DC- Blocker für NF

+A -A
Autor
Beitrag
Technixxx
Stammgast
#1 erstellt: 03. Feb 2023, 12:27
Hallole, ich möchte meinen Spektrum Analyser auch für NF- Zwecke verwenden. Bisher habe ich für HF-Messungen zum Schutz des Einganges einen DC-Blocker verwendet. Dieser ist für ab 0,1MHz ausgelegt. Gibt es auch DC-Blocker für den Audio- Frequenzbereich oder kann man den HF DC-Blocker auch bei NF verwenden? Der niedrigste DC-Blocker den ich gefunden hab geht bis 500Hz runter. Ist aber mit über 600Euro für gelegentliche Messungen außerhalb meines Budgets, das lohnt sich nicht wenn man den nur ab und zu benötigt. Kennt jemand noch ein Fabrikat für den oben genannten Einsatzzweck? Auf Amateurfunkseiten hab ich zwar Bauanleitungen gefunden; allerdings nur für HF-Einsatz. Einen HF DC-Blocker hab ich ja.

Viele Grüße
Frank
pogopogo
Inventar
#2 erstellt: 03. Feb 2023, 12:42
Hast du mal bei Auth Nachrichtentechnik geschaut bzw. angefragt?
Passat
Inventar
#3 erstellt: 03. Feb 2023, 16:58
Einfach einen großen Kondensator in die Meßleitung machen.
Kondensatoren lassen kein DC durch.
Technixxx
Stammgast
#4 erstellt: 03. Feb 2023, 21:45
Hallo und vielen Dank für die Tipps. Auth sieht vielversprechend aus; muß mal anfragen ob der als Großhändler auch Privatpersonen beliefert.

Der Kondensator ist ein guter Hinweis! Hab einen HF-DC-Blocker mal aufgeschraubt und siehe da: Ein 0,01P/1KV Kondensator und ein Picofuse mit 375mA in Reihe geschaltet. Hat die Kapazität des Kondensators Einfluß auf den Frequenzbereich des DC-Blockers? Vielleicht kann man mit einem Drehkondensator den Wirkbereich einstellen?

Viele Grüße
Frank
pogopogo
Inventar
#5 erstellt: 03. Feb 2023, 21:55
Mich haben die auch als Privatperson beliefert. Ist aber schon länger her. Die waren auf jeden Fall sehr kompetent bei der Auswahl der richtigen Maßnahmen.
P@Freak
Inventar
#6 erstellt: 03. Feb 2023, 22:01
Hallo, @ Technixxx :

ich glaube nicht das du dir im klaren da drüber bist was für Werte für C sich da ergeben. Die einfachsten Formeln dazu findest du sicher selber im Web. Frage mich auch warum das bei dir angeblich nötig ist. Fast alles in der Ton NF - Technik was du zusammen stöpseln kannst hat nämlich gar keine DC Probleme und erst recht nicht in einem Bereich wo das Relevant währe. Ein angepasster Hochpass ergibt sich auch immer aus C und R. Mann sollte sich daher auch bisserl mit realen Quell- und Ziehimpedanzen auskennen die da so zum tragen kommen. Wenn man das wirklich ernsthaft umsetzen möchte kann man auch einen 2 Stufigen OP Amp aufbauen wo der 2. davon nur dazu da ist den DC Offset am Ausgang wirklich aktiv auf 0 zu ziehen.

P@Freak


[Beitrag von P@Freak am 03. Feb 2023, 22:03 bearbeitet]
Rabia_sorda
Inventar
#7 erstellt: 03. Feb 2023, 22:42
Zudem sind so gut wie alle Hifi-Geräte DC-geblockt (durch Koppelkondensatoren in den Lines).
Einige Geräte besitzen aber einen Schalter, wodurch man "DC-blocked/unblocked" schalten kann.

Als Bsp. eine Technics:
SE-A5

Hier wird es am Input als "Normal/DC" benannt.

Ich würde es aber niemals als DC anschließen/schalten wollen, denn bei einem DC-Fehlerfall könnte es u.U. die Lautsprecher zerschießen.
Technixxx
Stammgast
#8 erstellt: 04. Feb 2023, 02:04
Ja, bisher hab ich nur im HF-Bereich damit gearbeitet. Im NF-Bereich gehts hauptsächlich darum die Bandgeschwindigkeit an Tapedecks einzustellen; dabei muß das NF-Ausgangssignal eingespeist werden. Über die Frequenzspektrumsanzeige kann man das dann einstellen. Die 1KHz als Mittenfrequenz. Wenn im NF-Bereich da keine Gefahr droht kann man ja anstöpseln wie man will. Vermutlich gibts daher die DC-Blocker nur für höhere Frequenzen.

Viele Grüße
Frank
ehemals_Mwf
Inventar
#9 erstellt: 04. Feb 2023, 04:10
Hi,

für Audio-Zwecke könnte das Ziel sein:
Fu = 5 Hz (-3 dB), d.h. -1 dB bei 10 Hz, -0.3 dB bei 20 Hz.

Eingangswiderstand des Meßverstärkers:
1 Mohm, C = 33 nF
100 kOhm, C = 0.33 µF
10 kOhm, C = 3.3 µF
alle noch als Folien-C (MKT oder MKP) nicht zu groß oder teuer.

z.B.
https://www.redcrab-...renzfrequenz-Rechner

Gruss,
Michael
Technixxx
Stammgast
#10 erstellt: 05. Feb 2023, 02:01
Hallo Michael, der Link zum Rechner ist absolut der Hammer! Den werde ich mal mit den Daten füttern!

Gruß Frank
Dago64
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 18. Feb 2023, 01:53
Hallole, ich möchte meinen Spektrum Analyser auch für NF- Zwecke verwenden.

Die meisten Spektrum-Analysatoren für den HF Bereich können die tiefen Frequenzen bis herunter zu 20 Hz gar nicht verarbeiten. Welchen Analysator hast Du?

Gruß
Dago
analog_art
Schaut ab und zu mal vorbei
#12 erstellt: 23. Mrz 2023, 22:24
Hallo,
ich stelle hier ein von mir auf Arbeit so (und so mehrfach ähnlich) einige Male aufgebauten DC-Blocker und Eingangsschutz für empfindliche und sehr teure Messgeräte vor.

Eingangsschutz

C1 und R2 bilden den eigentlichen DC-Blocker.
R1 dient der sicheren Entladung von C1, vom einen Abstecken zum Anschluss ans nächste Gerät.
R3 und R4 begrenzen den Strom für die Z-Dioden sobald die AC-Spannung überschritten wird bzw. ein hoher DC-Sprung am Eingang auftritt -zum Beispiel durch einen defekten Verstärker mit 40 V Speisespannung - deshalb ist so ein Eingangsschutz IMMER SINNVOLL - bis zur letzten Feinmessung hin. Aber vorher muss man sich sicher sein, das alles wirklich 100%ig funktioniert, ehe man sein teures Equipment riskiert. Der Wechsel eines Mischers bei einen HP-Spectrumanalyzer kostete meine Firma 4000 Euro und das vor 12 Jahren.
Die antiseriellen Z-Dioden D1 und D2 begrenzen die maximale Ausgangsspannung auf ca.5,7 Volt, was für so ziemlich alle Spektrumsanalyzer die ich kenne ungefährlich ist. Bei Bedarf anpassen auf kleinere Spannungen.

Einbau am besten in eine (leider sauteure) Sucobox von Huber und Suhner oder ähnliches. So ist es im Messalltag am Besten händelbar.
https://de.farnell.c...nc-buchse/dp/4162950


Für C1 kann man entweder gut einen MKS 10µF/50V nehmen oder auch einen bipolaren Elko, der dann auch gern 100µF haben darf. Je nach vorhandenen Einbauplatz, Messanwendung und Restrom/ Klirr etc.


Ich habe das Glück auf Arbeit, einen der im Jahr 2022 in der Produktion eingestellten R&S UPV zu haben.
https://www.ebay.de/...eEAQYASABEgKdtPD_BwE

Ein tolles Teil, wenn man sich mit der etwas merkwürdigen Menueführung vertraut gemacht hat.
Messungen bis 2nV/sqrtHz kein großes Problem.



Schönen Abend!
Dago64
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 23. Mrz 2023, 22:44
Hallo,
für HF taugt das aber nicht.
Dago
analog_art
Schaut ab und zu mal vorbei
#14 erstellt: 24. Mrz 2023, 15:46
Ja , das stimmt, aber das habe ich ja zum Glück auch nicht behauptet.
Und das Thema des Threads heißt:" DC-Blocker für NF" und nicht für NF und HF.

Für NF bis 1 MHz geht es praktisch schon sehr gut. Und ich habe auch darauf hingewiesen, dass man es erst ganz zu Schluss, wenn man sich sicher ist keine bösen Überrauschungen mehr zu erleben, für "Feinmessungen" rausnehmen sollte.


Aber der Vollständigkeit halber für HF-Messungen das gleiche Prinzip: Natürlich C1 deutlich kleiner machen -
Das stand ja im Beitrag des Erstellers drin, sowas gibt es ja zu kaufen (Bias-Tee und Limiter). Egal, Eigenbau macht mehr Spaß und ist genau passend. -
R1/2 unter Umständen anpassen- Stichwort Reflexionen
R3/4 durch Kurzschluss ersetzen (HF-Verstärker liefern normalerweise nicht so viel Strom um normale Dioden zu zerstören und C1 ist ja auch viel kleine.r)
D1/2 nicht mehr antiseriell schalten, sondern antiparallel und zum Beispiel durch je zwei...vier in Reihe geschaltetet kapazitätsarme Dioden ersetzen. (2 Dioden ergeben rund +13 dBm, was für vile Minicircuit IC der Maximaleigngspegel ist- Also Diodenanzahl je nachdem wo das Teil hinsoll, oder eben mehrere Begrenzer bauen.) Geeignete Dioden sind zum Beispiel BAR14/15/1 mit 150 mA.

Für größer 100 MHZ ist sowas nicht so einfach perfekt zu bauen... man braucht einen guten Netzwerkanalyzer und muss viel HF-Anpassung vornehmen.
Ein einfacher Weg zur Sicherheit der Messtechnik ist dann einfach mit Attenuatoren (Abschwächer=Dämpfungsglieder) am Eingang zu arbeiten. Praktisch sind 10 dB meist völlig ausreichend. Und am Ende dann eben die für die Feinmessungen rausnehmen.
https://www.box73.de/product_info.php?products_id=4508
Oder preiwerter hier, mit dem Risiko zum Zollamt zu müssen und Zoll in unbekannter Höhe nachzuzahlen.
https://www.ebay.de/...7Ctkp%3ABFBM8rGbuuJh

Schönen Gruß


[Beitrag von analog_art am 24. Mrz 2023, 15:53 bearbeitet]
analog_art
Schaut ab und zu mal vorbei
#15 erstellt: 03. Apr 2023, 15:24
So kann sowas zum Beipiel aussehen.

20230330_130201[1]
Suche:
Das könnte Dich auch interessieren:
NF-Messplatz
HinzKunz am 17.04.2009  –  Letzte Antwort am 06.06.2009  –  21 Beiträge
Suche Effektivwert-NF-Voltmeter
bukongahelas am 13.05.2009  –  Letzte Antwort am 16.05.2009  –  8 Beiträge
DC-DC Spannungswandler Leistungstest
chri248 am 18.09.2007  –  Letzte Antwort am 30.09.2007  –  4 Beiträge
Diskussions-/Übersichtsthema: Messtechnik für den NF Bastler
Pimok am 07.01.2011  –  Letzte Antwort am 07.04.2011  –  41 Beiträge
Suche klirrarmen NF Signalgenetaor Hameg HM8037
stern71 am 13.12.2009  –  Letzte Antwort am 10.11.2012  –  6 Beiträge
Burosch NF-50 Meßgerät für Verstärker und Bandgeräte
Curd am 11.01.2009  –  Letzte Antwort am 25.01.2009  –  3 Beiträge
Spektrum Analyser für NF gesucht; Wer kennt Modelle oder besitzt eigene Erfahrungen?
stern71 am 29.11.2009  –  Letzte Antwort am 01.12.2009  –  8 Beiträge
SYMASYM DC-Offset und allgemeine Messung
elemenop am 07.06.2015  –  Letzte Antwort am 09.06.2015  –  14 Beiträge
Oszilloskop gesucht
Burkie am 28.12.2012  –  Letzte Antwort am 20.01.2013  –  7 Beiträge
Welches Messequipment wählen?
HOK am 31.08.2012  –  Letzte Antwort am 26.09.2012  –  32 Beiträge
Foren Archiv

Anzeige

Produkte in diesem Thread Widget schließen

Aktuelle Aktion

Partner Widget schließen

  • beyerdynamic Logo
  • DALI Logo
  • SAMSUNG Logo
  • TCL Logo

Forumsstatistik Widget schließen

  • Registrierte Mitglieder925.813 ( Heute: 1 )
  • Neuestes MitgliedDashexchen
  • Gesamtzahl an Themen1.551.337
  • Gesamtzahl an Beiträgen21.543.671

Hersteller in diesem Thread Widget schließen