und dehnt sich! Aber auch Zugluft kann den TV beeinflussen, warmes Gerät - kalte Luft und schon knackt es.
Ich war Anfangs auch erschrocken!

@Dean the Machine

vielen Dank für deine schnelle Antwort.

Ich weiß es wurde schon tausend mal besprochen, aber warum surrt der Fernseher gerade dann, wenn ich den Videotext oder das Menü an habe. Bin unschlüssig ob ich den Fernseher noch mal tauschen soll oder ob das nichts ändert und ich damit leben muss...

Colonia13 schrieb:

Ich weiß es wurde schon tausend mal besprochen, aber warum surrt der Fernseher gerade dann, wenn ich den Videotext oder das Menü an habe. Bin unschlüssig ob ich den Fernseher noch mal tauschen soll oder ob das nichts ändert und ich damit leben muss...

Keine Ahnung warum der genau da surrt, ich kannte es bisher immer nur von hellen Bildern das es da mehr gesurrt hat. Kann sein das genau da der Strom gedrosselt wird und sich dadurch das Surren erhöht.

Knapp 1300 Euro und dann brummt die Kiste?!

HI Leute!!!

Ich habe mir Heute nach langem hin-und her einen 859 bei e-bay für geile 1272€ ersteigert hoffe das er noch diese Woche kommt und das er nicht brummmmmmmmmt.

melde mich wenn er da ist Freuuuu

Bin gespannt auf die ersten Feedbacks von Ebay-Käufern. Die Preise sind ja unschlagbar.

Sind die Verkäufer privater Natur?

Hat jemand den Schwarzwert vom 50/850?
Der Pana 42PZ85 wurde bei der AV mit 0,03 gemessen.
Kann der Sammy da mithalten?

Viron schrieb:

Bin gespannt auf die ersten Feedbacks von Ebay-Käufern. Die Preise sind ja unschlagbar. Sind die Verkäufer privater Natur?

Nein, ist die Firma Deltatecc mit über 150000 Bewertungen und einer Quote von 99,8%. Schaut schon vertrauenswürdig aus. Die Ware ist als Neuware deklariert. Schließt Rückläufer aus, oder?

PayPal-Zahlung ist möglich. Hab einen PS58B859 für 2232,- geschossen. Für den Preis kriegt man noch nicht mal nen PS58B850. Ich hoffe das Beste. Wie gesagt, ich stehe auf Schmerzen

Gruß
Jeru

Leider nicht ganz seriös der Laden...sieht man sich die Bieter an...sind immer die selben die den Preis hochtreiben
Aber ok, unterm Strich immer noch gute Preise.

Vielleicht sinds auch immer die gleichen Leute, die sich ein Preislimit gesetzt haben.

Der Preis ist wahnsinn, da geht nichts drunter.

Was mir ein bissel Angst macht ist folgendes: Ein Mitarbeiter vom Mediamarkt und ein Mitarbeiter eines lokalen Samsung-Händlers meinten mal unabhängig voneinander zu mir, dass der Einkaufspreis für den PS58B859er bei 2300,- liegen würde. Bedeutet quasi, dass Deltatecc nen Draufleger macht wenn sie die Geräte ganz normal von Samsung beziehen.

Die Frage ist also, woher kommen die Geräte und wie wird so ein Verkaufspreis möglich.

Leider nicht ganz seriös der Laden...sieht man sich die Bieter an...sind immer die selben die den Preis hochtreiben

"Gebotsaktivität (%) bei diesem Verkäufer: 96% " Weisste bescheid.

Macht mich einwenig stutzig:

Artikelstandort: Saarwellingen - keine Abholung möglich,

Noch sind keine Bewertungen zusehen von 50/58-850/859 Käufern.
Abwarten...

worde soeben angerufen und meiner wird mir morgen zugestellt

aber ich habe nochmal eine Frage bzgl. des Einbrennens und der Inbetriebnahme in den ersten Stunden.
Kann ich direkt mit der PS3 und 360 loslegen und Filme mit schwarzem Balken schauen oder muss ich am Besten erst mal 16:9 Bilder laufen...

Es sind am WE ein paar B679 fuer unter 1000 weggegangen, von hochbieten kann da kaum die Rede sein. Und da man per Paypal zahlen kann, ist das Risiko ja eh gering.

Ich kann mir auch wahrlich nicht vorstellen, dass ein ebay shop mit >150000 positiven Bewertungen unserioes ist. In dem Fall haette ebay laengst interveniert.

Den Laden gibt es uebrigens auch ganz normal online.

Fennec

Zusammenfassung der letzten 30 Tage Anzahl der Gebote: 12 Geboten auf unterschiedliche Artikel: 10 Gebotsaktivität (%) bei diesem Verkäufer: 100% Gebotsrücknahme: 0 Gebotsrücknahme (in den letzten 6 Monaten): 0

Spricht für sich.

Die Masche ist doch ganz einfach. Ab 1 Euro anbieten, Einstellkosten sparen, und mit "Pseudo-Account" den Preis auf ein Limit setzen.
Fertig.

EDIT: Gerade eben ist ein 58er für 2101 untern Hammer gekommen. Nicht schlecht.
Gegenüber den anderen Onlineangeboten kann man round about 300 euro sparen.
Respekt.

Spricht für sich.

Die Masche ist doch ganz einfach. Ab 1 Euro anbieten, Einstellkosten sparen, und mit "Pseudo-Account" den Preis auf ein Limit setzen.
Fertig.[/quote]

ist doch auch ganz klar dass der Händler nicht das Risisko eingehen möchte nen 859 für 1000€ zu verkaufen. Solange die Grenze so gering bleibt wie bei vielen Käufern hier, ist das meines Erachtens in Ordnung.
Den 850 in 50" bekommt man online für ca. 1450. Für den 859 muss man aber schon 1900 bezahlen. Wenn viele der 859er mit 3Jahre Garantie etc. also für 1260-1460€ weggehen und weggegangen sind, hat wohl sowohl der Käufer, wie auch Verkäufer eine Win-Win Situation.
Ausserdem sind die 150000 und die Bezahlung per Paypal Sicherheit genug.

Mal ne andere Frage an diejenigen, bei denen der Fernseher brummt. Habt Ihr den 850 oder 859

Hallo Leute,

also ich bin mit meinen 50er bis jetzt (hab ihn seit 4 Monaten) sehr zufrieden. Ab und an zeigt sich ein eingebranntes Bild beim einschalten wie zB Teletextseite (seltsam), das ist aber sehr schnell dann wieder weg.

Natürlich hab ich auch das sirren, brummen, was auch immer. mal lauter, mal weniger laut, je nachdem was am Bildschirm zu sehen ist. Man gewöhnt sich dran.

Meine eigentliche Frage betrifft aber die Firmware. Wo bekommt man wirklich die aktuellste? Wie sind die Erfahrungen, und wo erfährt man was die angebotene Firmware ver(schlimm)bessert?

Vielen Dank,
lga

cine_fanat schrieb:

Zusammenfassung der letzten 30 Tage Anzahl der Gebote: 12 Geboten auf unterschiedliche Artikel: 10 Gebotsaktivität (%) bei diesem Verkäufer: 100% Gebotsrücknahme: 0 Gebotsrücknahme (in den letzten 6 Monaten): 0 Spricht für sich. Die Masche ist doch ganz einfach. Ab 1 Euro anbieten, Einstellkosten sparen, und mit "Pseudo-Account" den Preis auf ein Limit setzen. Fertig. EDIT: Gerade eben ist ein 58er für 2101 untern Hammer gekommen. Nicht schlecht. Gegenüber den anderen Onlineangeboten kann man round about 300 euro sparen. Respekt.

Sicher ist die Masche einfach. Du hast dennoch keine Argumente dafuer, dass hier so ein Fall vorliegt. Erstens sind die Preise sehr sehr guenstig, zweitens ist es einfach so, dass nicht jeder staendig bei ebay kauft. Wenn dann etwas da ist, was man haben will, dann ist so eine Statistik wie du sie gerade oben gepostet hast nicht ungewoehnlich. Meine sieht uebrigens gerade so aus:

Anzahl der Gebote: 3
Geboten auf unterschiedliche Artikel: 2
Gebotsaktivität (%) bei diesem Verkäufer: 100%
Gebotsrücknahme: 0
Gebotsrücknahme (in den letzten 6 Monaten): 0

Bin ich jetzt auch ein fake-account von delta tecc?

Es gibt in diesem Fall wirklich keinerlei Grund zu der Annahme es sei betrogen worden. Ich glaub auch nicht, dass das passiert ist.

Fennec

HALLO!!!

ICH HABE MEIN 859 BEI DELTATECC ERSTEIGERT!!!

heute müsste es eintreffen,ist laut spedition hellmann noch in rüsselsheim.

bin bei den ersten geboten vor knapp einer woche immer böse überboten worden.


ich habe dann bei deltatecc angerufen und frage die ob sie mit pseudo geboten die geräte hochbieten.
deltatecc hat ja mehrere hunderte 859 gekauft.
der nette verkäufer an der hotline,sagte das die nachfrage sehr gross sei bei diesem gerät.

die firma dürfte das nicht tun ihre produkte hochzujagen.

doch dann hatte es bei 5 mal gefuntzt.

1476 inkl. versand:-)

ich habe quasi knapp 800 euro gesparrt als beim media markt,die wollten 2299 euro haben und nur 100 nachlass.........

lg

Canton_Hifi schrieb:

der nette verkäufer an der hotline,sagte das die nachfrage sehr gross sei bei diesem gerät.

War ja auch nicht umsonst wochenlang Platz 1 in den Media Markt Verkaufscharts!

Canton_Hifi schrieb:

ich habe quasi knapp 800 euro gesparrt als beim media markt,die wollten 2299 euro haben und nur 100 nachlass......... lg

Du kommst nicht zufällig aus Kassel? Bei uns ist der Mediamarkt auch so "unbeweglich" was Rabatte angeht.

Gruß
Jeru

hi jeru

ne bin aus ffm.....media markt sulzbach ist mega unbeweglich,was es in sachen preisnachlass angeht.

ich denke nach langem hin und her,war es(höffentlich)
die beste entscheidung mit dem gerät:-)

von der grösse und der ausstattung bekommt man preistechnisch
kein besseres produkt.

lg

cine_fanat schrieb:

Hat jemand den Schwarzwert vom 50/850? Der Pana 42PZ85 wurde bei der AV mit 0,03 gemessen. Kann der Sammy da mithalten? :prost

Die Messungen der Schwarzwerte des B850/B859 und auch des B650, die ich bisher gesehen habe reichen von 0,03 cd/m² bis 0,08 cd/m². (Meistens liegen sie zwischen 0,04 und 0,06).

Im direkten Vergleich schneiden die Panasonics meistens einen Tick besser ab.
Aber der Unterschied dürfte wirklich nur im direkten Vergleich zu bemerken sein, oder man hat das Pech ein sehr schlechtes Panel zu erwischen.

Es ist jedoch auch nachgewiesen, dass bei den Panasonics der Schwarzwert mit den Betriebsstunden zunehmend schlechter wird: Link

Hätte eigentlich gedacht, dass der Sammy aufgrund seiner Kontrastfilterscheibe da klar im Vorteil ist gegenüber den Panas.

cine_fanat schrieb:

Hätte eigentlich gedacht, dass der Sammy aufgrund seiner Kontrastfilterscheibe da klar im Vorteil ist gegenüber den Panas.

Bei Tageslicht bzw. beleuchtetem Raum auf jeden Fall!

Warrior668 schrieb:

Es ist jedoch auch nachgewiesen, dass bei den Panasonics der Schwarzwert mit den Betriebsstunden zunehmend schlechter wird: Link

Das ist natürlich bitter!

Warrior668 schrieb:

Es ist jedoch auch nachgewiesen, dass bei den Panasonics der Schwarzwert mit den Betriebsstunden zunehmend schlechter wird: Link

Mal schön den Ball flach halten.
Da in dem Thread ist überhaupt nichts nachgewiesen.
Der eine hat paar Messungen gemacht...mit dem Ergebnis, dass der Schwarzwert schlechter wird mit der Zeit.
Andere wiederum habe ebenfalls Messungen gemacht und können das Ergenis nicht bestätigen.
Sie tippen auf Messgerätetoleranzen oder ein Fehler bzw. falscher Einstellung der Limuninazwerte.

Also wie man sieht ist da rein gar nichts mit nachgewiesen.

Hi, vielleicht könnt ihr mir bei meiner Entscheidung helfen.Ich schwanke zwischen dem Samsung PS 50 B850 und dem Samsung UE46b6000. Beim UE 46 sehe ich als grösstes Problem das Clouding, der B 850 scheint ja ziemliche Probleme mit dem Brummen/ Surren zu haben. Bekommt man die Betriebsgeräusche in den Griff? Habe zwar den ganzen Thread gelesen dort sind aber leider viele unterschiedliche Meinungen dazu.
Vielleicht hat ja einer von euch ähnliche Entscheidungsschwierigkeiten gehabt und kann mir bei meiner Entscheidung helfen.
Ich schaue zu 90% DVD bzw Blue Ray.

Vielen Dank!

nimm den 50B850. wirst es nicht bereuen

@Homer,
der genannte 850 ist um Meillen besser, aber nicht wegen clouding(eher heute seltener und nicht mehr so ausgeprägt), sondern wegen anderen Bildmerkmalen.
Ob dein Plasma dann vom Surren befreut wird, weiss keiner, aber die kleine Risiko lohnt sich, schliesslich hast Umtauschrecht

@homer: Vor genau der selben Bestellung stehe ich auch. Was mich aber am meisten interessiert ist der tatsächliche Stromverbrauch.

Kann das mal bitte einer, der einen 850er hat messen?

Und gibt es andere Vor- bzw. Nachteile gegenüber den LCD's?
Danke.

Warrior668 schrieb:

Aber der Unterschied dürfte wirklich nur im direkten Vergleich zu bemerken sein, oder man hat das Pech ein sehr schlechtes Panel zu erwischen.

Wie groß kann denn der Unterschied sein zwischen einem guten und einem schlechten Panel?

Thorle schrieb:

@homer: Vor genau der selben Bestellung stehe ich auch. Was mich aber am meisten interessiert ist der tatsächliche Stromverbrauch. Kann das mal bitte einer, der einen 850er hat messen? Und gibt es andere Vor- bzw. Nachteile gegenüber den LCD's? Danke.

Laut Hersteller 250W, bei kalibrierten Zustand der Verbrauch soll bei ca. 200W liegen. Falls du weiterhin Bedenken hast, ob sich die 50W mehr oder weniger lohnen, nutz den unteren Link:
http://www.stromverbrauch-berechnen.com/index.php

@all
Im B859 ist ja ein DVB-C Receiver integriert, braucht man dann noch einen HDTV Receiver um HD Kanäle anzuschauen ?

Hab auch einen Samsung 50B859 ersteigert. Obwohl ich eigentlich zwischen dem Panasonic 50S10 und diversen Sony LCD-Modellen schwankte dachte ich mir ich probiers einfach. Ist mein erster Flachbild-TV überhaupt. Hab im Moment eine 10 Jahre alte 32-Zoll Röhre.

Jedenfalls hat mir das Bild in den Saturn-Märkten viel besser gefallen als jeder Panasonic. Ok ok, ich weiss da sollte man keinen wirklich bewerten. Panasonic hatte bei mir immer auch das Image eines Premium-Herstellers deren Käufer alle durchweg zufrieden sind. Auch damals zu Röhren-Zeiten. Samsung war für mich eher darunter angesiedelt.

Ehrich gesagt schwankt bei meinem Kauf noch eine kleine Unsicherheit mit. Hauptsächlich ob sich die 300 Euro mehr lohnen und wie sich dieses Brummen bei mir bemerkbar machen wird. Von meiner Röhre bin ich keinerlei Geräusche gewöhnt und ich weiss jetzt schon das mich das sehr nerven würde. Mal sehen...

Dem positiv gegenüber steht das es hier dennoch einige Besitzer gibt die wirklich sehr zufrieden sind mit ihrem Gerät. Eigentlich hätte es bei Panasonic oder Sony ein 46Zoll Gerät werden sollen da ich "nur" 2,80m oder 3,30m vom TV sitze (je nachdem an welche Wand ich mein Lowboard Stelle --> ist ein Jahnge Lowboard mit Rollen).

Falls alle Stricke reissen sollten und mir das Gerät garnicht zusagt hab ich ja dank dem Gesetzt volles Rückgaberecht. Ich hoffe im Falle des Falles gibt es hier keine Probleme. Hat hier schon jemand Erfahrungen gemacht?

Da es jetzt auch mein allererstes Flach-Gerät ist und ich noch nie soviel ausgegeben habe für ein TV-Gerät (einmalig im Leben 800 D-Mark damals für meine Röhre) hoffe ich doch inständig das es sich lohnen wird.

Ich werde jedenfalls aus meiner Neulings-Sicht berichten...

sui58 schrieb:

@all Im B859 ist ja ein DVB-C Receiver integriert, braucht man dann noch einen HDTV Receiver um HD Kanäle anzuschauen ?

Der B859 hat einen HD.DVB-C Receiver integriert! Kein weiterer HDTV Receiver nötig!

Ui 200 Watt im Betrieb ist schon heftig. Sind ja ggüber LED 100 Watt pro Stunde mehr aufs Jahr doch ganz schön.
Danke für den Link, da lese ich mich mal durch. Sind ja nur 8 Seiten

jetzt mal hand aufs herz!!!!

hier wird über den stromverbrauch des 859 diskutiert.

irgendwo muss man halt einstecken in sachen verbrauch.

wegen den 50 oder 100 watt mehr........mein gott.

macht ihr euch jeden tag gedanken was z.b euer auto mehr an sprit säuft.

ein porschefahrer der sich einen 911 kauft heult auch nicht rum über die 18 l superplus!!!!

dafür hat der leistung.......

........ der samsung 859 ist wie der kuro ein highend produkt der halt den saft brauch.................

ps.habe mit einem media markt verkäufer letztens gesprochen den ich recht gut kenne.......

der sagte,die led tv von samsung mag ja alles schöne sein,
aber,wir haben mit den geräten viel probleme....umtausch usw.

vom standhaften her wird der plasma zukunfstechnisch dei nr1 bleiben.......... so sie worte von ihm.



wenn ich den vergleich mache:

der samsung LED mit 200hz 46 zoll kostet ca.2000 euro
der 859 bekommt man schon für 1300 euro!!!!!

das sind 700 euro unterschied.

für 700 euro kann man den samsung ca.12 jahre un-
unterbrochen laufen lassen.

lg

Achja eine Frage auf die ich keine Antwort finde. Wieviele Farben und Graustufen schafft der Samsung B859. Bei den technischen Spezifikationen auf der Samsung Seite finde ich nichts dazu.

cine_fanat schrieb:

Warrior668 schrieb: Es ist jedoch auch nachgewiesen, dass bei den Panasonics der Schwarzwert mit den Betriebsstunden zunehmend schlechter wird: Link Mal schön den Ball flach halten. Da in dem Thread ist überhaupt nichts nachgewiesen. Der eine hat paar Messungen gemacht...mit dem Ergebnis, dass der Schwarzwert schlechter wird mit der Zeit. Andere wiederum habe ebenfalls Messungen gemacht und können das Ergenis nicht bestätigen. Sie tippen auf Messgerätetoleranzen oder ein Fehler bzw. falscher Einstellung der Limuninazwerte. Also wie man sieht ist da rein gar nichts mit nachgewiesen. :prost

Einer ist aber Tom Huffman (Profi ISF Kalibrierer). Er hat es bei seinem eigenen Panasonic nachgewiesen. Ob es nun auf alle Panasonic zutrifft kann man deshalb nicht sagen. Aber es entkräftet jedes Agrument in Bezug auf Messtoleranzen und falscher Einstellungen.

Du schreibst:

Andere wiederum habe ebenfalls Messungen gemacht und können das Ergenis nicht bestätigen.

Ich konne nur eine einzige Angabe finden, bei der sich der Schwarzwert bei über 1000 Stunden anscheinend nich verschlechtert hat und diese bezieht sich auf einen "panasonic 11G pro plasma".

Konntest du noch andere Messungen finden, die ein nicht schlechter werden des Schwarzwertes belegen?


Es gibt auch noch einen anderen Thread dazu: Link

hi, ich habe eine Festplatte über den USB Anschluss angeschlossen und alles klappt bis auf die DTS MKV Dateien und VOB Dateien. Die VOB Dateien laufen zwar, aber irgendwie wirken die 1,5 bis 2fach vorgespuhlt.
Weiss jmd was ich machen muss damit diese in Normalgeschwindigkeit abgespielt werden?

Thorle schrieb:

Ui 200 Watt im Betrieb ist schon heftig. Sind ja ggüber LED 100 Watt pro Stunde mehr aufs Jahr doch ganz schön. Danke für den Link, da lese ich mich mal durch. Sind ja nur 8 Seiten :)

Sag mal ist das dein Ernst
In mein Hobbyraum im Keller(wo ich gerade am PC sitze, steht eine alte Rohre von JVC mit geschätzten 25-27" , der Verbrauch wird mit 120-160W angegeben
Wir reden von 50" und 200W Mensch und du willst paar Hundert €uronen mehr für LCd ausgeben um 2€ im Monat am Verbrauch sparen Sorry Alte, aber deine Logik läuft irgendwie vorbei...
Abgesehen davon, dass ein LCD mit 100W eher bei Sparsamen Einstellungen zu schaffen ist so auch bei diesen Plasma die 200W betreffen nicht den Sparmodus, wenn es aber dabei bleiben wurde, dann hättest bei 6 std/Tag ein Ersparniss bei jetzigen Tarifen um 3,60€ in Monat bzw. 43,80€ im Jahr
wenn du das eingesparrte an höhe Kante liegst bis deine Rente, dann reicht gerade für einen schwarzen Anzug, vielleicht auch den Kranz

@HDMInator,
erst mal schöne Grüsse aus München/Grevena
Ich beneide dich, für die Deutsch Kenntnisse, du bist ein Beweis, dass es noch Griechen gibt die Fremdsprachen können Ruf mich mal an, mein tel. hast auch bekommen.

Na se kala