REW --> Verständnisfragen

Prim2357 (Beitrag #39) schrieb:

Miss mit dem Antimode ein nach der Filtersetzung im SVS, eventuell hast du dann einen ausgeglicheneren Frequenzgang, musst aber den Pegel des Subs danach angleichen, da es sein kann das er insgesamt dann leiser spielt. Und dann kannst du testen was Small und Large noch für einen Unterschied macht, und bleibst dann bei dem was dir besser gefällt. Ich würde DRC ausschalten und mal ohne Einmessen und auch mal ohne hören, das ist ne Dynamikbegrenzung, wie die bei Canton genau funktioniert weiß ich nicht. Eventuell ist diese für den Cut nach unten mit verantwortlich. Also vor dem Antimode DRC auf Aus.

Moin, ich habe das alles so gemacht und jetzt 2 mal gemessen, einmal Front auf Small und einmal auf Large, immer 10 - 500HZ.

31_03_fr_HifiForum.mdat

VG
B.

Wenn die rote, erste Messung tatsächlich Small sein sollte verstehe ich deine Aussage, hier scheint die Phase/Delay nicht zu passen,
hab aber jetzt auch nur kurz einen Blick riskiert, habe gerade wenig Zeit.

Anscheinend hast du DRC deaktiviert, oder woher kommt plötzlich der Tieftonpegel bis 20Hz runter?
Das ist nur der Anfang, also nicht gleich denken das was jetzt ist wäre der zwingende Endzustand, da sieht man auf den ersten Blick schon noch weiteren Handlungsbedarf.

Deine Klangeindrücke dazu sind natürlich maßgebend, deshalb ohne diese auch kein weiteres Vorgehen.

Zum Mini DSP, wenn dir aktuell der Mittel/Hochtonbereich gefällt irgendwie unnötig, denn für den Bassbereich haben wir ja auch noch zwei DSPs...

Bei Filmen sollte es ganz unten deutlich fetter klingen, vllt auch schon zu fett,
schreib halt mal deine Eindrücke Musik/Film für weitere Vorschläge.

Also witzigerweise ist es jetzt so, dass ich mit Small als auch Large gut leben kann.
Wenn ich auf Small stelle muss der Pegel vom Sub halt höher.

DRC habe ich natürlich deaktiviert wie von Dir vorgeschlagen.

Derzeit höre ich auf Small und es gefällt mir sehr gut. Ich trenne bei 80HZ und im Sub ist nur der eine Filter gesetzt nach Deinen Vorgaben.

Wenn Du weiteren Handlungsbedarf siehst dann sehr gerne, ich habe ja noch 2 Filter im Sub ;-)

VG

B.

EDIT: habe jetzt noch ein wenig gehört und bin wieder umgeschwenkt auf Large

In der Zwischenzeit, im Corona HomeOffice, habe ich mir das ganze Zeug zum messen in einen Koffer gepackt.
Vielleicht vermiete ich das wenn ich fertig bin gegen kleines Geld an andere Interessierte die aber keinen Bock haben alles zu kaufen, schauen wir mal






VG

B.

Welche Messung ist jetzt Small und Groß, so wie vermutet?
Hast du auch mal Messungen gemacht und die Phase des Subs dabei verändert?
Versuche doch mal genau zu beschreiben wie du die Unterschiede hörst, was dir besser/schlechter gefällt an dieser oder jener Einstellung Small/Large.
Kannst du einen Hochpassfilter am Subwoofer setzen?
Wenn ja, dann mal bei 25Hz diesen setzen.
Falls sich dies positiv auswirkt, bei 85Hz noch einen EQ Filter setzen, -5dB mit der Güte Q 10.
Eventuell muss jetzt schon wieder der Sub Pegel nach oben angepasst werden.

Und wie klingt dann das alles?

Moin, bin nicht am Rechner aber ich meine Small war rot, ich habe es aber in REW ins Kommentarfeld geschrieben ob es Small oder Large war.
Ich habe mal die Phase geändert, hatte mir aber nicht gefallen, gemessen habe ich es noch nicht aber mach ich mal.

Tja, Klangbeschreibungen fallen mir schwer, manche hier schwurbeln ja bis zum geht nicht mehr, ich kann sowas nicht.
Ich würde sagen, dass es auf Large "voller", "gesamthafter", "runder" klingt, auf Small scheint etwas "zu fehlen", also ob ein paar (tiefere) Frequenzen nicht da wären. Wenn ich den Pegel des Subs dann höher drehe wird es besser, aber nicht gleich gut. Besser kann ich das nicht beschreiben.

Ich weis nicht was Du mit Hochpassfilter meinst, ich hatte ja etwas weiter oben alle Einstellungsseiten des Subs als Bilder gepostet. Wenn das nicht dabei ist dann habe ich es nicht.

Ich bin mit dem Klang mittlerweile echt zufrieden. Egal ob leise oder richtig laut klingt das total sauber. Vielleicht ist es die Kombi aus den alten ASW Genius 300 und dem SVS SB1000 pro, ich weis es nicht aber das klanglich das beste was ich bislang hatte. Gefühlt liegt das daran das ich wirklich laut damit hören kann ohne das es hörbar verzerrt oder nervig wird. Die TiefMitteltöner der ASW lenken richtig weit aus wenn's laut wird

VG

B.

Zum Hochpassfilter, hat er wohl klassisch nicht verbaut,
kann sein das man mit der Room Gain Compensation Ähnliches erreichen könnte, aber das ist viel zum Testen.

Machen wir es einfach mal über die EQ Funktion, bei 25Hz auch einen Filter setzen mit -5dB und Q 10.

Und wenn das greift den anderen Filter wie beschrieben, und nat. auch den schon vorhandenen 60Hz Filter weiter nutzen.
Und dann den Pegel wieder angleichen.
Sollte dann noch harmonischer aussehen, und auch klingen. Was sagen deine Ohren?

Klingt es denn alleine durch den 60Hz Filter und der anschließenden Antimode Korrektur etwas besser als zuvor?

Zu deiner Beschreibung zwischen Small und Large, das ist ganz richtig, zeig ich mal im Bild.
Auslöser für dieses Dilemma ist halt dein Canton Smart Teil, das misst das Ganze nicht aufeinander ein und stimmt auch das Delay und Phase leider nicht passend ab.
Aber dann halt über Large, müssen die ASW etwas mehr pumpen...


Hier sieht man die Unterschied und "was fehlt" recht deutlich.
Bis 70Hz ist die Small eigentlich besser, darüber gehts drunter und drüber ....also eigentlich drunter.

hothhome (Beitrag #51) schrieb:

Interessenshalber, wie schaut deine Messung ohne Glättung aus?

Hat mit dem Thread zwar nichts direkt zu tun, aber hier das Bild:


Auch nichts Besonderes, das geht noch eklatant besser. Aber durch schräge Wände ist kein DBA möglich, leider.

Moin, ob es durch den 60HZ Filter oder durchs abschalten von DRC bzw. der Kombi aus beiden ist weis ich gar nicht (kann ich ja mal messen ;))
aber es klingt einfach besser. Danke schon mal dafür

Den anderen Filter probiere ich morgen mal aus.

Wäre es eigentlich sinnvoll das AntiMode 8033 Cinema gegen das 8033 SII zu tauschen, dass hat ja mehr Filter?

VG

B.

Gerne.
Die Frage zum Antimode Vergleich kann ich nicht seriös beantworten, habe hier niemals einen Direktvergleich gemacht oder irgendwo gesehen.
Ob Bass Oldie hier verwertbare Messungen im Vergleich beider AMs hat weiß ich auch nicht.

Kannst ja beim Hören mal DRC zu und abschalten und bewerten, aber klar ne Messung was DRC macht wäre auch interessant zu sehen.
Und ebenso den 60Hz Filter mal auf 0dB und zurück stellen beim Hören.

Alles klar, danke Dir. Ich stelle die Frage zum AntiMode noch mal im AntiMode Thread.

Du hattest mal das hier geschrieben:
"Auslöser für dieses Dilemma ist halt dein Canton Smart Teil, das misst das Ganze nicht aufeinander ein und stimmt auch das Delay und Phase leider nicht passend ab."

Ich würde den Canton auch austauschen, allerdings finde ich nichts was 2 meiner Anforderung erfüllt:
- mein Lowboard ist innen nur 39cm tief also darf das Gerät (bei Nutzung von Winkelsteckern / Adaptern) nicht tiefer als ca. 34cm sein (ich hatte mal einen NAD C356 BEE und der passte gerade noch rein mit seinen 33,7cm)
- ich habe ein Nubert AS250 den ich als aktiven Center (lässt sich im Mono Modus betreiben) am Canton nutze und mit dem ich extrem zufrieden bin.
Also müsste das Gerät ein Pre out für den Center haben (es sei denn, ich finde mal eine ASW Genius 200 die ich als Center nutzen kann sofern die so gut klingt wie die Nubert AS250)

Das ist mein Dilemma;)

Ich warte ja die ganze Zeit das Nubert die ganzen Bugs der NuXinema in der.neuen Firmware behebt bzw. Funktionen hinzufügt die ich benötige aber ob die dann auch tatsächlich besser ist als der Canton weis ich auch nicht...

VG
B.

Rückwand des Lowboard entfernen und etwas von der Wand abrücken falls dann noch Platz fehlt ist keine Option?

Gute Geräte im Kleinformat gibt es irgendwie nur für Stereo bisher....

Lowboard hängt an der Wand und das soll auch so bleiben

Moin,

anbei ein paar Messungen, immer bei 75db und 10 - 500HZ.
Was gemessen wurde steht immer in den Kommentarfeldern.

01AprilfrHifiForum.mdat


Ich kann das nicht wirklich interpretieren, aber sieht es nicht am besten aus ohne AntiMode und ohne gesetzten Filtern im SUB?

Klanglich muss ich das noch mal testen wenn ich alleine bin, heute konnte ich nur die paar Messungen durchführen ;-)

VG

B.

So, neuer Auftrag laut REW,
einmal basierend auf deiner Vermutung ohne Sub Filter und ohne Antimode wäre es am Besten,
vergleiche das und setze danach die beiden Filter im Sub laut Vorgaben aus REW, danach Pegelanpassung:

1. Filter Frequenz 27,5; Gain -5,5; Q 3,9
2. Filter Frequenz 75Hz; Gain -4dB; Q 4,1
und dann was ich machen würde mit Antimode und ohne die vorherigen Sub Filter, aber jetzt mit zwei neuen Filtern laut REW Vorgabe wie im Bild, auch wieder pegelkontrolle:

Edit da schwer lesbar unter Umständen:
1. Filter Frequenz 40Hz; Gain +6dB; Q 2,2
2. Filter Frequenz 70Hz; Gain -5,5dB; Q 2
Hören und vergleichen.....
(ist halt aus der Ferne schwierig und immer nur Schritt für Schritt, und manchmal auch einen zurück...

Achja, hattest du vor der Antimode Einmessung einen Filter im Sub gesetzt gehabt, so muss der natürlich auch gesetzt bleiben...(im Bezug auf meinen zweiten Vorschlag oben)

Moin, danke schon mal.

Aber für mein Verständnis.
Ich habe den ersten Filter den Du mir genannt hattest vor dem Einmessen mit dem AntiMode gesetzt, nach Deiner Vorgabe.

Verstehe ich dann Deine Vorschläge richtig?

1. ohne Antimode und ohne die vorherigen Filter (60 und 25HZ), dafür aber mit den beiden neuen Filtern (27,5 und 75HZ) (wobei ich im SUB nur Ganzzahlen eingeben kann, also 27HZ bzw. 28HZ)

2. mit Antimode und mit dem 60HZ Filter plus die neuen Filter (40HZ und 70HZ)

Korrekt?

VG

B.

borland123 (Beitrag #67) schrieb:

Ich habe den ersten Filter den Du mir genannt hattest vor dem Einmessen mit dem AntiMode gesetzt, nach Deiner Vorgabe.

Dann sind alle gezeigten Messungen mit diesem 60Hz Filter gemacht worden, oder?
Dann musst du diesen 60Hz Filter jeweils auch drin lassen bei beiden Varianten, sonst stimmen ja die Voraussetzungen nicht mehr.

Moin, wenn Du in die Datei der letzten Messung schaust, kannst Du im Kommentarfeld sehen wann ich mit und wann ohne Filter gemessen habe.

Der 60 HZ Filter war der Einzige den ich vor dem Einmessen mit dem AntiMode gesetzt hatte.

VG

B.

Dann 1. nur mit den zwei neuen Filtern,
und 2. mit 3 Filtern (40/60/70Hz)

Perfekt, so hatte ich es mir gedacht, danke Dir!

VG

B,

Prim2357 (Beitrag #66) schrieb:

So, neuer Auftrag laut REW...

Moin, ich würde sagen dass die zweite Version besser klingt.
Allerdings ist da ja kein direkter Vergleich möglich, das Einstellen dauert viel zu lange und ich weis was gerade aktiviert / deaktiviert ist.
Zumal der Sub dann auch manuell eingepegelt werden muss.

Irgendwie hat man ja auch immer den kleinen Mann im Ohr der Dir einflüstert das es mit AntiMode ja besser klingen muss ...

Ich lass das jetzt mal bei der Version 2 und das klingt auch ganz schön geil

Gehts noch weiter?

VG

B.

Dann versuche doch mal am Klang von Version 2 zu beschreiben was dir so gut gefällt, und ob du auch irgendwas auszusetzen weißt,
vllt fällt dir ja was auf, erstmal ganz ohne irgendwelches vergleichen, rein wenn du deine Lieblingsstücke hörst, ob du subjektiv noch mit etwas unzufrieden wärst?

Und natürlich dazu, auch mal eine neue Messung um den Istzustand zu checken, denn nicht jeder gesetzte Filter wirkt sich praktisch auch so aus wie in der berechneten Theorie

Moin, ich habe jetzt mal ein paar Stunden querbeet Musik gehört und im Grunde genommen fehlt mir nichts und ich war an keiner Stelle wirklich unzufrieden. Vielleicht war (ganz selten) der Bass "zu lange da" und ich hätte mir das etwas kürzer / trockener / härter gewünscht aber das ist jammern auf hohem Niveau;) (Klangbeschreibungen fallen mir echt schwer....)

Werde das morgen noch mal neu messen mit REW.

Ich habe in einem anderen Thread gelesen, dass Du eine Software hast mit der Du die vermeidlich beste Stelle für einen Sub errechnen kannst?
Das wäre etwas was ich noch mal rein interessehalber ausprobieren würde. Die Stelle wo der Sub steht ist eigentlich gesetzt, Wohnzimmer halt ...
Ich habe das mal grob eingezeichnet, würdest Du damit den besten Platz für den Sub errechnen können?




VG

B.

Na das hört sich ja eigentlich schon recht positiv an..
Für Musik finde ich die Positionierung des einzelnen Subs Grundsätzlich in der Mitte zwischen den Lautsprechern schon gut gewählt,
sonst besteht halt immer die Gefahr das der Bassbereich seitlich verschoben klingt.

Das mit der Software kann man mit der Room Sim Funktion in REW machen, oder mit dem Hunecke Lautsprecher Rechner.
Funktioniert richtig aber leider nur mit quaderförmigen Räumen, und nicht wie bei dir in L-Form.
Trotzdem hab ich mal den Rechner bemüht und den Raum einfach ohne die abgetrennte Seite eingegeben, zumindest zwei Raumlängen stimmen ja mit der Realität überein.
Laut dieser Simu sind zwei Plätze theoretisch besser weil ohne tiefen Einbruch, also einfacher zu EQen.
Der eine Platz ist wohl unter deinem Lowboard , der zweite Platz links oben in der Ecke.

Ich stell mal drei Bilder ein, das Erste zeigt schon ungefähr die Welligkeit welche du auch gemessen hast.




Die Trockenheit des Bassbereichs wird quasi von der Abklingzeit des Raumes bestimmt.
Natürlich kann es auch sein das die Delays der Lautsprecher nicht zueinander passen, wenn du Lieder mit diesem Effekt hast, versuch doch mal in der Canton Vorstufe das Delay zu ändern, wenn du den Eindruck hast das es hinterher hinkt, den Abstand verringern in 1ms Schritten und hören ob es besser oder schlechter wird.

Ob die Phase von Sub und Fronts übereinstimmt kann man auch mit REW ermitteln,
hier wird das unter Anderem erklärt:
https://youtu.be/qIMg_Hb7BgQ?t=2418
Die auch anderen Videos von ihm zum Thema REW interessieren dich sicher auch.

Danke Dir, der Sub bleibt also wo er ist
Witzigerweise stand der Nubert Sub vorher unter dem Lowboard, der war ja so flach.

Delay, Phase schau ich mir an, genauso wie die YouTube Videos!

Rein Interessehalber hole ich mir wahrscheinlich mal das 8033 SII wenn ich das günstig bei den Kleinanzeigen finde um das mal zu testen.
Im AntiMode Thread wurde schon das X2 empfohlen, aber das ist mir too much. Dafür ist der Klang jetzt schon viel zu gut, da investiere ich keine 600€ für ein AntiMode...


VG

B.

Ich denke nicht das ein S-II bei dir einen großen Unterschied macht, ich glaube du wohnst nicht in meiner Nähe sonst hätte ich dir meins geliehen,
nutze ich aktuell eh nicht.

Mit dem Ausgleich der Frequenzen welche in deiner Messung zu leise sind tun sich die automatischen Antimode alle schwer,
da wird vor allem nur die Überhöhung weg geschnitten, daher auch die Empfehlung von Antimode den Sub in die Ecke zu stellen.
Mit der PEQ Funktion deines Subs kann man in dieser Beziehung mehr erreichen.

Bin gespannt auf die nächsten Messungen.

Ich werde das morgen nochmal messen.

Was mir noch eingefallen ist, ist das die REW Messungen etwas nicht zeigen und zwar meine EQ Einstellungen im Streamer beim Musikhören.
Hier habe ich die Einstellungen in Richtung der verpönten Badewanne drin, so gefällt es mir halt am besten ...



VG

B.

Nunja, wenn du nachträglich den Frequenzgang wieder änderst im Bereich des Subwoofers, dann machen die Messungen und Filtereinstellungen keinen wirklichen Sinn.
So kann man nicht wirklich erörtern wo deine persönliche Zielkurve liegen könnte.
Wie klingt es im Vergleich wenn du im Streamer die 31Hz und 63 Hz unangetastet lässt?

Probiere ich aus.

VG

B.

Moin habe ich rausgenommen, dass ist dann recht "bassärmer".
Habe ich aber mit dem Bassregler des Canton angepasst (dass wird ja dann mitgegessen).

Ich komme aber vor Donnerstag nicht zum messen.

VG

B.

borland123 (Beitrag #81) schrieb:

Moin habe ich rausgenommen, dass ist dann recht "bassärmer". Habe ich aber mit dem Bassregler des Canton angepasst (dass wird ja dann mitgegessen).

Auch mal versucht statt dem Bassregler das Ganze mit einer Pegelanhebung des Subs auszugleichen?

Moin, ich muss mir das nich mal in Ruhe anschauen, komme da grad nicht zu.
Ich hoffe das ich Donnerstag die Zeit finde.

Vielen Dank schon mal !

B.

Moin, ich habe die beiden Frequenzen im Streamer neutral gestellt, dafür dann den Pegel am Sub höher.
Mir gefällt es so und daher bleibt es auch sonst messe ich mich noch zu Tode 😂

Anbei noch mal eine (vorerst) abschließende Messung. Ich bin mit dem Klang sehr zufrieden, ein sauberer Bass und ich kann bis zu sehr hoher Lautstärke alles hören ohne das was nervt. Die Kombi ASW Genius 300 und der SVS SB 1000pro Sub ist echt genial. Und das mit so günstigen, alten Lautsprechern:)

Endstand.mdat

Danke noch mal für den Input!

VG

B.

Die Senke zwischen 40Hz und 65Hz wirst du halt leider mit einem Subwoofer nicht weg bekommen, falls keine andere Position des Subwoofers infrage kommt. Aber wenn es dir jetzt so gefällt wie es ist und es für dich gut klingt, dann passt es ja.

Jo aber ganz ehrlich nehme ich diese Senke gar nicht wahr.
Ich hatte noch nie so einen guten Klang wie jetzt (und ich hatte schon einiges an Lautsprechern) und das für einen so geringen, monetären Einsatz.
Das macht echt Spaß

VG
B.

So soll es ja auch sein, es soll Spaß machen und in deinen Ohren gut klingen, das ist das was zählt.

Hi,
Ich möchte mich hier kurz einklinken, weil es um zwei Verständnisfragen geht und ich dafür keinen extra Thread aufmachen möchte...
Messmikro: UMIK-2
USB-Interface: Focusrite 2i 2nd Gen.
Die Focusrite sowieso, aber auch das UMIK-2 hat ASIO Treiber.
Problem(wenn es eins ist): Wähle ich in REW als Treiber ASIO aus, erkennt REW entweder das UMIK nicht oder die Focusrite, je nachdem, wessen ASIO Treiber ich auswähle.
Beides geht nicht -Oder doch ?
Nehme ich die Java-Treiber, ist das kein Thema...

Zweite Sache:
Wo liegt mein Referenzpegel, meine "Null-Linie" bei der Messung...
Der Mess-Schrieb zeigt ein mehr oder weniger wildes Auf und Ab an, Überhöhungen und Senken - Aber wo ist der Referenz-Pegel ?
Kann ich den angezeigt bekommen im Schrieb ?

_ES_

Na ?

Dazu habe ich noch etwas...
Klirrmessung...
Im Vergleich zu früheren Messungen hatte ich den Pegel bei der letzten etwas angehoben - Das hatte offenbar ausgereicht, um ein THD von über 20% zu erzeugen...Never ever kann das stimmen.
Man erleuchte mich wie REW den Klirr bestimmt und von welchen Faktoren es abhängt, das REW den auch genau misst/messen kann.

_ES_

@ES
Dein Messaufbau ist nicht ideal. Da du zwei USB "Soundkarten" nutzt. Das UMIK ist sozusagen ja auch ein Audio Interface.
ASIO geht, wie du gemerkt hast, nur bei einem Gerät parallel.
Der hohe Klirr liegt zu 90% an Treiberpoblemen, oder ggf einer Brummschleife. Lass dir mal bei REW das Spektrum anzeigen, ob du vllt irgend wo eine Spitze siehst, in einem ruhigem Raum.
Zum Referenzpegel, wie kalibrierst du denn vor der Messung den Pegel?

Wenn du ein normales Messmikro direkt ans Starlet hängst, wäre es vermutlich weniger murksig.

Der hohe Klirr liegt zu 90% an Treiberpoblemen, oder ggf einer Brummschleife. Lass dir mal bei REW das Spektrum anzeigen, ob du vllt irgend wo eine Spitze siehst, in einem ruhigem Raum.

Gute Idee, checke ich bei der nächsten Messrunde.

Zum Referenzpegel, wie kalibrierst du denn vor der Messung den Pegel?

Ich denke, ich hatte da einen Gedankenfehler.
REW "kennt" die Verstärkung des UMIK, dann bekommt es noch die Korrekturdatei.
Dazu weiß es noch, welchen Outputpegel es liefert - Aber nicht, was danach kommt.
Mein Fehler...

Wenn du ein normales Messmikro direkt ans Starlet hängst, wäre es vermutlich weniger murksig.

Nein Sir, ich hatte unlängst eine gut Stange Geld für das UMIK-2 hingelegt, das muss irgendwie auch damit gehen, für 280€...
Alles andere wäre irgendwie merkwürdig.

_ES_