Der ultimative B850 / B859 Erfahrungs Thread!

tzyyn schrieb:

Bei Bluray sollte der TV entsprechend 1080p @ 24Hz anzeigen. Ansonsten die Einstellungen am Player prüfen.

Diese Einstellungen zeigt der TV an. Ich dachte schon, der Plasma hätte damit ein Problem. Ich habe leider aktuell nur eine Blue-Ray (Ausnahmezustand), die noch dazu beim Einlesen Probleme bereitet (erst nach mehreren (8-10) Versuchen komme ich überhaupt ins Disc-Menu). Wenn ich dann den Film tatsächlich einmal ans Laufen kriege, läuft er eigentlich durch. Zu Beginn des Films läuft jedoch eine Szene, wo ein Auto durch die Wüste fährt und die Kamera (wie beschrieben) langsam folgt. Ich habe hier den Eindruck, dass das Bild nicht flüssig läuft. Meine Frau sieht das zwar nicht so, aber ich lasse mich davon nicht abbringen.

Da morgen meine Widerrufsfrist ausläuft, würde interessiert es mich schon, ob das normal ist (kann ja eigentlich nicht sin), das Phänomen am Plasma liegt oder doch am Blu-Ray-Player, den ich dann zurück geben würde. (Beide Geräte wurden auf den aktuellsten Firmwarestand gebracht.)

Dean_The_Machine schrieb:

tzyyn schrieb: Wie 3:2 Pulldown funktioniert, sollte klar sein. Jedes ungerade Bild (1.,3.,5.,..) wird 3mal und jedes gerade Bild (2.,4.,6.,...) wird 2mal dargestellt. So werden aus 24 eben 60 Bilder pro Sekunde mit entsprechenden gleichmäßigen Rucklern, die weniger auffällig sind (aber bei direktem Vergleich mit nativer Zuspielung über 24Hz sichtbar) Also ich spiele meine Blu Ray´s mit 24p ab OHNE Cinema Smooth@96hz und es fallen mir, wenn auch äusserst selten, bei langsamen Kameraschwenks hin und wieder leichte Mikroruckler auf. tzyyn schrieb: So und jetzt sag mir mal, durch welches Verfahren du von 25 bzw 50fps auf 60 kommen willst, sodass es gleichmäßig ist? Du musst die 60 Hz auch "ausfüllen". ;) Keine Ahnung! Dann wäre nur noch zu klären ob es beim tomjons bei 1920 x 1080p @ 60 Hz ruckelt oder nicht! PS: Hab jetzt an meinem Onkyo auf 1080p gestellt und die Xbox360 spielt DVD´s in 1920 x 1080p @ 60 Hz ab und mkv Dateien vom Stick ebenso! Beim Blu Ray Player hingegen funktioniert das ganze nicht, da stellt der Player oder wer auch immer auf 1920 x 1080p @ 50 Hz um. (DVD und mkv)

wenn du 24p mit 60 hz abspielst dann ist das doch ein 3:2 pulldown. das sind dann aber lang keine microruckler mehr.
das ist schon ein heftiger judder. mußt ziemlich unempfindlich dem gegenüber sein. ich finde sowas grausam.
bei korrekter 24p wiedergabe spricht man von microrucklern aber doch nicht beim pulldown ruckeln.
ist samsung vom schwarzwert wirklich bei 50 hz in den genannten regionen. ich dachte die sind mit pana gleich auf die haben bei 50hz 0,039

Andregee schrieb:

Dean_The_Machine schrieb: tzyyn schrieb: Wie 3:2 Pulldown funktioniert, sollte klar sein. Jedes ungerade Bild (1.,3.,5.,..) wird 3mal und jedes gerade Bild (2.,4.,6.,...) wird 2mal dargestellt. So werden aus 24 eben 60 Bilder pro Sekunde mit entsprechenden gleichmäßigen Rucklern, die weniger auffällig sind (aber bei direktem Vergleich mit nativer Zuspielung über 24Hz sichtbar) Also ich spiele meine Blu Ray´s mit 24p ab OHNE Cinema Smooth@96hz und es fallen mir, wenn auch äusserst selten, bei langsamen Kameraschwenks hin und wieder leichte Mikroruckler auf. tzyyn schrieb: So und jetzt sag mir mal, durch welches Verfahren du von 25 bzw 50fps auf 60 kommen willst, sodass es gleichmäßig ist? Du musst die 60 Hz auch "ausfüllen". ;) Keine Ahnung! Dann wäre nur noch zu klären ob es beim tomjons bei 1920 x 1080p @ 60 Hz ruckelt oder nicht! PS: Hab jetzt an meinem Onkyo auf 1080p gestellt und die Xbox360 spielt DVD´s in 1920 x 1080p @ 60 Hz ab und mkv Dateien vom Stick ebenso! Beim Blu Ray Player hingegen funktioniert das ganze nicht, da stellt der Player oder wer auch immer auf 1920 x 1080p @ 50 Hz um. (DVD und mkv) wenn du 24p mit 60 hz abspielst dann ist das doch ein 3:2 pulldown. das sind dann aber lang keine microruckler mehr. das ist schon ein heftiger judder. mußt ziemlich unempfindlich dem gegenüber sein. ich finde sowas grausam. bei korrekter 24p wiedergabe spricht man von microrucklern aber doch nicht beim pulldown ruckeln. ist samsung vom schwarzwert wirklich bei 50 hz in den genannten regionen. ich dachte die sind mit pana gleich auf die haben bei 50hz 0,039

Ja aber nur 100-200 stunden und dann eher das dreifache.....

Sehe AVforum in us

Ciao


Ang69

Andregee schrieb:

wenn du 24p mit 60 hz abspielst dann ist das doch ein 3:2 pulldown. das sind dann aber lang keine microruckler mehr. das ist schon ein heftiger judder. mußt ziemlich unempfindlich dem gegenüber sein. ich finde sowas grausam. bei korrekter 24p wiedergabe spricht man von microrucklern aber doch nicht beim pulldown ruckeln.

Bei mir steht aber auch nichts von 60hz wenn ich die Info Taste drücke da ja immer das Eingangssignal angezeigt wird (1920 x 1080p @ 24 Hz).
Ich dachte bis vor kurzem das wenn ich Blu Ray´s mit 24p abspiele (ohne Cinema Smooth), das der Samsung intern auf 48hz geht. So wurde es mir letztes Jahr von Samsung direkt gesagt und auch auf der Samsung Seite war es so beschrieben.

Anscheinend eine Fehlinformation, denn vor paar Tagen erst bekam ich diese Antwort:

a-lexx1 schrieb:

Dean_The_Machine schrieb: Wenn ich das richtig verstanden habe: 1. 50hz geht auf 100hz 2. 60hz bleibt 60hz 3. 24hz MIT Cinema Smooth geht auf 96hz 4. 24hz OHNE Cinema Smooth geht auf ??? Für mich erzeugt Variante 4 das beste Schwarz! Die Frage ist nun macht der B859 bei aus den 24hz nun 60hz oder wie beim A756 nur 48hz? Die 48Hz beim A756 waren nur ein Doku-Fehler, das geht beim Plasma prinzipbedingt nicht, weil es unertraeglich flimmern wuerde. Bei 24p ohne Cinema Smooth macht der Samsung das Uebliche - einfach einen Pull-Down auf 3:2, um das Bild bei 60Hz abzuspielen. Eigentlich ist eine 24p ohne CS Zuspielung = 60Hz Zuspielung. Absolut identisch, die Konvertierung findet nur einmal im BDP oder im Plasma statt.

Jedenfalls sehe ich keine auffälligen oder gar störenden Ruckler. Da muss ich anscheinend Blind sein und viele hier aus meiner Familie auch.

Naja was solls...

also entweder seit ihr gegen diesen judder unempfindlich, manche merken den eben nicht. bei mir war es so das nach einem handshake problem als ich meinen neuen avr dazwischengeklemmt habe, das ich sofort dachte oh je was ist das denn. bin sehr empfindlich auf den pulldown. oder aber da passiert doch was anderes das 24 p irgendwie nativ wiedergegeben wird.
2. wäre natürlich besser.

Ich denke eher wir sind unempfindlich! Zum Glück!

Wobei ich schon 2008 im AVS Forum vieles gelesen haben wo Leute wegen dem "Judder" vom Pana zum Sammy gewechselt sind. Ich meine jetzt speziell den A756 der dort glaube ich A760 hieß.

Bei 24p ohne Cinema Smooth arbeitet der TV halt mit 3:2 Pull Down und als Konsequenz daraus bekommt man den Telecine Judder, auf Grund des asynchronen Pull Downs bedingte, regelmässige Ruckler.
Dann ist man im Prinzip wieder an dem Punkt von vor ein paar Jahren, quasi vor der Einführung der nativen 24p Wiedergabe mit synchronem Pull Down, die ja eingeführt wurde um den verarbeitungsbedingten Telecine Judder zu beseitigen.

Aber eigentlich sollte doch der Cinema Smooth Bug (das der Schwarzwert indirekt angehoben wird durch Zuschalten von CS) gefixt sein?
Hat man jetzt trotzt Cinema Smooth Bug Software Fix noch eine Schwarzwertanhebung bei 96Hz?
Wäre nett wenn das mal jemand sagen könnte, ob der Schwarzwert bei 96Hz identisch ist zu 60Hz, oder ob es auch bei 96Hz auf Grund der speziellen Ansteuerung bei den Samsung Plasma's zu einer Schwarzwertanhebung wie bei 50Hz kommt, zumal das bei 96Hz ja auch im NTSC Raum identisch sein sollte.
Das kann es ja nicht sein, wenn man für einen möglichst guten Schwarzwert/Kontrast Blu-ray's mit 3:2 Pull Down anschauen muss, b.z.w. für die beiden wichtigsten Bildwiederholfrequenzen hierzulande (50hz/100Hz und 24p @ 96Hz) einen deutlich verschlechterten Schwarzwert/Kontrast in Kauf nehmen muss.

Sylogistik schrieb:

Ich hatte gestern beim Freund das Bild des Pioneer 428XA gesehen und das Schwarz dieses zwei Jahre alten Plasma ist um Längen besser als das des Samsung. Von grau konnte man hier so gut wie nichts sehen, das Schwarz war oft vom Rahmen nicht zu unterscheiden. Aber er zahlte auch weit mehr als 2000Euro für ein 42Zollgerät, was nicht so ganz unwesentlich teurer ist. Aber das Bild, nicht nur Schwarz, war eindeutig besser. Und dennoch, ich bin noch immer mit dem Samsung sehr zufreiden.

Wobei der 428XA wirklich kein Maßtab mehr ist, weder bildqualitativ noch im Preisniveau.
Die aktuellen Pios haben nur noch 1/10 des Restleuchtens im Schwarz zum 428XA und da sie zusätzlich auch ein helleres Spitzenweiss erreichen, habe die 9G Modelle einen um ein Vielfaches höheren Kontrast.
Auch in vielen anderen Dingen sind die zu einem 428XA verbessert.
Preislich sind die zwar teurer, aber auch kein Vergleich mehr zu 428XA Zeiten wo man für einen 42 Zoll HD Ready noch > 2000,- bezahlt hat, dafür hat man bis vor kurzem auch ein 50 Zoll FullHD 9G Kuro (5090H) bekommen, also noch bezahlbar.
Logischerweise immer noch das Doppelte eines PS50B850, angesichts der überragenden Eckdaten im Bezug auf Schwarzwert/Kontrast aber auch absolut angemessen, zumal es weder wie bei Samsung frequenzabhängige, noch wie bei manch Panasonic Besitzer von der Panel Laufzeit abhängige Schwarzwertanhebungen = Kontrastabsenkungen gibt und damit indirekt signifikante bildqualitative Einbussen.


In ein paar Jahren haben wir dann sowieso alle nur noch Samsung und Panasonic Plasma TV's, oder wir steigen auf "LED TV" um und die Pio's gehören zum Elektroschrott.

koehlhirsch schrieb:

tzyyn schrieb: Bei Bluray sollte der TV entsprechend 1080p @ 24Hz anzeigen. Ansonsten die Einstellungen am Player prüfen. Diese Einstellungen zeigt der TV an. Ich dachte schon, der Plasma hätte damit ein Problem. Ich habe leider aktuell nur eine Blue-Ray (Ausnahmezustand), die noch dazu beim Einlesen Probleme bereitet (erst nach mehreren (8-10) Versuchen komme ich überhaupt ins Disc-Menu). Wenn ich dann den Film tatsächlich einmal ans Laufen kriege, läuft er eigentlich durch. Zu Beginn des Films läuft jedoch eine Szene, wo ein Auto durch die Wüste fährt und die Kamera (wie beschrieben) langsam folgt. Ich habe hier den Eindruck, dass das Bild nicht flüssig läuft. Meine Frau sieht das zwar nicht so, aber ich lasse mich davon nicht abbringen. Da morgen meine Widerrufsfrist ausläuft, würde interessiert es mich schon, ob das normal ist (kann ja eigentlich nicht sin), das Phänomen am Plasma liegt oder doch am Blu-Ray-Player, den ich dann zurück geben würde. (Beide Geräte wurden auf den aktuellsten Firmwarestand gebracht.)

Wenn du mit 24p zuspielst und der Samsung das 24p Signal mit Cinema Smooth auf 96Hz aufbereitet, dann kann es nur nativer Judder sein.
24 Bilder pro Sekunde reichen halt auch bei nativer 24p Wiedergabe mit synchronem Pulldown nicht in jeder Szene für einen 100% flüssigen Bildeindruck aus.
Für die Mehrzahl aller Szenen reicht eine native 24p Wiedergabe mit synchronem Pull Down aus, aber halt nicht für jede Szene.
Die zeitliche Auflösung, eben 24 Bilder/Sekunde, ist für manche Szenen zu gering.
Das bekommt man nur mit einer Zwischenbildrechnung in den Griff.
TV's unterscheiden sich zwar auch in der Bildstabilität bei nativer 24p Wiedergabe, sogenannten nativen Judder, eben in manchen Szenen eine unrunde Bewegungsdarstellung wegen zu geringer zeitlicher Auflösung von 24p, hat man aber bei allen TV's ohne Einsatz von einer Zwischenbildrechnung.

Über eine Zwischenbildrechnung werden künstlich, auf Basis der Bewegungsrichtung, Bilder hinzugerechnet und somit die zeitliche Auflösung erhöht.
Bei einer hochwertigen Zwischenbildrechnung sorgt das dafür, das Szenen in denen 24 Bilder/Sekunde eben nicht ausreichen für 100% Smoothness, flüssiger erscheinen.
Mit dem Nebeneffekt das eine Zwischenbildrechnung halt den Look verändert.
Eine Zwischenbildrechnung errechnet neue Frames immer vektorbasierend, immer nur auf Basis der sich bewegenden Objekte.
Die Erkennungsroutinen der Algorythmen einer Zwischenbildrechnung, arbeiten dabei mit Hilfe von Kontrastunterschieden.
Je nach Beleuchtung oder Bewegungsphase werden dabei aber mal ein paar Pixel dem stehenden Hintergrund, und dann wieder dem bewegten Objekt zugeordnet, kommt also bei den aktuellen Zwischenbildrechnungs Algorythmen und ihrer Arbeitsweise zwangsläufig dazu, dass Pixel im Bereich der Objektkante immer mal wieder falsch angeordnet werden.
Der kritische Bereich dabei ist eben die Objektkante, wo es eben dazu kommt, dass mal Pixel des Hintergunds dem bewegten Objekt und umgekehrt zugeordnet werden, der Grenzbereich zwischen Hintergrund und bewegtem Objekt.
Dadurch bekommen die bewegten Objekte, auf deren Basis/Bewegungsrichtung eine Zwischenbildrechnung/Frame Interpolation immer die neuen Frames errechnet, eine Art Aura, was den Hintergrund oft sehr statisch und nur die bewegten Objekte so richtig dynamisch aussehen lässt.
Entsprechend ist die Silhouette von bewegten Objekten nie so ganz scharf, es entsteht eine Art Aura um die Objekte, das hebt die Objekte etwas vom Hintergrund ab, sie erscheinen etwas dreidimensional, aber in einer künstlichen Form, abgehoben vom Hintergrund.
Das sieht dann meistens aus wie bei einer Studioaufnahme im Fernsehen, wo Schauspieler vor stehenden Kulissen agieren, das ist der Hauptgrund warum man diesen Effekt auch Soap-Opera-Effekt nennt.
Viele, auch AreaDVD beim Z5500 Test, verwechseln das auch mit natürlicher Bildtiefe, Plastizität.
Der Grund dafür sind aber die beschriebenen Unzulänglichkeiten aktueller Frame Interpolations Algorythmen, die Aura, die Hervorhebung der bewegten Objekte führt halt zu einem künstlichen 3D Effekt, den auch viele LCD Besitzer mögen.
Eine natürliche Bildtiefe, Plastizität basiert dagegen immer auf den Faktoren Schwarzwert, Kontrast und dem Differenzierungsvermögen in dunklen Bldbereichen.


Wer also 24p maximal flüssig haben möchte, 24 Bilder/pro Sekunde reichen eben in ihrer zeitlichen Auflösung nicht um jede Szene flüssig darzustellen, muss auf Flat-TV's mit hochwertiger Zwischenbildrechnung zurückgreifen.
Das sind derzeit eigentlich nur LCD's, da dort der Entwicklungslevel von Zwischenbildrechnungen deutlich höher ist als bei Plasma.
Bei Samsung wäre das Know How grundsätzlich gegeben auch in Plasma eine hochwertige Zwischenbildrechnung für Dejudder zu integrieren.
Liegt daran das LCD's auf Grund des Hold Type Prinzips auf eine Zwischenbildrechnung auch zur Erhöhung der Bewegungsschärfe angewiesen sind.
Bei Plasma war es bezüglich der Bewegungsschärfe nie nötig hochwertige Zwischenbildrechnungen zu entwickeln, da mit Dunkelphasen zwischen jedem Bild gearbeitet wird, was technologisch eine hohe Bewegungsschärfe garantiert.

Das sind derzeit die einzigen beiden Alternativen, entweder native 24p Wiedergabe mit synchronem Pull Down, damit gibt es keinen Pull Down bedingten Telecine Judder mehr wie es früher der Fall ist, aber 24 Bilder/Sekunde sind halt für manche Szenen, für manche Kameraschwenks nicht genug um 100% flüssig zu erscheinen.
Oder man bereitet 24p mit einer Zwischenbildrechnung auf, erhöht so die zeitliche Auflösung, erzielt eine flüssigere Bewegungsdarstellung in Szenen wo 24 Bilder/Sekunde eben zu wenig sind, handelt sich aber künstliche Verfremdungen über den ganzen Film ein, eben den Soap Effekt.
Solange die Filmstudios mit 24p arbeiten wird das auch so bleiben.


Vorrausetzung ist aber das du nicht bei der Zuspielung Fehler machst, wenn du mit PC oder HTPC zuspielst, oder einen BD Player ohne native 24p Ausgabe benutzt, oder du den Samsung das Signal mit 3:2 Pull Down ohne Cinema Smooth ausgeben lässt, kann auch dort die Ursache für Judder/Ruckler liegen.
Wenn du aber einen BD Player mit 24p Ausgabe hast und auch beim Samsung mit 96Hz über Cinema Smooth das Signal verarbeitest, dann ist es nativer Judder den du sieht, Erklärung siehe oben.

Dean_The_Machine schrieb:

tzyyn schrieb: Wie 3:2 Pulldown funktioniert, sollte klar sein. Jedes ungerade Bild (1.,3.,5.,..) wird 3mal und jedes gerade Bild (2.,4.,6.,...) wird 2mal dargestellt. So werden aus 24 eben 60 Bilder pro Sekunde mit entsprechenden gleichmäßigen Rucklern, die weniger auffällig sind (aber bei direktem Vergleich mit nativer Zuspielung über 24Hz sichtbar) Also ich spiele meine Blu Ray´s mit 24p ab OHNE Cinema Smooth@96hz und es fallen mir, wenn auch äusserst selten, bei langsamen Kameraschwenks hin und wieder leichte Mikroruckler auf.)

Seltsam. Ich empfinde Pulldown-Ruckeln als unerträglich.

Kudd3l schrieb:

koehlhirsch schrieb: tzyyn schrieb: Bei Bluray sollte der TV entsprechend 1080p @ 24Hz anzeigen. Ansonsten die Einstellungen am Player prüfen. Diese Einstellungen zeigt der TV an. Ich dachte schon, der Plasma hätte damit ein Problem. Ich habe leider aktuell nur eine Blue-Ray (Ausnahmezustand), die noch dazu beim Einlesen Probleme bereitet (erst nach mehreren (8-10) Versuchen komme ich überhaupt ins Disc-Menu). Wenn ich dann den Film tatsächlich einmal ans Laufen kriege, läuft er eigentlich durch. Zu Beginn des Films läuft jedoch eine Szene, wo ein Auto durch die Wüste fährt und die Kamera (wie beschrieben) langsam folgt. Ich habe hier den Eindruck, dass das Bild nicht flüssig läuft. Meine Frau sieht das zwar nicht so, aber ich lasse mich davon nicht abbringen. Da morgen meine Widerrufsfrist ausläuft, würde interessiert es mich schon, ob das normal ist (kann ja eigentlich nicht sin), das Phänomen am Plasma liegt oder doch am Blu-Ray-Player, den ich dann zurück geben würde. (Beide Geräte wurden auf den aktuellsten Firmwarestand gebracht.) Wenn du mit 24p zuspielst und der Samsung das 24p Signal mit Cinema Smooth auf 96Hz aufbereitet, dann kann es nur nativer Judder sein. 24 Bilder pro Sekunde reichen halt auch bei nativer 24p Wiedergabe mit synchronem Pulldown nicht in jeder Szene für einen 100% flüssigen Bildeindruck aus. Für die Mehrzahl .... Vorrausetzung ist aber das du nicht bei der Zuspielung Fehler machst, wenn du mit PC oder HTPC zuspielst, oder einen BD Player ohne native 24p Ausgabe benutzt, oder du den Samsung das Signal mit 3:2 Pull Down ohne Cinema Smooth ausgeben lässt, kann auch dort die Ursache für Judder/Ruckler liegen. Wenn du aber einen BD Player mit 24p Ausgabe hast und auch beim Samsung mit 96Hz über Cinema Smooth das Signal verarbeitest, dann ist es nativer Judder den du sieht, Erklärung siehe oben.

Junge, Junge - Hut ab, äußerst ausführliche Erläuterung. Aktuell habe ich Cinema Smooth ausgeschaltet und trotzdem das Gefühl, dass es ruckelt. Hatt CS zwar auch schon eingeschaltet, aber nicht das Gefühl, dass sich in diesem Punkt etwas geändert hätte.

Wenn ich Deine Ausführungen richitg verstanden habe, ist das aufgrund des Ausgangsmaterials einfach so und muss so hingenommen werden. Die betroffenen Geräte sind in jedem Falle technisch i.O. Wenn dies so ist, stelle ich mir schon die Frage, warum schaue ich eigentlich Blu-Ray, wenn die Technik nicht ausgereift ist. Dann greife ich doch lieber auf die gute alte DVD zurück, die vielleich das ein oder andere Detail "verschluckt", aber dafür wenigstens rund läuft.

Das verstehe wer will.....

Es gibt auch manchmal verarbeitungsbedingte Ruckler, Bildzittern die nicht normal sind.
Bei den Samsung LCD's, egal ob B650, B7000 u.s.w. wird das häufiger in Tests erwähnt.
Die 24p Modi der Hersteller unterscheiden sich teilweise in der Bildstabilität.

24p bedeutet halt 24 Bilder/Sekunde und das reicht bei manchen Kameraschwenks nicht aus um zu 100% flüssige Bewegungen zu bekommen, bei Kameraschwenks kommt es am ehesten vor.
Die Mehrzahl der Szenen sollten flüssig sein, aber eben nicht in jeder Situation.
Das ist also normal, bei allen Flat-TV's und bedingt durch die in manchen Situationen zu geringe zeitliche Auflösung der Originalaufnahme.
Ist also kein Problem bei der Verarbeitung von 24p, sondern das Problem liegt in der für manche Szenen zu geringen Framezahl des Aufnahme Materials.

Bei der DVD hast du halt den Pal Speedup, das Ganze läuft schneller ab als im Original und auch die Tonhöhe ist leicht angehoben.
Technisch gesehen wird der Film um 1/24 (4,17 %) schneller abgespielt und es erhöht sich auch der Ton um 1/24.
Der Film hat also eine geringere Laufzeit als im Kino oder bei 1080p/24.

1080p/24 dient ja dazu den Film original wiederzugeben, wie im Kino und eben nicht wie bei PAL DVD mit Pal Speed Up, es ermöglicht halt den Film 1:1 wie im Kino sehen zu können.
Im NTSC (60hz) Raum läuft es halt mit 3:2 Pull Down, auch da bringt 1080p/24 die Verbesserung das es kein Pull Down bedingten, sogenannten Telecine Judder mehr gibt.
Von daher ist es eigentlich auch ratsam Blu-ray's bei Samsung Plasma's mit 96Hz, also einem synchronem Pull Down wiederzugeben.

Wenn man absolut nicht mit dem nativen 24p Judder leben kann, dann kommt eigentlich nur ein Flat-TV mit hochwertiger Zwischenbildrechnung in Frage.
Sony wäre da sicherlich mit Motionflow 200Hz der richtige Kandidat.
Aber wie gesagt, mit einer Zwischenbildrechnung hat man halt auch den unerwünschten Nebeneffekt einer künstlichen Verfremdung.
Da kommt es halt darauf an womit man sich mehr anfreunden kann.

Ich persönlich empfinde den nativen Judder als harmlos, es sind nur wenige Szenen, wenige Kameraschwenks wo die zeitliche Auflösung von 24p zu gering ist, ansonsten ist ja alles flüssig.
Mir wäre der Preis über den kompletten Film einen Soap Effekt zu legen zu hoch, um bei ein paar wenigen Szenen eine smoothere Wiedergabe zu bekommen.
Aber das ist natürlich eine Geschmacksfrage, eine Frage der eigenen Prioritäten.

Der Königsweg wäre halt eine Umstellung auf Seiten der Filmproduktion, z.B. 1080p/50.
Solange das aber nicht passiert, lebt man entweder mit gelegentlichem nativem Judder, oder man bügelt alles mit einer Zwischenbildrechnung glatt.

@koehlhirsch
Hm? 24 Bilder pro Sekunde sind keine Blu-ray-Unzulänglichkeit, sondern die Framerate, inder der die Kinofilme produziert werden!

Die Filem auf unseren deutschen DVDs laufen zu schnell! Wenn die Stimmen dann nciht angepasst wurden, klingen sie sogar zu hell.

Verstehe nicht, wie man da auf die Idee kommen könnte, auf die völlig überlegene Detaildarstellung, besserer Komprimierung und Schärfe einer Blu-ray-Disc verzichten sollte.

Kudd3l schrieb:

Bei der DVD hast du halt den Pal Speedup, das Ganze läuft schneller ab als im Original und auch die Tonhöhe ist leicht angehoben. Technisch gesehen wird der Film um 1/24 (4,17 %) schneller abgespielt und es erhöht sich auch der Ton um 1/24. Der Film hat also eine geringere Laufzeit als im Kino oder bei 1080p/24.

das ist jetzt aber eine sehr interessante info die du da geschrieben hast! denn mir ist in letzter zeit öfter aufgefallen dass ein blu-ray film immer ein paar minuten länger ist als der gleiche film auf DVD! ich hab mir immer gedacht das sei eine abzocke damit man sich die blu-ray kauft und nicht die "beschnittene" DVD aber jetzt ist mir klar geworden warum die DVD kürzer ist. danke für diesen echt wichtigen hinweis!

@koehlerhirsch, ich habe in letzter zeit die bilddarstellungsmöglichkeiten des B850 etwas genauer unter die lupe genommen, ganz besonders 24p darstellung mit und ohne cinema smooth. mir persönlich fällt die "verfremdung" des bildmaterials weniger auf, sehr viel mehr fällt mir aber die flüssigere bildabfolge mit CS auf. die ist wirklich deutlich sichtbar bei allen kamera schwenks. ein und die selbe szenen (ich habe es hier eh schon mal erwähnt) einmal mit und einmal ohne CS zeigt dir auf jeden fall was CS kann. der unterschied bei einer wohlgemerkt brauchbaren szene (horizontaler schwenk), ist unübersehbar. zwar wird der ach so viel zitierte schwarzwert mit aktiviertem CS etwas schlechter aber mit entsprechend darauf angepassten bildeinstellungen ist das bild und die flüssige darstellung einfach nur hammer ohne auf allzuviel kontrast verzichten zu müssen! ich habe die bildeinstellungen von warrior probiert und mit meinem subjektiven empfinden noch etwas verbessert und bin schlichtweg begeistert von der bildqualität des sammy! perfekt angeboten hat sich gestern "Batman begins" (sehr viele dunkle szenen) auf RTL da die einstellungen von warrior für blu-ray und DVD betrieb spitze, für TV wiedergabe allerdings etwas zu flau sind. hier hab ich selber rumgetüftelt und hab nun ein richtig tolles bild auch bei TV wiedergabe.

eines ist fakt: man muss den B850 richtig einstellen um sein ganzes potential nützen zu können. die arbeit ihn selber zu kalibrieren will ich mir vorerst nicht antun. die einstellungen von warrior sind gut genug, mit noch etwas eigeninitiative kann eine hervorragende bildquali erzielt werden! also leute tut euch die arbeit an den sammy richtig einzustellen und die schwarzwert diskussion hat ein ende. egal ob messtechnisch oder rechnerisch der sammy einen schlechteren schwarzwert als xy hat. er ist völlig ausreichend für einen WOW effekt!

ZWISCHENMELDUNG !! SORRY

Kann mir mal jemand erklären, wo ich die Kontaktdaten für meinen Samsung Service-Partner erhalte.

Auf der Samsung Homepage unter "Servicepartner" spuckt die Abfrage (TV -> Plamsa -> PS50B859) kein Ergebnis aus.

Meine PLZ 94...

DANKE !!!

hm bei der samsung hotline anrufen und nachfragen?

HorrorCrafT schrieb:

@koehlerhirsch, ich habe in letzter zeit die bilddarstellungsmöglichkeiten des B850 etwas genauer unter die lupe genommen, ganz besonders 24p darstellung mit und ohne cinema smooth. mir persönlich fällt die "verfremdung" des bildmaterials weniger auf, sehr viel mehr fällt mir aber die flüssigere bildabfolge mit CS auf. die ist wirklich deutlich sichtbar bei allen kamera schwenks. ein und die selbe szenen (ich habe es hier eh schon mal erwähnt) einmal mit und einmal ohne CS zeigt dir auf jeden fall was CS kann. der unterschied bei einer wohlgemerkt brauchbaren szene (horizontaler schwenk), ist unübersehbar. zwar wird der ach so viel zitierte schwarzwert mit aktiviertem CS etwas schlechter aber mit entsprechend darauf angepassten bildeinstellungen ist das bild und die flüssige darstellung einfach nur hammer ohne auf allzuviel kontrast verzichten zu müssen! ich habe die bildeinstellungen von warrior probiert und mit meinem subjektiven empfinden noch etwas verbessert und bin schlichtweg begeistert von der bildqualität des sammy! perfekt angeboten hat sich gestern "Batman begins" (sehr viele dunkle szenen) auf RTL da die einstellungen von warrior für blu-ray und DVD betrieb spitze, für TV wiedergabe allerdings etwas zu flau sind. hier hab ich selber rumgetüftelt und hab nun ein richtig tolles bild auch bei TV wiedergabe. eines ist fakt: man muss den B850 richtig einstellen um sein ganzes potential nützen zu können. die arbeit ihn selber zu kalibrieren will ich mir vorerst nicht antun. die einstellungen von warrior sind gut genug, mit noch etwas eigeninitiative kann eine hervorragende bildquali erzielt werden! also leute tut euch die arbeit an den sammy richtig einzustellen und die schwarzwert diskussion hat ein ende. egal ob messtechnisch oder rechnerisch der sammy einen schlechteren schwarzwert als xy hat. er ist völlig ausreichend für einen WOW effekt! 8)

Cinema Smooth ist von daher wichtig, da nur über Cinema Smooth ein Eingangsignal mit 24p mit synchronem Pull Down wiedergegeben wird.
Mit deaktiviertem Cinema Smooth gibt der TV ein 24p Signal mit einem 3:2 Pull Down in 60Hz aus und der 3:2 Pull Down erzeugt kleine Ruckler, den sogenannten Telecine Judder.
Cinema Smooth ist also keine Zwischenbildrechnung, sondern die Aufbereitung des 24p Signals auf 96Hz und damit auf einen synchronen Pull Down.
Samsung arbeitet also mit einem 4:4 Pull Down bei Cinemasmooth.
Andere Hersteler arbeiten mit 3:3 Pull Down, oder auch 5:5 Pull Down, das ist letztendlich auch egal, wichtig ist ein synchroner Pulldown.
Minimum 3:3 = 72Hz ist deshalb bei Plasma wichtig, da 24Hz oder auch 48Hz (also 2:2 Pull Down) flimmern würden, wegen der Dunkelphasen.
Letztendlich geht es aber nur darum das 24p Signal synchron wiederzugeben.
Cinema Smooth ist also wichtig um 24p nativ wiederzugeben, mit deaktiviertem Cinema Smooth konvertiert der TV das 24p SIgnal über einen 3:2 Pull Down auf 60Hz und der 3:2 Pull Down verursacht durch seine Asynchronität (ungerader Pull Down) Ruckler.
Von daher ist das eigentlich keine Frage, für eine saubere 24p Verarbeitung sollte man in jedem Fall mit Cinema Smooth arbeiten.
Warum Samsung dafür eine extra Option einrichtet weiss ich so nicht, bei anderen TV's passiert das in der Regel automatisch.


Dean hat im AVS Forum mal ein Bild gepostet:

@Kudd3l

Ich glaube der Cinema Smooth Bug ist bei der "P" Version immer noch vorhanden. Ich habe den B859 (P Version) mit der aktuellen Firmware 2006.0 und merke bei Zuschaltung von CS eine deutliche Aufhellung des gesamten Bildschirms.

Warrior meinte bei der "W" Version wurde der Bug schon ab Firmware 2009.0 behoben. (aktuelle Firmware 3000.0)


Wegen des 24p habe ich gehofft bzw. gedacht das der Sammy mit 48hz läuft wenn CS nicht zugeschaltet ist, aber wie Du auch oben gemeint hast gibt es das nicht. Samsung hat da anscheinend echt eine Fehlinformation rausgehauen.
Das hatte ich noch zusätzlich auf Hifi-regler.de gelesen:

Wie wir oben gesehen haben, wäre eine Wiedergabe in 24 Hz unsinnig. Es würde ein deutliches Flimmern zu sehen sein. Also muss die Wiedergabefrequenz 48 Hz oder besser 72 Hz betragen.

Da kann ich im Moment echt froh sein das ich das Ruckeln nicht wahrnehme. Hab gestern die Blu Ray "Der unglaubliche Hulk" gesehen bei dem sehr viele Schwenks zu sehen sind und auch da ist mir das Ruckeln nicht störend aufgefallen. Hat mich mehr an die Bildwiedergabe im KINO erinnert.

Moin.
Was ja komisch ist, daß sich die Leute über den Film im Kino nicht aufregen.
Ich habe jedenfalls noch nicht gehört, daß da jemand rausgekommen ist und meckerte:
"Dieses scheiß Ruckeln! Nur 24 Bilder pro Sekunde! Das kann ja nicht wahr sein! Was bilden sich die Filmstudio eigentlich ein?!"

Kann es sein, daß hier Einige ein wenig viel erwarten?
Fakt ist doch, daß es noch nie eine so tolle Bildwiedergabetechnik für den Homebereich gab wie zur Zeit.
Wer einen guten BDP mit einem guten LCD/Plasma-Bildschirm hat und 1080/24p nutzt, der sieht Kinofilme in einer Qualität wie sie noch nie zu Hause möglich war.
Vielleicht sollten einige sich einen Videorecorder und eine alte Röhre wieder zulegen. Damals habe ich jedenfalls kaum solch ein (über)kritisches Gemecker gehört.
Also, kommt mal wieder runter.
Und schaut und genießt die Filme eurer Wahl, anstatt extensiv auf Treppen, Rucklern, Rauschen, Schwarzwerte, Judder etc. zu achten.
Laßt euch lieber von der Spannenden Geschichte des Films fesseln und habt einen schönen Filmabend. Genau dazu wurde nämlich diese Technik entwickelt.
Also dann

berti56 schrieb:

Moin. Was ja komisch ist, daß sich die Leute über den Film im Kino nicht aufregen. Ich habe jedenfalls noch nicht gehört, daß da jemand rausgekommen ist und meckerte: "Dieses scheiß Ruckeln! Nur 24 Bilder pro Sekunde! Das kann ja nicht wahr sein! Was bilden sich die Filmstudio eigentlich ein?!" Kann es sein, daß hier Einige ein wenig viel erwarten? Fakt ist doch, daß es noch nie eine so tolle Bildwiedergabetechnik für den Homebereich gab wie zur Zeit. Wer einen guten BDP mit einem guten LCD/Plasma-Bildschirm hat und 1080/24p nutzt, der sieht Kinofilme in einer Qualität wie sie noch nie zu Hause möglich war. Vielleicht sollten einige sich einen Videorecorder und eine alte Röhre wieder zulegen. Damals habe ich jedenfalls kaum solch ein (über)kritisches Gemecker gehört. Also, kommt mal wieder runter. Und schaut und genießt die Filme eurer Wahl, anstatt extensiv auf Treppen, Rucklern, Rauschen, Schwarzwerte, Judder etc. zu achten. Laßt euch lieber von der Spannenden Geschichte des Films fesseln und habt einen schönen Filmabend. Genau dazu wurde nämlich diese Technik entwickelt. Also dann :prost

das kinoruckeln hat aber nichts mit dem pulldown ruckeln zu tun.
24p wie im kino ruckelt auch mal. bsp ein 24cm großer schweks pro sekunde ergibt nu ein bild pro cm.
wenn man áber blu ray mit 60 hz abspielt sieht das alles andere wie im kino aus. also mir wird regelrecht schlecht dabei. zu dem normalen ruckeln was auf die geringe framerate zurückzuführen ist kommt noch dieses stolpern hinzu.

Moin,
ich habe vor 3 Tagen den Samsung UE 46 B 6000 LED TV bekommen und war ersteinmal total begeistert. Als ich Hangover auf meinem neuen Blue Ray Player gesehen habe, war das Bild einfach der Wahnsinn. Danach schaute ich Dark Night auf Blue Ray es folgte eine große Enttäuschung! Die LED Beleuchtung leutete am Rand bei den überwiegend dunklen Szenen deutlich zu sehen in das Bild. Meine Frau meinte, "das sehe ich gar nicht" aber ich habe seit dem nur noch auf diese großen Leuchtflecken geguckt.
Nach einigen Recherchen im Internet fand ich auch sehr schnell herraus, dass ich nicht der einzige mit dem Problem war. Problem ist das dünne Pannel und diese Edge LED Technik die eben noch nicht ausgereift ist. Selbst kleine Unebenheiten sorgen für dieses Problem.

Nach weiteren Recherchen fand ich dann den LG LED TV SL9000 und LG SL9500 als mögliche Alternative zum Samsung UE 46 B 6000. Die beiden LGs sind ja baugleich und haben nur ein etwas anderes Design. Ich fand herraus, dass der LG TV laut aktueller AUDIO VISION Ausgabe im Test noch deutlich schlechter abgeschnitten hatte als der Samsung. Vor allem die ausgeprägte Kontrastschwäche wird bemängelt und das bläuliche Restlicht. Natürlich auch der schlechte Ton, was aber bei dem Samsung UE 46 B 6000 auch so ist.
Somit war der LG auch für mich gestorben!

Andere schöne und gute LED TVs gab es für mich nicht und wieso muss es eigentlich ein LED TV sein? Wegen der Tiefe!

Dann fand ich auf der Samsung Webseite den Plasma TV, welcher eine ähnliche Tiefe hat wie der LED TV. Und das bei einem Plasma ist wohl Weltklasse. Im Übrigen hat der Samsung Plasma das gleiche Design wie der Samsung LED TV. Vorteile sind wie ich gelesen hatte: Ausgereifte Technik: Plasma. 50 Zoll und somit 4 Zoll mehr! Sowie deutlich mehr Funktionen wie Internet etc.
Also habe ich mir heute den Samsung PS-50B859 Plasma TV bestellt für ca. 1300 Euro. Mein LED TV wird kommende woche wieder abgeholt.

Ich berichte mal, wenn ich den Samsung Plasma TV bekommen habe!
Wollte euch nur mal mitteilen, wie ich auf diesen TV gekommen bin. Hoffe, ich habe auch so viel Freude an dem Gerät wie Ihr!

Abwarten :-)

Hi zusammen!

Ich bin auf der Suche nach einem schönen neuen Flachbildfernseher über euer Forum gestolpert. Habe schon einige der großen Märkte besucht, um mir mal nen Überblick zu verschaffen, was es denn an neuen Geräten so gibt. Hatte bisher einen 50 Zoll Panasonic (TH 50 PX8) und da fiel mir gerade beim Fußballschauen über Standart Digital Signal auf, das die Spieler in der "Fernsicht bzw. Draufsicht" so nen Rauschen um sich rum hatten, eine Art Flimmern quasi. Das stört mich dann schon etwas.

Habe nun unter anderem den Samsung PS 58 B 859 in nem Laden als Ausstellungsstück gesehen. Der gefiel mir von der Größe her und dem Blue-Ray-Testbild schon super. Nachdem ich mich hier mühsam durch den Thread gekämpft hab, hab ich noch ein paar Fragen. Vielleicht hat der ein oder andere von euch, der ja schon einiges an Erfahrung mit dem Gerät hat, Lust sie mir zu beantworten.

1.) Ich schaue regelmäßig das normale Fernsehprogramm. Hat der Samsung auch einen DVB-S Receiver integriert oder lese ich das richtig und er hat nur Kabel und DVB-T? Falls ja, welchen Receiver würdet ihr mir denn empfehlen,für ein gutes TV-Bild? Die weitere Frage wäre: Sieht denn auch normales Fernsehen an dem Gerät gut aus oder hab ich da immer noch dieses Rauschen gerade bei Fußballspielen? Das hätte ich schon gerne weg mit dem neuen TV.

2.) Das Blue-Ray-Bild war im Markt richtig toll, sah auf der Größe brilliant aus. Aber ich hab hier daheim noch ne Filmsammlung liegen, die ich mir per Multimediaplayer (Icybox von Raidsonic) öfter anschaue. Habe meine Filmdateien im Originalformat (mpeg 2) belassen, um keine Verluste zu haben. Sieht auch sowas noch tauglich aus oder gibt es nur bei Blue-Ray-Filmen ein super Bild? Das ich mit den normalen DVD´s nicht an Blue-Ray rankomme ist mir bewusst, mir geht es auch nur ein normales Anschauen der Filme, wie im Kino halt. So extrem anspruchsvoll bin ich da nicht.

3.) Ich lese hier ab und an von einem "p" Modell. Auf dem Marktschild stand davon nichts, ich müsste auch erst nachfragen, welche Modellreihe die da stehen haben. Aber manche von euch berichten etwas von nem schlechten Bild bei der y1p Reihe. Welches Modell habt ihr denn und wie seid ihr damit zufrieden?

4.) Preislich gesehen dürfte der TV bei 1900 bis 2000 Euro rum liegen. Ist halt ein Ausstellungsstück. Ist das zuviel? Wenn was dran sein sollte, kann ich den ja immer noch tauschen bzw. wollte ich mir eine 5 Jahres Versicherung holen. Denke das sollte bei dem Preis schon sein. Oder seht ihr das anders?

Über ein paar Antworten würde ich mich sehr freuen, da die Menschen hier sich ja richtig mit dem Gerät beschäftigt haben und auch Ahnung haben.

Grüße an alle, Gossnis

@berti56

Fakt ist doch, daß es noch nie eine so tolle Bildwiedergabetechnik für den Homebereich gab wie zur Zeit.


doch gab es schonmal bei der hd dvd

aktuell gibt es aber auch full hd streaming movies zum leihen oder kaufen auf diversen plattformen z.b. xbox 360 live.

gossnis schrieb:

Hi zusammen! Ich bin auf der Suche nach einem schönen neuen Flachbildfernseher über euer Forum gestolpert. Habe schon einige der großen Märkte besucht, um mir mal nen Überblick zu verschaffen, was es denn an neuen Geräten so gibt. Hatte bisher einen 50 Zoll Panasonic (TH 50 PX8) und da fiel mir gerade beim Fußballschauen über Standart Digital Signal auf, das die Spieler in der "Fernsicht bzw. Draufsicht" so nen Rauschen um sich rum hatten, eine Art Flimmern quasi. Das stört mich dann schon etwas. Habe nun unter anderem den Samsung PS 58 B 859 in nem Laden als Ausstellungsstück gesehen. Der gefiel mir von der Größe her und dem Blue-Ray-Testbild schon super. Nachdem ich mich hier mühsam durch den Thread gekämpft hab, hab ich noch ein paar Fragen. Vielleicht hat der ein oder andere von euch, der ja schon einiges an Erfahrung mit dem Gerät hat, Lust sie mir zu beantworten. 1.) Ich schaue regelmäßig das normale Fernsehprogramm. Hat der Samsung auch einen DVB-S Receiver integriert oder lese ich das richtig und er hat nur Kabel und DVB-T? Falls ja, welchen Receiver würdet ihr mir denn empfehlen,für ein gutes TV-Bild? Die weitere Frage wäre: Sieht denn auch normales Fernsehen an dem Gerät gut aus oder hab ich da immer noch dieses Rauschen gerade bei Fußballspielen? Das hätte ich schon gerne weg mit dem neuen TV. 2.) Das Blue-Ray-Bild war im Markt richtig toll, sah auf der Größe brilliant aus. Aber ich hab hier daheim noch ne Filmsammlung liegen, die ich mir per Multimediaplayer (Icybox von Raidsonic) öfter anschaue. Habe meine Filmdateien im Originalformat (mpeg 2) belassen, um keine Verluste zu haben. Sieht auch sowas noch tauglich aus oder gibt es nur bei Blue-Ray-Filmen ein super Bild? Das ich mit den normalen DVD´s nicht an Blue-Ray rankomme ist mir bewusst, mir geht es auch nur ein normales Anschauen der Filme, wie im Kino halt. So extrem anspruchsvoll bin ich da nicht. 3.) Ich lese hier ab und an von einem "p" Modell. Auf dem Marktschild stand davon nichts, ich müsste auch erst nachfragen, welche Modellreihe die da stehen haben. Aber manche von euch berichten etwas von nem schlechten Bild bei der y1p Reihe. Welches Modell habt ihr denn und wie seid ihr damit zufrieden? 4.) Preislich gesehen dürfte der TV bei 1900 bis 2000 Euro rum liegen. Ist halt ein Ausstellungsstück. Ist das zuviel? Wenn was dran sein sollte, kann ich den ja immer noch tauschen bzw. wollte ich mir eine 5 Jahres Versicherung holen. Denke das sollte bei dem Preis schon sein. Oder seht ihr das anders? Über ein paar Antworten würde ich mich sehr freuen, da die Menschen hier sich ja richtig mit dem Gerät beschäftigt haben und auch Ahnung haben. Grüße an alle, Gossnis

Mit ca.2000€ bist bei dem Größe besser als gut bedient, bei manchen Online Anbieter wie zb. der oft gelobte Redcoon bekommst 5 Jahre für 75€ Aufpreiss

Ja der hat keinen SAT intergriert, für die gesparrte Summe hollst dir einen separaten Locker und dazu einen führenden PVR, da git es keinen großen Auswahl,Digit von Technisat oder Icord von Humax und den letzten(der auch toll zu Sammy passt ) habe ich auch

Über die No HD wiedergabe musst du dich bei Samsung keine Sorgen machen und das nicht nur bei 8-er

Der Unterschied mit dem P oder ohne liegt so weit ich weiß nur am CI+ Schacht, und ich wurde weiterhin sagen, dass das mit passenden CI Modul&Update künftig beheben kann, daher kapiere ich ÜBERHAUPT nicht diesen ganzen massen gejammer
Viell Spass mit dem Kiste ist ein tolles Gerät für unschlaggbare Preis

Andregee schrieb:

das kinoruckeln hat aber nichts mit dem pulldown ruckeln zu tun.

Das habe ich ja auch nicht behauptet.

Andregee schrieb:

24p wie im kino ruckelt auch mal. bsp ein 24cm großer schweks pro sekunde ergibt nu ein bild pro cm. wenn man áber blu ray mit 60 hz abspielt sieht das alles andere wie im kino aus.

Na dann spiel es doch nicht mit 60 Hz ab. Warum machst du das?

@gossnis

wenn du mal sky cinema hd oder sky sport hd unsw. hd sender schaust wirst du auch sehr verblüfft sein, das das bild nahezu fast so geil aussieht wie ein blu ray film.

derheuchler schrieb:

@berti56 Fakt ist doch, daß es noch nie eine so tolle Bildwiedergabetechnik für den Homebereich gab wie zur Zeit. doch gab es schonmal bei der hd dvd aktuell gibt es aber auch full hd streaming movies zum leihen oder kaufen auf diversen plattformen z.b. xbox 360 live. :*

hm, keine Ahnung was du mir sagen willst.
Und deshalb nochmal: Fakt ist doch, daß es noch nie eine so tolle Bildwiedergabetechnik für den Homebereich gab wie zur Zeit.

Zusatz: egal wie man das Bild zuspielt. Hauptsache 1080/24p. Welcher Datenträger diese Bildinformation beinhaltet ist ziemlich wurscht.

BTW: Die HD-DVD ist ja auch nur ein anderer Datenträger. Das Filmmaterial lag im gleichen Format wie auf der BD darauf vor.

@berti56

eben drum.

Kuddle,Horror und Koelhirsch ist ja intressant was ihr da schreibt aber es gibt Leute die es nur Lateinisch lesen.Gibt es auch eine Zusammenfassung in Deutsch damit wir es auch verstehen.also welche Einstellung man einfach machen muss!

Bei Redccon ist 5 Jahre Garantieverlängerung für einen 58 Zoll 169€ und nicht 75€

ramon30 schrieb:

Bei Redccon ist 5 Jahre Garantieverlängerung für einen 58 Zoll 169€ und nicht 75€

Um genau zu sein sind es 139,99€

Noch zu teuer mit Verlägerung,verdammten Sammy´s haben sich seid Tagen kein Penny reduziert

CapnA schrieb:

ramon30 schrieb: Bei Redccon ist 5 Jahre Garantieverlängerung für einen 58 Zoll 169€ und nicht 75€ Um genau zu sein sind es 139,99€ ;)

Um noch genauer zu sein: Der Preis der Garantieverlängerung bei redcoon hängt nicht von der Zollgröße sondern vom Grundpreis des Gerätes ab. Siehe Link

berti56 schrieb:

Andregee schrieb: das kinoruckeln hat aber nichts mit dem pulldown ruckeln zu tun. Das habe ich ja auch nicht behauptet. Andregee schrieb: 24p wie im kino ruckelt auch mal. bsp ein 24cm großer schweks pro sekunde ergibt nu ein bild pro cm. wenn man áber blu ray mit 60 hz abspielt sieht das alles andere wie im kino aus. Na dann spiel es doch nicht mit 60 Hz ab. Warum machst du das?

hä? ich spiele doch nicht mit 60 hz sprich 3:2 pulldown ab.
mein beispiel galt für korrekte 24 wiedergabe. selbst da läßt sich ohne zwischenbildinterpolation ein ruckeln nicht verhindern.
das pulldown ruckeln ist noch schlimmer weil stolperig. einfach nicht schön anzusehen.

ramon30 schrieb:

Kuddle,Horror und Koelhirsch ist ja intressant was ihr da schreibt aber es gibt Leute die es nur Lateinisch lesen.Gibt es auch eine Zusammenfassung in Deutsch damit wir es auch verstehen.also welche Einstellung man einfach machen muss!

Wenn du dem Samsung ein 24p Signal zuspielst, also Blu-ray, dann ist für eine saubere Verarbeitung des 24p Signals Cinema Smooth zu aktivieren.

Vielleicht nochmal zum besseren Verständnis.

Kinofilme wurden schon immer mit einer Aufnahmefrequenz von 24 fps (Bildern/Sekunde) produziert.
Bei der DVD und auch bei Filmen die im TV übertragen werden arbeitet man aber im PAL Raum mit 50Hz und im NTSC Raum mit 60Hz.
Man musste also das Originalmaterial in 24 hz kompatibel machen zu den jeweiligen Wiederholfrequenzen 50hz und 60hz.
Da 50hz und 60hz ohne Anpassungen nicht kompatibel sind mit dem Ausgangsmaterial in 24hz, hat man das im NTSC Raum, bei 60Hz, mit Hilfe eines 3:2 Pull Downs gemacht.
Im PAL Raum hat man den PAL Speed Up gemacht, also den Film 4,17 % schneller ablaufen lassen um eine mit 50Hz kompatible Bildwiederholfrequenz zu erreichen.

Mit Quellmaterial in 24p bei der Blu-ray und einer 24p Verarbeitung in den TV's mit einem Vielfachen von 24Hz hat man jetzt endlich eine natürliche Wiedergabe wie im Kino.
Das Bild wird mit einem Vielfachen (72hz, 96hz) von 24hz wiedergegeben.
Damit entfällt der 3:2 Pull Down, den es bei einer Konvertierung von Kinofilmen auf 60Hz noch gibt und auch der PAL Speed Up entfällt, den es bei einer Konvertierung für unseren PAL Standard auf 50Hz gibt.

Die Blu-ray in Kombination mit einem Blu-ray Player der 24p ausgeben kann und einem TV der 24p mit einem Vielfachen von 24p verarbeiten kann, zeigt es also genau so wie im Kino, in der exakten Laufzeit wie der Film aufgenommen wurde und ohne durch die Konvertierung auf 60Hz bedingte Ruckler.
Das was an Rucklern bleibt, liegt einzig un alleine an den für manche Szenen (in manchen Kameraschwenks) zu geringen Bildanzahl/pro Sekunde, eben 24 fps.

Cinema Smooth sorgt beim Samsung dafür das ein Eingangsignal von 24p mit einem Vielfachen (96Hz) synchron ausgegeben wird.
Entspricht also einer nativen, natürlichen 24p Verarbeitung ohne verarbeitungsbedingte Ruckler wie bei einer Konvertierung auf 60hz und ohne Speed Up wie bei 50Hz.


http://www.hifi-regl...c0790ed3d626cfd64e07

Andregee schrieb:

berti56 schrieb: Andregee schrieb: das kinoruckeln hat aber nichts mit dem pulldown ruckeln zu tun. Das habe ich ja auch nicht behauptet. Andregee schrieb: 24p wie im kino ruckelt auch mal. bsp ein 24cm großer schweks pro sekunde ergibt nu ein bild pro cm. wenn man áber blu ray mit 60 hz abspielt sieht das alles andere wie im kino aus. Na dann spiel es doch nicht mit 60 Hz ab. Warum machst du das? hä? ich spiele doch nicht mit 60 hz sprich 3:2 pulldown ab.

Warum schreibst du dann über 60 Hz?

Andregee schrieb:

mein beispiel galt für korrekte 24 wiedergabe. selbst da läßt sich ohne zwischenbildinterpolation ein ruckeln nicht verhindern. das pulldown ruckeln ist noch schlimmer weil stolperig. einfach nicht schön anzusehen.

Nein. Wenn du 24p einspielst ist es genau wie im Kino. Siehe auch einen Beitrag über mir von Kudd3l.
Also 24p und Cinema Smooth und die Welt ist in Ordnung. Nix ruckelt. Nicht mehr als im Kino.

du solltest meinen post nochmal lesen. ic hhabe geschrieben das es auch bei korrekter 24p wiedergabe ruckeln kann. im kino ruckelts ja auch je nach bewegungsgröße.
aber bei 60hz sprich 3:2 pulldown hat das nicht mehr mit kinruckeln zu tun. das ist viel schlimmer.
und es gibt menschen die verzichten auf dieses cinema smooth weil da der schwarzwert schlechter wird und haben dann das für mich unerträgliche pulldown ruckeln.

Andregee schrieb:

du solltest meinen post nochmal lesen. ic hhabe geschrieben das es auch bei korrekter 24p wiedergabe ruckeln kann. im kino ruckelts ja auch je nach bewegungsgröße.

Genau. Wie im Kino. Und? Hast du je jemanden gehört, der sich über das 24p-Ruckeln beschwert hat? Ich noch nicht. Und 24p gibt es seit es den Film gibt.

Andregee schrieb:

aber bei 60hz sprich 3:2 pulldown hat das nicht mehr mit kinruckeln zu tun. das ist viel schlimmer.

Das kann sein. Deswegen macht man es ja auch nicht. 24p und CS und gut ist.

Andregee schrieb:

und es gibt menschen die verzichten auf dieses cinema smooth weil da der schwarzwert schlechter wird und haben dann das für mich unerträgliche pulldown ruckeln.

Ruckeln oder ein wenig weniger schwarz. Wer Ruckeln wählt ist nicht ganz knusper.
Apopros, hast du mal überlegt, wie der Schwarzwert im Kino ist? Wenn der Film auf einer weißen Leinwand abgespielt wird? Wie stellt man schwarz auf einer weißen Leinwand dar?

Ich war jetzt eben bei MediMax in Hamburg und die hatten da gerade den 58B859 ausgepackt und angeschlossen. Der Samsung LED TV 8er Serie stand in Sichtweite und ich fand das Samsung LED Bild viel Kontrastreicher und besser. Auf dem 58B859 lief aber auch ein normales Fernsehbild unf auf dem LED eine HD Sequenz. Jetzt bin ich wieder hin und hergerissen. Ist das Bild vom Plasma genau so gut wie beim LED? Der Kontrast ist mir sehr wichtig. Außerdem habe ich mich längere Zeit vor den LED gesetzt und keine Lichtpunkte im Hintergrund gesehen wie bei meinem jetzigen LED TV. (Wird kommende Woche wieder vom Lieferanten wegen dem Problem abgeholt!)
Kann mir einer Helfen??
58B859 Plasma ODER UE 46 B 7090 LED ???

Hallo zusammen,
War heute mal wieder in nem M-Markt unterwegs (mit meiner Frau).
Hab den PS50B859 für schlappe 1700 Euronen gesehen.
Gleich zu dem Verkäufer hin und nach den 58er gefragt.
Verkäufer: „Den hab ich am Montag als Vorführgerät verkauft.“
Ich: „Egal, Preis wissen will!!!“
Verkäufer: „2899€ das neue Gerät, das Vorführgerät für 2699€.“
Ich: „OK, Danke, da hab ich ein paar andere Preise im Kopf!“
Verkäufer: „ Welche denn?!?!?“
Ich: „Neugerät für 2200€ + Versand!!!“
Verkäufer hat nur etwas komisch geschaut.
Hab die „Nase“ dann stehen lassen.

Geht`s noch, die verdienen sich ne goldene Nase mit dem Teil.

Bin gerade am überlegen, ob ich nicht auf das dritte Jahr Garantie verzichten sollte und den PS58B850 nehme. Den hab ich für ca. 1900€ im Netz gesehen.

@ gossnis
Für den Preis hätte ich auch zugeschlagen.

Stenkleman schrieb:

Ich war jetzt eben bei MediMax in Hamburg und die hatten da gerade den 58B859 ausgepackt und angeschlossen. Der Samsung LED TV 8er Serie stand in Sichtweite und ich fand das Samsung LED Bild viel Kontrastreicher und besser. Auf dem 58B859 lief aber auch ein normales Fernsehbild unf auf dem LED eine HD Sequenz. Jetzt bin ich wieder hin und hergerissen. Ist das Bild vom Plasma genau so gut wie beim LED? Der Kontrast ist mir sehr wichtig. Außerdem habe ich mich längere Zeit vor den LED gesetzt und keine Lichtpunkte im Hintergrund gesehen wie bei meinem jetzigen LED TV. (Wird kommende Woche wieder vom Lieferanten wegen dem Problem abgeholt!) Kann mir einer Helfen?? 58B859 Plasma ODER UE 46 B 7090 LED ???

Das ist eine Entscheidung die du selber treffen musst.
Ich würde alleine wegen der 12 Zoll grösseren Diagonale nicht wirklich überlegen, das sind 59% mehr Bildfläche als der 46B7090.
Aber letztendlich musst du mit dem TV zufrieden sein und nicht wir.

Wenn du mit Lichtpunkten Clouding Effekte, Flashlights meinst, die siehst du bei LCD auch meist erst in gedimmter Umgebung.
Im hellen Elektronik Markt fällt das normalerweise nicht auf.
Die Wahrscheinlichkeit das ein 46B7090 Flashlights in den Ecken hat, ist jedenfalls sehr gross.
Auch ein Vergleich in den normalerweise sehr hellen E-Märkten hat nicht viel mit den eigenen vier Wänden zu tun, unter Neon Licht zählt vorallem die Leuchtkraft, das Helligkeitsniveau und das ist bei LCD deutlich höher.
Wenn es dazu noch HD versus SD Zuspielung war, dann ist ein Vergleich sinnfrei.
Wenn dir Kontrast, Schwarzwert besonders wichtig sind und du zu LCD tendierst, dann würde ich auch einen Toshiba 46SV685D mit LED/Local Dimming einem 46B7090 ganz klar vorziehen.
Wenn es finanziell drin sitzt, dann sofort den 55SV685D, der war kürzlich für 2200,- bei amazon zu bekommen und wird sicherlich wieder in diese Region kommen.

Die 12 Zoll grössere Diagonale im Vergleich zum 46B7090 ist aber insbesondere bei Blu-ray, wo auch durch Cinemascope Balken wegfallen ein Killer Argument.
46 Zoll ist halt sehr mickrig im Vergleich und für 1080p/Blu-ray mit hauptsächlich Cinemascope Balken eigentlich schon wieder zu klein.

Mac-User schrieb:

Hallo zusammen, War heute mal wieder in nem M-Markt unterwegs (mit meiner Frau). Hab den PS50B859 für schlappe 1700 Euronen gesehen. Gleich zu dem Verkäufer hin und nach den 58er gefragt. Verkäufer: „Den hab ich am Montag als Vorführgerät verkauft.“ Ich: „Egal, Preis wissen will!!!“ Verkäufer: „2899€ das neue Gerät, das Vorführgerät für 2699€.“ Ich: „OK, Danke, da hab ich ein paar andere Preise im Kopf!“ Verkäufer: „ Welche denn?!?!?“ Ich: „Neugerät für 2200€ + Versand!!!“ Verkäufer hat nur etwas komisch geschaut. Hab die „Nase“ dann stehen lassen. Geht`s noch, die verdienen sich ne goldene Nase mit dem Teil.

Du Nase willst also den gleichen Preis im MM wie im INet-Handel.
Werd erwachsen. Vielleicht verstehst du dann mehr von Ökonomie und Betriebswirtschaft.

Kurze Zwischenfrage: Ich will mir nächste Woche zum ersten Mal eine Blueray über die PS3 Slim an meinem PS50B850 (P-Modell) anschauen. Ich habe bei den Bildeinstellungen der PS3 überall "automatisch" drin. Auf was muss ich achten, wenn ich die beste Quali haben will.

Ich muss am TV auf 24p einstellen und Cinema Smooth aktivieren, wenn ich das richtig verstanden habe. Noch irgendwas? Oder an der PS3?

Na,ja MM hatte den 58/859 für 2498 € November im Angebot.
Daher wäre 2200 € für den Aussteller fair.

Gruß Ebse

@ berti56
Danke für den kurzen Ausflug in die Ökonomie unserer Wirtschaft.
Da hab ich „Nase“ wohl in der Technikerschule geschlafen.
Werde aber Deine Väterlichen Tip`s in Zukunft beachten. Gleich bei meinem nächsten Autokauf werde ich den angegeben Preis mit Freude bezahlen, und wehe dem Verkäufer, der mir ein gutes Angebot machen will.

Hab mir nochmals durchgelesen, was ich geschrieben habe und dabei zu meinem Erstaunen festgestellt, dass ich hier nichts gefunden habe, welchen Preis ich im M-Markt erwartet hätte.
Aber Du wirst wahrscheinlich damit recht haben, dass ich hier von total falschen Voraussetzungen ausgegangen bin.
Vielleicht habe ich auch von dem Verkäufer auch zu viel erwartet. Ist ja schließlich nicht einfach für Ihn, wenn der Kunde mit Auftrag droht, wenn der Preis passt. Dieser GAU ist unter allen Umständen zu vermeiden.

Auf ein Zitat von John Ruskin verzichte ich hier an dieser Stelle.

Worte sind wie Zahnpasta. Sind sie mal draußen, bringt man sie nicht mehr zurück.

In diesem Sinne, nichts für ungut.

KayJay schrieb:

CapnA schrieb: ramon30 schrieb: Bei Redccon ist 5 Jahre Garantieverlängerung für einen 58 Zoll 169€ und nicht 75€ Um genau zu sein sind es 139,99€ ;) Um noch genauer zu sein: Der Preis der Garantieverlängerung bei redcoon hängt nicht von der Zollgröße sondern vom Grundpreis des Gerätes ab. Siehe Link

Und deswegen habe ich was von 79€ geschrieben, da so viel kosten 5 Jahre für den 50"-er

Stenkleman schrieb:

) Kann mir einer Helfen?? 58B859 Plasma ODER UE 46 B 7090 LED ???

Vergleichst du hier jetzt einen 58iger mit einem 46iger?
Spass beiseite, ich denke du wirst mit dem Plasma besser fahren. LED ist ja schön und gut aber wenn man ein bisschen rechechiert, dann liest doch noch von einigen Probs mit LED.
Persönlich denke ich, dass LED wohl in der Lage sein werden die Plasmas zu überflügen bzw. gleichzuziehen - Aber nicht jetzt, sondern evt. in 2011 oder 2012 (Da geht aber die Welt eh unter)
Würde mir daher den 58B859 an deiner Stelle holen und erstmal zuhause ordentlich testen

Kudd3l schrieb:

Vielleicht nochmal zum besseren Verständnis. Kinofilme wurden schon immer mit einer Aufnahmefrequenz von 24 fps (Bildern/Sekunde) produziert. Bei der DVD und auch bei Filmen die im TV übertragen werden arbeitet man aber im PAL Raum mit 50Hz und im NTSC Raum mit 60Hz. Man musste also das Originalmaterial in 24 hz kompatibel machen zu den jeweiligen Wiederholfrequenzen 50hz und 60hz. Da 50hz und 60hz ohne Anpassungen nicht kompatibel sind mit dem Ausgangsmaterial in 24hz, hat man das im NTSC Raum, bei 60Hz, mit Hilfe eines 3:2 Pull Downs gemacht. Im PAL Raum hat man den PAL Speed Up gemacht, also den Film 4,17 % schneller ablaufen lassen um eine mit 50Hz kompatible Bildwiederholfrequenz zu erreichen. Mit Quellmaterial in 24p bei der Blu-ray und einer 24p Verarbeitung in den TV's mit einem Vielfachen von 24Hz hat man jetzt endlich eine natürliche Wiedergabe wie im Kino. Das Bild wird mit einem Vielfachen (72hz, 96hz) von 24hz wiedergegeben. Damit entfällt der 3:2 Pull Down, den es bei einer Konvertierung von Kinofilmen auf 60Hz noch gibt und auch der PAL Speed Up entfällt, den es bei einer Konvertierung für unseren PAL Standard auf 50Hz gibt. Die Blu-ray in Kombination mit einem Blu-ray Player der 24p ausgeben kann und einem TV der 24p mit einem Vielfachen von 24p verarbeiten kann, zeigt es also genau so wie im Kino, in der exakten Laufzeit wie der Film aufgenommen wurde und ohne durch die Konvertierung auf 60Hz bedingte Ruckler. Das was an Rucklern bleibt, liegt einzig un alleine an den für manche Szenen (in manchen Kameraschwenks) zu geringen Bildanzahl/pro Sekunde, eben 24 fps. Cinema Smooth sorgt beim Samsung dafür das ein Eingangsignal von 24p mit einem Vielfachen (96Hz) synchron ausgegeben wird. Entspricht also einer nativen, natürlichen 24p Verarbeitung ohne verarbeitungsbedingte Ruckler wie bei einer Konvertierung auf 60hz und ohne Speed Up wie bei 50Hz. ......

Vielen Dank für Deine Mühen Kudd3l

sehr sachlich und anschaulich erklärt - so kommt Licht ins Dunkel!!

Frohes Neues

Mahlzeit!

Ich besitze den PS58 B850 und mir ist aufgefallen, dass er nachdem man ausschaltet (in StandBy) - ca. 15 oder 20 Min danach er auf einmal "klackt" ca. 2x - ganz selbständig!
....Wie wenn er sich wieder einschalten möchte....

Ist ja nicht tragisch - aber macht das nur meiner oder ist es noch jemand anderem auch aufgefallen??

"Automatisches Update", die Siebenhundertfünfundvierzigste......


"Auto-Update im Standby" abschalten, dann klackt nix mehr....