Der ultimative B850 / B859 Erfahrungs Thread!

totaler blödsinn so eingraues bild, wie auf dem foto. wenn das so wäre, hätte ich den sicherlich niemlas gekauft.
k.A. was mit dem Gerät los ist. aber das ist nicht normal!

langsam nervts hier mit der schwarzwert diskussion

boggel schrieb:

totaler blödsinn so eingraues bild, wie auf dem foto. wenn das so wäre, hätte ich den sicherlich niemlas gekauft. k.A. was mit dem Gerät los ist. aber das ist nicht normal! langsam nervts hier mit der schwarzwert diskussion :.

Nur in der Ruhe wenn du sein Pech hättest, könntest vielleicht richtig ausflippen, bei so viel Lob in Forum ist man bei Kauf eines 8-er so positiv eingestellt, dass man bildmässig schon einiges erwartet, dswegen auch kann ich es nachvolziehen. tauschen und hoffen, dass das kein jammern auf höhen Niveuo war.

sorry aber so siehts in echt aus. keine ahnung wie es aussieht wenn der sammy 1m hinter dem pio steht.

auf alle fälle hat der sammy diesen "grau"wert und kein schwarz basta!!! ich bild mir doch nix ein oder erfinde irgendwas...

Kann mir jemand kurz weiterhelfen?

Ist es wichtig den Fernseher nochmal einzustellen, irgendwo im threat gabs mal so Einstellungen vom B859, falls ja warum??

Hab meiner so gelassen wie er ist, also Einstellungen von Haus aus.

Und warum schaltet sich mein B859 ab und zu ein, und nach ein paar Minuten oder sogar Sec. wieder aus, kommt aber nur Schwarzes bild.
Wäre cool wenn mir einer weiterhelfen könnte.

klar bildest du dir was ein, deßwegen starrst du auch stunden lang auf eine schwarze Bildfläche und redest dir "mein uralter pio war aber besser" ein. Opfer....

Amok4All schrieb:

ich bild mir doch nix ein oder erfinde irgendwas...

ich bin ja kein Profi in dem Bereich und noch in der Entscheidungsfindung, aber ich finde Dein Foto so eindeutig, dass es da gar keinen Interpretationsspielraum lässt.

Ich für meinen Teil finde Deinen Vergleich ziemlich aussagekräftig.

Amok4All schrieb:

sorry aber so siehts in echt aus. keine ahnung wie es aussieht wenn der sammy 1m hinter dem pio steht. auf alle fälle hat der sammy diesen "grau"wert und kein schwarz basta!!! ich bild mir doch nix ein oder erfinde irgendwas...

Gegen Deinen Einwand bezüglich des schlechten Schwarzwertes Deines Gerätes sagt keiner was, nur ist es unverschämt zu behaupten es sei Normal von jemanden der das Gerät nicht mal besitzt. (also nicht Du)

Dein Gerät weisst einen nicht normalen "Schwarz"wert auf, deswegen schreiben auch die meisten das da was nicht stimmt!

Hoffe Du hast verstanden was ich damit ausdrücken will.

Dean_The_Machine schrieb:

a-lexx1 schrieb: Wie gesagt, vergiss das Bild von Dean, weil es keine Aussagekraft hat. So wie es auf Deinem Bild aussieht - genau so verhaelt es sich im wharen Leben, Dein Bild spiegelt die Wirklichkeit wider. Was nicht bedeutet, dass Sasmung absolut gesehen schlecht ist. Nur relativ gesehen schlechter als Pio. Wenn das Bild von flatpanels.dk (also nicht von mir) keine Aussagekraft hat, dann hat dieses Bild von Amok4All erst recht keine Aussagekraft, denn so hell wie auf dem Bild ist der B850 definitv nicht. Im Gegenteil, so ein Bild schreckt nur ab und hat mit der Realität null zu tun. Das können hier bestimmt einige Besitzer des B850 / B859 bestätigen! Mich würde interessieren wie das Bild aussehen würde wenn der Sammy 1 Meter hinter dem Pio stehen würde. Es wird immer geschrieben Bilder haben keine Aussagekraft und trotzdem werde sie immer wieder und wieder gepostet. Verkehrte Welt! :.

Dean, ruhig bleiben, das Bild vom Amok4All entspricht schon der Wriklichkeit. Digitalkameras, wenn sie mit hohen ISO Zahlen bei nur sehr wenig Umgebungslicht betrieben werden, haben nun mal einen sehr kleinen Dynamikumfang. Aber genau das hilft ueberhaupt den Unterschied festzuhalten. Und genau so wirst du die 2 TVs in einem dunklen Zimmer empfinden.

Bilder, die ein einziges Geraet zeigen, haben keine Aussagekraft. Vergleichsbilder dagegen schon.

Und der Samsung ist bei wenig Umgebungslicht tatsaechlich noch ziemlich grau, kilometerweit davon entfernt so schwarz zu sein, wie z.B. ein guter Roehren-Rueckpro.

Du willst doch nicht allen Ernstes behaupten, dass der Samsung das Zimmer nicht beleuchtet wenn er nur 'schwarz' zeigt, denn das tut er. Ich kann bei der 'Schwaerze' des Samsungs noch ein Buch lesen (muss mich aber anstrengen).
Ok, ich habe zwar nur einen A, aber sein Schwarzwert bei 60Hz (und ich betreibe ih ausschliesslkich mit 60Hz) entspricht so ziemlich genau dem Schwarzwert der B-Reihe bei 50Hz (zw. 0.08 und 0.1 cd/m2 je nach Tagesform). Und ich spreche nicht von irgendwelchen theoretischen Werten, sondern von eigenen Messungen mit dem selben Messkopf.

Hoer bitte auf, den Samsung als das darzustellen, was er nicht ist - Weltmeister im Schwarzwert. Es gibt viele Vorzuege beim Samsung, aber zum richtig schwarzen Schwarz ist es bei Samsung noch ein langer Weg, und ein Pio ist da deutlich besser.

Du redest von einem älternen Samsung Plasma, ganz toll, ist nur leider offtopic und wird hier kaum jemand interessieren wie dein Samsung PSXXAXXX beim Schwarzwert verkackt.

Schuby2610 schrieb:

Kann mir jemand kurz weiterhelfen? Ist es wichtig den Fernseher nochmal einzustellen, irgendwo im threat gabs mal so Einstellungen vom B859, falls ja warum?? Hab meiner so gelassen wie er ist, also Einstellungen von Haus aus. Und warum schaltet sich mein B859 ab und zu ein, und nach ein paar Minuten oder sogar Sec. wieder aus, kommt aber nur Schwarzes bild. Wäre cool wenn mir einer weiterhelfen könnte.

Gott wie oft hat man das nur heute geschrieben?
Gehe ins menü und stelle die automatische updates auf aus

r0bby schrieb:

klar bildest du dir was ein, deßwegen starrst du auch stunden lang auf eine schwarze Bildfläche und redest dir "mein uralter pio war aber besser" ein. Opfer....

hallo gehts noch???


beleidige ich hier irgend jemanden??? nein!!!! also mach du das auch nicht.



kann auch nichts dafür das ein tv gerät von 2006 einen aus 2009 schlägt (im schwarzwert...bewegungsdarstellung klar besser beim sammy!!!!!! )

Amok4All schrieb:

sorry aber so siehts in echt aus. keine ahnung wie es aussieht wenn der sammy 1m hinter dem pio steht. auf alle fälle hat der sammy diesen "grau"wert und kein schwarz basta!!! ich bild mir doch nix ein oder erfinde irgendwas...

das streitet doch keiner ab. warum tauscht den nicht um. der ist defekt!

weiß nicht warum a-lexx1 hier den sammy in jeden beitrag nur schlecht redet. das wiederholt sich
langsam wissen wir, das der pio ein besseren schwarzwert hat. hier gehts aber um den B850.
es können doch nicht alles besitzer blind sein, die mit dem gerät zufrieden sind, oder?

wasn hier los

ich hätte zu weihnachten eher so ein gezicke vermutet als zum jahresende

boggel schrieb:

Amok4All schrieb: sorry aber so siehts in echt aus. keine ahnung wie es aussieht wenn der sammy 1m hinter dem pio steht. auf alle fälle hat der sammy diesen "grau"wert und kein schwarz basta!!! ich bild mir doch nix ein oder erfinde irgendwas... das streitet doch keiner ab. warum tauscht den nicht um. der ist defekt! weiß nicht warum a-lexx1 hier den sammy in jeden beitrag nur schlecht redet. das wiederholt sich langsam wissen wir, das der pio ein besseren schwarzwert hat. hier gehts aber um den B850. es können doch nicht alles besitzer blind sein, die mit dem gerät zufrieden sind, oder?

der ist auch schon wieder verpackt...nur möchte ich bevor ich mir nochmal den 850 oder 859 bestelle sicher sein das es sich um einen defekt handelt oder das normal ist...die einen sagen so die anderen so. ich kann nur sagen was ich mit eigenen augen gesehn hab und euch per pic geschickt hab

...ich kann im jahre 2009 ganz ehrlich nicht glauben das ein im jahr 2006 herausgekommener tv besser ist als einer im jahre 2009!!!

deshalb, lass dich nicht weiter verunsichern. bestell einfach ein neuen. glaub mir, für den preis ist der echt TOP.
Viel Glück

und ich kann nicht glauben dass ein pio Besitzer nicht wissen konnte dass pio im Plasma Bereich anderen Hersteller um Jahre voraus war.

Amok4All schrieb:

mich würden mal fotos von anderen 850/859 besitzern interessieren...am besten testbilder wie ich es gepostet habe. evtl. bekommt der sammy dann noch eine chance auf eine neubestellung ;)

Ist zwar kein B850er sondern ein A650er, folgende Angaben dazu:

Dein Bild war bei 50Hz geschossen. Mein Bild ist auf dem A650er bei 60Hz geschossen. Beide haben bei diesen Bedingungen einen Schwarzwert zw. 0.08 und 0.1 cd/m2 (ein tatsaechlich gemessener Wert), weitgehend gleich


Hier ist das Bild, wie es meine Kamera sieht, wenn man auf hellere Teile des Bildes belichtet, und wie ich es empfinde, wenn Hintergrundbeleuchtung vorhanden ist:



So dagegen sieht es meine Kam, wenn man auf den dunklen Hintergund belichtet, und so sehe ich es, wenn keine Hintergrundbeleuchtung vorhanden ist:

r0bby schrieb:

Du redest von einem älternen Samsung Plasma, ganz toll, ist nur leider offtopic und wird hier kaum jemand interessieren wie dein Samsung PSXXAXXX beim Schwarzwert verkackt.

Aber rechnen kannst Du, oder?

Also, ich nenne eine Zahl, und die heisst: Schwarzwert 0.09 cd/m2

Nun, also, machen wir weiter und gestalten es spannender. Ein Samsung A650er hat bei 60Hz gemessene 0.09 cd/m2 Schwarzwert.
Ein Samsung B850 hat bei 50Hz gemessene 0.09 cd/m2 Schwarzwert.

Richtiges ankreuzen:

[] Der Schwarzwert vom Versuch1 ist gleich dem Schwarzwert vom Versuch2
[] Versuch2 (B850) ist besser, weil das Versuchsobjekt1 (A650) eine scheissalte Kiste ist, fuer die sich keiner interessiert
[] Ich weiss nicht, bin total verwirrt


Noch eine Frage:
Was wiegt mehr, ein Kilo Eisen, oder ein Kilo Baumwolle?


Daemmert's langsam?

a-lexx1 schrieb:

So dagegen sieht es meine Kam, wenn man auf den dunklen Hintergund belichtet, und so sehe ich es, wenn keine Hintergrundbeleuchtung vorhanden ist:

Omg, das sieht echt übel aus und für so ein Schrott Gerät hast du wie viel Geld ausgegeben ? Da hat mein alter LCD sogar einen besseren Schwarzwert.

Checklist:
Chips? OK!
Cola? OK!
Bequem die Füße hoch? OK!

So Jungs, jetzt aber nicht nachlassen. Ich will was sehen!

a-lexx1 schrieb:

Amok4All schrieb: mich würden mal fotos von anderen 850/859 besitzern interessieren...am besten testbilder wie ich es gepostet habe. evtl. bekommt der sammy dann noch eine chance auf eine neubestellung ;) Ist zwar kein B850er sondern ein A650er, folgende Angaben dazu: Dein Bild war bei 50Hz geschossen. Mein Bild ist auf dem A650er bei 60Hz geschossen. Beide haben bei diesen Bedingungen einen Schwarzwert zw. 0.08 und 0.1 cd/m2 (ein tatsaechlich gemessener Wert), weitgehend gleich Hier ist das Bild, wie es meine Kamera sieht, wenn man auf hellere Teile des Bildes belichtet, und wie ich es empfinde, wenn Hintergrundbeleuchtung vorhanden ist: So dagegen sieht es meine Kam, wenn man auf den dunklen Hintergund belichtet, und so sehe ich es, wenn keine Hintergrundbeleuchtung vorhanden ist:

sorry ist das ein und der gleiche tv nur anders belichtet von der kamera??? ich hab jeweil einmal den pio ins visier genommen und einmal den sammy. die kamera macht jedesmal die gleichen bilder weder den pio heller noch den sammy dunkler...

Amok4All schrieb:

kann auch nichts dafür das ein tv gerät von 2006 einen aus 2009 schlägt (im schwarzwert...bewegungsdarstellung klar besser beim sammy!!!!!! )

Amok4All schrieb:

...ich kann im jahre 2009 ganz ehrlich nicht glauben das ein im jahr 2006 herausgekommener tv besser ist als einer im jahre 2009!!!

Ich dachte der ist von 2007!
Das wären 2 Jahre in denen Samsung nicht geschafft den Schwarzwert des Pio´s einzuholen.

Na und! Dafür macht der Sammy 2009 sehr vieles besser als der Pio 2007 und sogar einiges besser als der aktuelle Pio! Schwarzwert ist der Pio unschlagbar, keiner behauptet was anderes.



Bestell Dir was anderes, nimm einen Pio! Ist ernst gemeint, denn es bringt wirklich nichts wenn man sich einen TV kauft um sich dann schwarze Standbilder anzuschauen, da kann einen dann wirklich nur der Pio zufrieden stellen.

Möchtest Du Dir allerdings Farb-Filme anschauen, ist der aktuelle Samsung unschlagbar!

Das wars jetzt mal von meiner Seite aus.

r0bby schrieb:

a-lexx1 schrieb: So dagegen sieht es meine Kam, wenn man auf den dunklen Hintergund belichtet, und so sehe ich es, wenn keine Hintergrundbeleuchtung vorhanden ist: Omg, das sieht echt übel aus und für so ein Schrott Gerät hast du wie viel Geld ausgegeben ? Da hat mein alter LCD sogar einen besseren Schwarzwert. :L

LCD??? Offtopic! Du hast in diesem Thread nichts verloren

Bilder sind ja nicht Aussagekräftig, deshalb weiter machen!

Amok4All schrieb:

sorry ist das ein und der gleiche tv nur anders belichtet von der kamera??? ich hab jeweil einmal den pio ins visier genommen und einmal den sammy. die kamera macht jedesmal die gleichen bilder weder den pio heller noch den sammy dunkler...

Das zweite Bild soll darstellen wie er den Schwarzwert ohne Hintergrundbeleuchtung wahrnimmt. Die Aufnahme entspricht also am Ehesten seiner Wahrnehmung.

sieht auch "normal" aus wie ich es von einem plasma erwarte...


ich langweil euch jetzt nicht mehr damit ... der sammy geht zurück und ich werd evtl. einen neuen bestellen oder einen anderen erstmal im shop ansehn...


von euch wohnt keiner in der nähe von münchen

Amok4All schrieb:

sorry ist das ein und der gleiche tv nur anders belichtet von der kamera??? ich hab jeweil einmal den pio ins visier genommen und einmal den sammy. die kamera macht jedesmal die gleichen bilder weder den pio heller noch den sammy dunkler...

Gleicher TV, unterschiedliche Belichtung. Wahrscheinlich belichtet Deine Kam jeweils auf das vorhandene Umgebungslicht, ich bin da mit meiner DSLR flexibel.

Aber egal, der Sinn des Versuchs war zu zeigen, dass

1) jegliche Digitalbilder nur mit Vorsciht zu geniessen sind, wenn keine Vergelichsmoeglichkeit besteht

2) die Bilder geben ziemlich gut wieder, wie sich die 0.09 cd/m2 tatsaechlich anfuehlen (und das ist nun mal der Schwarzwert eines B650/850 bei 50Hz). Einmal mit Umgebungslicht - eigentlich ganz schoen schwarz. Und einmal in der voelligen Dunkelheit, wenn die Pupille sich geweitet hat.

Dean_The_Machine schrieb:

Bilder sind ja nicht Aussagekräftig, deshalb weiter machen!

Da bin ich doch gerne dabei

Hier mal was Buntes zum derzeitigen Trauerspiel:

so will ich das auf dem sammy auch haben!!!


ich denk wirklich das meiner defekt ist oder die digicams einen ganz schön verarschen.

Dean_The_Machine schrieb:

Bilder sind ja nicht Aussagekräftig, deshalb weiter machen!

Oder sieht es doch eher so aus, denn die ESL hinter dem TV wird doch kaum nur so wenig Licht wie eine dimme Kerze produzieren?


Das war jetzt zwar nicht ganz ernst gemeint, aber, wie geasgt, Bilder sind sehr subjektiv, auf sie kann man sich kaum verlassen.

Tatsache ist: Samsung ist ein guter Plasma
Weitere Tatsache: Pioneer ist besser im Schwarzwert

Ok, ich habe fertig fuer heute

So noch ein paar Bilder mit verschiedenen Lichtverhältnissen:
















VORSICHT --- Bilder sind nicht Aussagekräftig!!!

@ Dean The Machine

gut geschossen die bilder cowboy

wäre geil solche pics mal bei einen ps58" zu sehen.

Sehr schöne Fotos, zum dumm dass sie absolut keine Aussagekraft beinhalten. Vermutlich hast du da was mit deiner Kamera getrickst und in Photoshop nachbearbeitetet.
Ne Spaß, deine Cam macht wirklich vortreffliche Fotos, davon könnte sich meine mal ne Scheibe von abschneiden.

Ich habe meine hier schon mal gepostet aber zur aktuellen Stunde lasse ich sie nochmal hochladen:

normale Automatik Aufnahme ohne Blitz:


Aufnahme mit ISO 1600 (höchste Lichtempfindlichkeit):

a-lexx1 schrieb:

Amok4All schrieb: ja aber mal unter uns...es gibt keine pios mehr auf dem markt oder nur sehr teuer...also was kaufen was ähnlich gut ist??? die z serie von pana?? sony ?? ok falscher thread ;) Klar gibt es noch welche (muß man halt etwas schauen), jedoch auch klar das die alten Dinger irgendwann ausverkauft sind Ganz ehrlich? Zu einem MM fahren, der die Pios noch fuehrt, einen guten Preis aushandlen, und kaufen. Auf gar keinen Fall! Bloß kein altes Gerät zum überteuerten Preis kaufen! NIEMALS Die Panasonics sind erst im Jahre 2009 in die Regionen des 5080er Kuros vorgestossen, vom 5090er oder KRPs sind auch die Panasonics noch weit entfernt (ich spreche nur vom Schwarzwert). Besser nicht zuviel reden Es ist eben grade Flaute auf dem Markt, der Pio war und bleibt der beste Fernseher. Naja, der mit dem besten Schwarzwert vieleicht, alles andere rechtfertigte NIE den P/L Unterschied und schon gar nicht die (niemals billig werdene) UVP Allerdings kommen 2010 neue Panasonics raus mit einem grundlegend anderen Panel (da ganz andere Phosphoren genutzt werden), auf die bin ich richtig gespannt. Wie all die anderen auch Aber an sich machen auch die Samsungs ganz gute und stimmige Bilder - nur eben musst Du eine Hintergrundbeleuchtung installieren, um beim Schwarzwert nachzuhelfen. Ist auch besser fuer die Augen. Dann spielen auch die Unterschiede im absoluten Schwarzwert keine so grosse Rolle mehr, weil das Auge sich ans Umgebungslicht anpasst.

Blödsinn, auch bei mir ist es Schwarz genug...alles gut!

Nachtag: nach den Bildern zu folge ist wirklich etwas NICHT in Ordnung!


Gruß

a-lexx1 schrieb:

Dean_The_Machine schrieb: Bilder sind ja nicht Aussagekräftig, deshalb weiter machen! Oder sieht es doch eher so aus, denn die ESL hinter dem TV wird doch kaum nur so wenig Licht wie eine dimme Kerze produzieren? Das war jetzt zwar nicht ganz ernst gemeint, aber, wie geasgt, Bilder sind sehr subjektiv, auf sie kann man sich kaum verlassen. Tatsache ist: Samsung ist ein guter Plasma Weitere Tatsache: Pioneer ist besser im Schwarzwert Ok, ich habe fertig fuer heute :prost

Weitere Tatsache: Es umschleicht mich ein wenig das Troll-Symptom bei dem alten A-lexx (Schäfer )
Was willst ausgerechnet DU (Pionist) im Samsung-Thraed anderen Forenmitgliedern unterstellen, das Dean lügt/betrügt/manipuliert, DU aaaber der einzige bist der die Leute von der Wahrheit überzeugen kann ?
Echt jetzt, keiner hat was gegen Vergleiche, aber das hier ist Mumpitz, ich habe auch fertig fuer heute


Gruß

Amok4All schrieb:

sieht auch "normal" aus wie ich es von einem plasma erwarte... ich langweil euch jetzt nicht mehr damit ... der sammy geht zurück und ich werd evtl. einen neuen bestellen oder einen anderen erstmal im shop ansehn... von euch wohnt keiner in der nähe von münchen ;)

Bitte sehr, bist herzlich eingeladen
Entweder ich beweise dir mit meine ALTE Kiste, dass du überempfindlich bist,dass dien Teil doch wirklich kaputt ist oder du wirst mir unterstellen, dass ich blind bin...dann bringe ich es dir bei wie man Oliven mit Lebakas verbindet
Los, mein PN hast, 756 ist nicht der aktuellste,bin mir aber ziemlich sicher, dass ich dir ähnliche Bilder Live wie Dean kürzlich auf Fotos angehängt hat

Dean_The_Machine schrieb:

Bestell Dir was anderes, nimm einen Pio! Ist ernst gemeint, denn es bringt wirklich nichts wenn man sich einen TV kauft um sich dann schwarze Standbilder anzuschauen, da kann einen dann wirklich nur der Pio zufrieden stellen.

Ich hatte den Pioneer PDP436XDE mit tollen Farben und einem schlechtem Schwarzwert, war dennoch sehr zufrieden.

Da ist der Samsung Plasma aber in allen Punkten deutlich besser. Die Farben sind leicht über dem Niveau des Pio und das Schwarz ist viel tiefer. Aber vor allem, Multimedia kann der Samsung alles und der Pio nichts. Den der bei einem Preis von 1T€ über dieses Gerät schimpft lache ich aus. Ich zahlte für den Pio vor 4 Jahren das Dreifache und bereute es nie.

spartain schrieb:

Weitere Tatsache: Es umschleicht mich ein wenig das Troll-Symptom bei dem alten A-lexx (Schäfer ) Was willst ausgerechnet DU (Pionist) im Samsung-Thraed anderen Forenmitgliedern unterstellen, das Dean lügt/betrügt/manipuliert, DU aaaber der einzige bist der die Leute von der Wahrheit überzeugen kann ? Echt jetzt, keiner hat was gegen Vergleiche, aber das hier ist Mumpitz, ich habe auch fertig fuer heute

Hmm, was wolltest Du nochmals sagen? Verstehe ich zwar nicht ganz, aber egal. Hauptsache, Dir geht's jetzt besser.

Und wo bitte habe ich irgendjemanden irgendwelche Luegen unterstellt?

Nochmals, und ich sage es gaanz laangsaaam, daamiiit Duuu miich aauuuuch veeerstehst:

Eine Digicam ist darauf optimiert, schoene Bilder zu machen. Bei einer Belichtungsmessung wird der Bildinhalt bewertet, der Dynamikumfang geschaetzt und die Belichtung so gewaehlt, dass das Bild kontrastreich und schoen aussieht.

Die geposteten Bilder sind ohne Frage toll, nur stellt eben ein Samsungplasma das Schwarz nicht so schwarz dar - sonst waere es eine Sensation und alle wuerden nur noch Samsung kaufen.

Sogar ein Panasonic ist (noch) besser, die Pios spielen in einer ganz anderen Liga.

Du koenntest jedem einreden, der sich am Restleuchten des Samsungs stoert, dass sein TV kaputt ist, oder seine Augen zu gut, oder dass er bloed ist, weil er Schwarz vom Grau nicht unterscheiden kann. Tatsache bleibt aber, dass der Schwarzwert um die 0.1 cd/m2, wie ihn der Sasmung bei 50Hz hat, beim kritischen betrachten schon mal nicht sooo toll ist, wenn auch nicht wirklich schlecht.

Nur scheinen einige hier die Tatsachen einfach nicht akzeptieren zu wollen, und stellen sich blind hinter die Marke aus Gruenden, die ich nicht wirklich nachvollziehen kann.

Ich habe niergends und niemals gesagt, dass Samsung nur schlechte Geraete baut, nur bin ich nicht bereit, mir alles und immer schoen zu reden, und die Augen vor Maengel zu verschliessen. Ich glaube, es hilft den Lesern hier mehr, wenn jemand sich kritisch mit Geraeten auseinandersetzt und Loesungen vorschlaegt, als wenn jemand nur pure Werbung fuer SEINEN TV betreibt...

Und die anderen beleidigen muss man doch auch nicht, gelle spartain? Wenn man schon vom rumtrollen spricht?

Guck Dir den Dean und mich an Wir vertretten zwar nach wie vor oft unterschiedliche Meinungen, kriegen uns aber nicht in die Haare sondern argumentieren munter aneinander vrobei

Also, in diesem Sinne und guten Rutsch

mir scheint, um von der schwarzwert diskussion etwas abzulenken, dass der B850 nicht immer gleich verpackt ist. ich denke es kommt hier irgendwie auf den produktionsmonat an. bei meinem november modell war der standfuss nicht vormontiert und mit schutzfolie abgeklebt. weiters war der rahmen des B850 komplett mit schutzfolie versehen, also nicht nur der samsung schriftzug am unteren displayrahmen. das panel selber war nicht durch eine folie geschützt. ich denke hier auf grund unterschiedlicher verpackungen gleich einen rückläufer zu vermuten ist nicht nötig. falls das gerät schonmal im einsatz war sieht man das auf alle fälle. alleine schon weil der standfuss gar nicht vormontiert ist und auch der stromstecker verpackt ist. für einen kurzen testlauf muss man zwar den standfuss nicht montieren, dennoch würde man am stromstecker oder an heruntergezogener und wieder aufgeklebter folie gleich sehen wenn jemand rumgefummelt hat.

Amok4All schrieb:

so will ich das auf dem sammy auch haben!!! ich denk wirklich das meiner defekt ist oder die digicams einen ganz schön verarschen.

Wohl eher letzteres, an den Schwarzwertmessungen kannst du es ja ungefähr abschätzen, Samsung B859 (B860) liegt laut seriösen Messungen (HDTV Shoot Out, Chad B., Homtheatermag) im Bereich von 0.020 fL, das ist vergleichbar zu den besseren CCFL LCD's, eher noch einen Tick schlechter.
Dein PDP-5080XD liegt im Bereich von 0.008 fL, ein aktueller Pioneer KRP-500A unter dem mit den präzisesten Luminometern (Konica Minolata LS100) minimal messbaren Wert von 0.001fL.

Der Schwarzwert von 0,020fL lässt sich durch massives Runterreglen der Helligkeit sicherlich noch verbessern, aber sauber kalibriert, ohne Kompromisse beim Differenzierungsvermögen in dunklen Bildbereichen einzugehen, ist das der Bereich den ein B859 in der Lage ist zu liefern.
Die Werte um 0.020fL (beim HDTV Shoot Out 0.023fL) sind immerhin von einigen der besten Kalibrierern der USA gemessen worden, D-Nice und Chad B..

Unterschiede in der Beurteilung des Schwarzwertes können sich ja auch durch unterschiedliche Lichtverhältnisse ergeben, jemand der immer mit einer Hintergrundbeleuchtung schaut wird den Schwarzwert natürlich subjektiv besser empfinden, da die Pupillen durch die Hintergrundbeleuchtung weiter geschlossen sind und Restleuchten im Schwarz weniger wahrgenommen wird, hellere Bildinhalte verbesseren die Wahrnehmung der Schwarzdartsellung ebenfalls.
Von daher wird das jeder entsprechend seiner Lichtbedingungen unterschiedlich empfinden und oft reden die Leute deshalb aneinander vorbei, der eine bezieht sich auf seine Bedingungen mit Hintergrundbeleuchtung, der andere auf einen dunklen Raum.
Davon abgesehen hängt die Beurteilung des Schwarzwertes auch stark damit zusammen welche Vergleichsmöglichkeiten man hat, wie verwöhnt das Auge in diesem Punkt ist.
Dafür reicht es nicht aus in den MM/Saturn zu gehen und zu sagen, der Pio Schwarzwert ist auch nicht viel besser als beim B859, im gedimmten, dunklen Wohnzimemr sind das Welten für Flat-TV Verhältnisse.
Jemand der im gleichen Raum einen Kuro stehen hat, selbst wenn es nur ein 8G Modell ist, wird den Schwarzwert beim B859 sehr viel kritischer beurteilen als Leute die unter aussagekräftigen Bedingungen noch nie TV's mit echtem top notch Schwarzwert gesehen haben.

Möglich ist wohl das dein B859 schlecht kalibriert ist, Out of the Box Settings z.B. und deshalb auch etwas Schwarzwert verschenkt wird, das was du aber im dunklen Raum erwarten kannst, ist prinzipiell auch das was du berichtet hast.
Ein tiefer Schwarzwert ist mit 0.020fL im dunklen, minimal beleuchteten Raum einfach nicht drin, da können die dir User hier noch so tolle Fotos posten und erzählen wie toll der Schwarzwert ist, das ist messtechnisch sogar minimal schlechter als bei aktuellen CCFL LCD's von Sony oder Samsung und eine ganzflächige Schwarzdarstellung im dunklen Raum ist dann logischerweise wesentlich heller wie bei deinem 5080XD und circa 20 mal so hell wie bei einem KRP-500A und selbst letzterer hat noch immer sichtbares Restleuchten bei einer ganzflächigen schwarzen Fläche im dunklen Raum.

Ob schwarz,hellschwarz,grau,dunkelgrau oder grün trotzdem hole ich mir den sammy.Lieber Top Design mit vielen extras für wenig Geld als soviel für was anderes ausgeben.

Auch orange würd mich nicht stören:)

Darum geht es doch gar nicht, niemand bezweifelt das die Samsung Plasmas sehr gute Flat-TV's sind und auch der Best Bang For The Buck, aber es ist doch sinnlos jedem User der mit dem Schwarzwert unzufrieden ist zu erzählen das sein Gerät fehlerhaft ist, oder das er übertreibt oder gar lügt.
Sobald sich ein User negativ zum Schwarzwert äussert fliegen im sofort die Fotos um die Ohren die nahezu absolutes Schwarz suggerieren, dazu wird ihm sofort das Gegenteil eingetrichtert und sein Gerät als Defekt eingestuft.
Soetwas ist doch armselig im Sinne der beratenden, objektiven Funktion eines solchen Threads.

Die Schwarzwertmessungen sprechen eine ganz eindeutige Sprache, was bringt es da den Leuten das Gegenteil weiss machen zu wollen.
Läuft am Ende darauf hinaus das sich Amok4All den nächsten B859 holt und dann wird ihm wahrscheinlich wieder erzählt er hätte ein defektes Gerät.
Ähnlicher Fall war neulich im HDTV Space Forum, da war ein User total unzufrieden mit dem Schwarzwert seines PS58B680, der hatte vorher ein Local Dimming A956 und war entsprechend verwöhnt bezüglich Schwarzwert, da wurden ihm auch direkt von Dean die gleichen Fotos wie hier gepostet.
Konsequenz, der User denkt der B859 hat den wesentlich besseren Schwarzwert als der B680, war ein User der nur im dunklen Raum schaut, unter solchen Bedingungen spielt auch die bessere AR-Beschichtung des B859 keine Rolle mehr, B680 und B859 sind im dunklen Raum bezüglich des Schwarzwertes identisch.

Das soll doch letztendlich ein Forum sein das User informiert und nicht jeder der den Schwarzwert eines B859 als schlecht empfindet ist ein Lügner oder hat ein defektes Gerät.

Mensch, macht mich doch nicht fertig
Hab mir gerade erst nen eigenen Raum eingerichtet, nur zum Bluray gucken. Alle Wände dunkel gestrichen, die Fenster kann ich auch 100%ig abdunkeln. Somit wären ja eigentlich ideale Vorraussetzungen.
Nun hab ich mir den B859 bestellt, und les hier sowas.
Ich hoffe nur das der 859 trozdem noch etwas besser ist, wie der F86...
Achso, weiss vielleicht jemand wieviel cd/m² der F86 hat?
Hab noch nichts gefunden.

Gruss

Jasonfuckinvoorhees schrieb:

Achso, weiss vielleicht jemand wieviel cd/m² der F86 hat? Hab noch nichts gefunden.

Der F86er hatte doch einen einstellbaren Backlight, wenn ich mich richtig erinnere, somit ist es schwierig zu sagen.

Besser wird der Samsung auf jeden Fall sein, Faktor 2-3, wuerde ich mal behaupten. U.U. sogar subjektiv noch besser, wegen besserer Ausleuchtung und kleinerer Winkelabhaengigkeit.

In absoluter Dunkelheit mit einem Plasma zu gucken ist aber auch nicht unbedingt das Gelbe vom Ei und wird nicht empfohlen. Die Plasmas haben nun mal einen sehr hohen statischen Kontrast, und es ist schlecht fuer die Augen.
Empfohlen wird eine Hintergrundbeleuchtung, die bei ca. 10% der max. Helligkeit des Panels liegen darf, also bei normalen einstellungen bei etwa 10 cd/m2. Dies ist viel angenehmer fuer die Augen und verbessert die empfundene Bildqualitaet noch zusaetzlich. Staerkere Hintergrundbeleuchtung wird wiederum nicht empfohlen, weil dabei bei einem Gamma von 2.2 schon bereits Details in den dunklen Bereichen verschlueckt werden.

Also, einfach hinter dem TV dezent eine ESL mit einem 965er oder 865er Leuchtmittel platzieren - und Du wirst mit dem Samsung bestimmt viel Vergnuegen haben.

@ Kudd3l

Wir unterstellen auch KEINEM das jemand lügt oder sonst was.
Einige von uns haben nur das Bild beurteilt das Amok4All gepostet hat und das ist weit entfernt von dem was einige Besitzer hier zu Hause stehen haben.

Es wird auch keinem geholfen wenn man hier mit Zahlen rum wirft, die hier vielleicht nur ne Hand voll verstehen. Schön wenn man Ahnung davon hat, nur sind das hier vielleicht 5% wenns hoch kommt!

Ich sage jedem hier man soll sich das Teil vorher anschauen, wenn möglich sogar zu Hause testen und dann entscheiden!

Und zu meinen Bildern da oben, die sehen in der Realität zu 90% genau so aus und für mich ist das weit entfernt von Grau und auch weit entfernt von dem was Amok4All gepostet hat! Ich muss auch keinem was beweisen oder mir selbst ins Gesicht lügen, geschweige denn habe ich Tomaten auf den Augen, genauso wenig würde ich meine Bekannten, Verwandten und Freunde als Blind bezeichnen. Ich bekomme auch kein Geld von Samsung, im Gegenteil die hassen mich wahrscheinlich schon.
Also was solls, ich bin mit dem zufrieden was ich hier sehe. Und bestimmt bin ich nicht der einzigste...




PS: ich hab Amok4All auch den Pio empfohlen!

Die Zahlen sollen ihm nur eine Relation an die Hand geben, um abschätzen zu können wie ein B859 sich im Bezug auf Schwarzwert im Vergleich zu seinem 5080XD verhält.
Schwarzwertmessungen sind nunmal, zumindest bei Plasma, ein möglichst objektiver Anhaltspunkt im Gegensatz zu abfotografierten Bildern.
Damit kann er halbwegs abschätzen das die Resthelligkeit im Schwarz beim B859 in etwa 2,5 bis 3 mal so hoch ist wie bei seinem 5080XD, dementsprechend leuchtet das Schwarz circa 2,5 mal bis 3mal heller als bei seinem 8G Pioneer.
Wenn das in etwa das ist was er sieht, ist sein B859 auch nicht defekt.
Das hilft ihm eher weiter als Bilder die ihn glauben machen er hätte ein defekten B859 und beim nächsten TV bekommt er einen top notch Schwarzwert wie auf den Bildern zu sehen und wenn das Schwarz dann wieder nicht so gut wie auf den Bildern ist, ist der nächste B859 halt wieder defekt.

Jasonfuckinvoorhees schrieb:

Achso, weiss vielleicht jemand wieviel cd/m² der F86 hat? Hab noch nichts gefunden.

Vielleicht kann ja einer von den Spezialisten hier etwas heraus lesen:
http://www.hdtvtest.co.uk/Samsung-LE40F86BD/

Wird kein Wert angegeben, ist bei LCD aber auch immer schwierig, da mit indirektem Beleuchtungssystem und Dimming Technologie und Algorythmen gearbeitet wird, die natürlich bei einem ganzflächig schwarzem Testbild sehr viel weiter runterdimmen können, als es bei kontrastreichem differenziertem Bildmaterial möglich ist.
Bei einer Zone kann das Dimming halt bei einer einheitlich dunklen Fläche sehr viel tiefer dimmen, als es in einer kontrastreichen Szene der Fall ist.

Wirklich verlässlich wird das bei LCD meist erst wenn man Auto Dimming deaktiviert und dann post Calibration bei einem 1% Test Pattern Messungen vornimmt.
Schwarzwertmessungen sind dementsprechend nicht immer aussagekräftig bei LCD, ein B8000 Edge LED schafft in Schwarzwertmessungen durch sein agressives Auto Dimming Werte von 0.002 fL, in der Praxis funktioniert das aber mit einer Zone nicht mehr, da liegt der Schwarzwert dann um ein Vielfaches höher.
Mit aktiviertem Auto Dimming fluktuiert der Schwarzwert bei einem B800 halt stark, ist die Szene einheitlich dunkel ohne helle Bildanteile kann das Dimming weiter runter, ist die Szene kontrastreich und differenziert muss das Dimming aufmachen um die Peak White Brightness (der andere Eckpunkt des Kontrastes) nicht ins bodenlose runterzuziehen.
Dazu muss auch immer Differenzierungsvermögen in dunklen Bildbereichen gewährt bleiben, da kann das Dimming auch nicht voll runterfahren.
Schwarzwertmessungen sind dementsprechend bei LCD häufig irreführend, ganz besonders bei den Edge LED und zeigen nur wie der Schwarzwert bei einer schwarzen Fläche ist, nicht aber wie es in der Praxis sein wird.
Eine Review Seite die brauchbare Werte liefert ist HDTVtest, da man dort häufig zusätzlich eine Messung mit deaktiviertem Auto Dimming macht.

Kudd3l schrieb:

Die Zahlen sollen ihm nur eine Relation an die Hand geben, um abschätzen zu können wie ein B859 sich im Bezug auf Schwarzwert im Vergleich zu seinem 5080XD verhält. Schwarzwertmessungen sind nunmal, zumindest bei Plasma, ein möglichst objektiver Anhaltspunkt im Gegensatz zu abfotografierten Bildern. Damit kann er halbwegs abschätzen das die Resthelligkeit im Schwarz beim B859 in etwa 2,5 bis 3 mal so hoch ist wie bei seinem 5080XD, dementsprechend leuchtet das Schwarz circa 2,5 mal bis 3mal heller als bei seinem 8G Pioneer. Wenn das in etwa das ist was er sieht, ist sein B859 auch nicht defekt. Das hilft ihm eher weiter als Bilder die ihn glauben machen er hätte ein defekten B859 und beim nächsten TV bekommt er einen top notch Schwarzwert wie auf den Bildern zu sehen und wenn das Schwarz dann wieder nicht so gut wie auf den Bildern ist, ist der nächste B859 halt wieder defekt.

Wobei, Deine Zahlen sind auch zu schoen um wahr zu sein Es wird immer wieder gerne vergessen, dass sich alle Messungen aus dem US-Raum auf den 60Hz-Betrieb beziehen. Bei hier ueblichen 50Hz ist der Schwarzwert nachweislich und unumstritten um etwa einen Faktor von 2 schlechter.
Einfache Erklaerung - die Zelle wird 1x pro Frame gezuendet. Bei 60Hz-Zuspielung arbeiten Samsungs eben mit 60 Frames. Bei 50Hz - Zuspielung dagegen mit 100 Frames, weil das Panel intern mit 100Hz laeuft. Somit wird die Zelle fast doppelt so oft refreshed, und entsprechend liniar steigt auch die Idle Luminance.
Von daher - die Standbilder, die z.B. von einer Konsole/PC bei 60Hz zugespielt werden, werden immer einen erheblich besseren Schwarzwert haben, als eine PAL-DVD...

Dat wollte ich nun mal gesagt haben, damit es nicht schon wieder in die Vergessenheit geraet