HTPC mit Spieleoption

Ich würde noch auf die neue Generation warten, vlt hat sich da was getan bzgl. Bitstream Ausgabe

Hallo Save,

will mal den Anfang machen. Wer soviel Geld hat (Neid ), braucht erstmal eine passende Soundkarte:

Asus Xonar HDAV1.3 Deluxe


MB und CPU kann ich im Moment auch nur zum Abwarten raten, es kommen die Tage neue Systeme auf dem Markt! Auf jeden Fall MB mit Intel-Chipsatz, ist einfach stabiler, besser und schneller als alles andere! Wenn Du nicht warten willst kauf Dir ein MB mit ICH10R-Chipsatz + C2Q E9550.

Festplatte: 2x Intel X25-M G2 im Raid-0 Verbund als System/Spiele Platte, + beliebige 3,5" im TB-Bereich für Medien.


RAM, bei Intel-Chipsätze so ziemlich egal vielleicht nicht das allerbilligste NoName Produkt, aber irgendwelche superteuren RAMs bringen überhaupt nichts!

Mit audiophilen Grüssen

Black Widowmaker

Die Soundkarte braucht man nicht. Die 4000er Reihe von ATI kann auch HD Ton übertragen, zwar nur als PCM aber es geht.


Dass Intel-Chipsätze die besseren sind stimmt nicht.


SSD zu verwenden ist vollkommen unnötig und bringt bei nem HTPC garnichts, da reichen Festplatten mit 5400u/m, und dann noch der Preis O.o


Und was soll er bitte mit einem C2Q E9550 machen? Spielen? Da reicht ein C2D vollkommen. Upscalen?

@BlackWidowmaker

Danke für die Rosen

Würde in meinem Falle nicht die Slim Version von der Xonar HDAV 1.3 reichen?

save

saveman168 schrieb:

@BlackWidowmaker Danke für die Rosen Würde in meinem Falle nicht die Slim Version von der Xonar HDAV 1.3 reichen? save

Die Xonar hat Probleme bei 24p Bild und Ton wirklich Synchron wiederzugeben. Da die Nachfrage überschaubar ist investiert Asus hier nicht viel Zeit und Personal.
Andere Hersteller verzichten komplett auf so eine Soundkarte - eben der geringen Nachfrage wegen.

Auf jeden Fall MB mit Intel-Chipsatz, ist einfach stabiler, besser und schneller als alles andere!

Das ist absoluter Müll. So eine Aussage kann man pauschal nicht stehen lassen.

Auch ein Raid aus SSD's ist nicht grundsätzlich empfehlenswert.

Ich würde dem Threadersteller einfach mal anraten es wie alle anderen zu machen und die vorhandenen Beratungsthreads durchzuschauen. Da wird er alles finden was er braucht - von der Hardwareauswahl ( die noch das kleinste Übel ist ) bis hin zur Software ( wo es dann richtig schmutzig wird ).

saveman168 schrieb:

Würde in meinem Falle nicht die Slim Version von der Xonar HDAV 1.3 reichen?

Reichen schon, genauso wie es ein Samsung BR-Player auch tun würde oder ein 500€-AVR reichen würde. Reichen würde auch ein Golf, doch Du fährst sicher was besseres.

Die SSDs müssen natürlich auch nicht sein, Verschwendung/Luxus pur aber für einen Spiele-PC doch das Non-Plus-Ultra. So manches Spiel, was keine Probleme mit der Grafik macht, leidet unter "unendliche Ladezeiten". Gerade bei Spielen mit minutenlangen Ladezeiten - aktuelles Beispiel: Anno 1404 - gibt es keine bessere gefühlte Verbesserung. Ich besitze selbst eine 8800GT mit 1GB Ram. Bevor ich das Geld für eine GTX285 ausgeben würde, würde ich es lieber für eine SSD ausgeben.

Zum Sachen Chipsatz nur soviel. Bei einseitigen Tests wie z.B. bei CumputerBase werden MBs und Chipsätzen nur nach FPS-Leistung gebenchmarkt und bewertet. Das einseitige Ergebnis: MBs unterscheiden sich nur ca 3-10% voneinander. Äußerst selten werden alle Komponenten des MBs miteinander verglichen. Ein MB/Chipsatz ist unter anderem für folgendes verantwortlich:

- CPU-Anbindung
- GPU-Anbindung
- Speicheranbindung
- SATA(RAID)-Controller
- USB Interface
- LAN

Während MBs/Chipsätzen in der Regel in den ersten drei Disziplinen nicht viel unterscheiden, der "gefühlte" Unterschied sogar gegen 0 tendiert, ist der Unterschied der letzten drei Punkten teilweise gravierend, kann sogar mehrere hundert Prozent betragen!

Der ICH10R Raidcontroller ist der momentan schnellste und leistungsfähigste RAID-Controller der auf normale Desktop-MBs zum Einsatz kommt. Nur Intel bietet Matrix-Raid was gerade im Home/Spiele-Bereich sehr interessant ist. Andere verbaute Billig-Varianten wie z.B. SIS oder JMicron kann man dagegen nur als Schrott bezeichnen.

Ähnlich sieht es mit der USB-Leistung aus, ganz zu schweigen vom LAN. Kein Mensch, der etwas von Netzwerk versteht, würde eine Intel 1000 Pro, die auf manche "gute" MBs verbaut ist, mit dem sonstigen Realtek- oder Marvell-Müll vergleichen wollen.

Leider denken heute die meisten Leute, daß ein gutes MB etwas ist was 20 LAN-, 124 SATA- und 350 USB-Anschlüße verfügt. Da werden dann auch auf einem hochpreisigen Gamer-MB gleich drei! verschiedene SATA-Kontroller von drei verschiedenen Herstellern, die drei verschiedene Treiber benötigen verbaut. Ärger und Probleme garantiert und im Preis enthalten.

Mit audiophilen Grüssen

Black Widowmaker

Pommbaer84 schrieb:

saveman168 schrieb: @BlackWidowmaker Danke für die Rosen Würde in meinem Falle nicht die Slim Version von der Xonar HDAV 1.3 reichen? save Die Xonar hat Probleme bei 24p Bild und Ton wirklich Synchron wiederzugeben. Da die Nachfrage überschaubar ist investiert Asus hier nicht viel Zeit und Personal. Andere Hersteller verzichten komplett auf so eine Soundkarte - eben der geringen Nachfrage wegen. Auf jeden Fall MB mit Intel-Chipsatz, ist einfach stabiler, besser und schneller als alles andere! Das ist absoluter Müll. So eine Aussage kann man pauschal nicht stehen lassen. Auch ein Raid aus SSD's ist nicht grundsätzlich empfehlenswert. Ich würde dem Threadersteller einfach mal anraten es wie alle anderen zu machen und die vorhandenen Beratungsthreads durchzuschauen. Da wird er alles finden was er braucht - von der Hardwareauswahl ( die noch das kleinste Übel ist ) bis hin zur Software ( wo es dann richtig schmutzig wird ).

Danke für die Infos, aber gerade die anderen Threads sind für mich nicht eindeutig. Ich habe nirgend gefunden nehme das Motherboard, die Grafikkarte und der True HD Souund und DTS HD werden über die Grafikkarte zum AV-Receiver geleitet.

Bei True HD oder DTS HD habe ich bis jetzt keinen HTPC Zusammenstellung gefunden, die ohne Soundkarte 100% gut läuft. Wenn es sowas gibt wäre ich um einen Link dankbar.


save

Ich sag das mal so mangels besseren Wissens:

HD-Audio wie True-HD kommt doch nur bei BRs zum tragen oder?

Also wenn man LX71 sein eigen nennt, weswegen BRs über den HTPC ausgeben?

Ich selber habe auch einen HTPC mit BR-Laufwerk und ein BR-Player (Samsung BD-P1500) zu meinem AVR (Yamaha RX-V1900). Wofür ich aber 120.-€ für das BR-Laufwerk ausgegeben habe, ist mir leider noch nicht klar.

Ich selber zocke überhaupt nicht an meinem HTPC, ab sehr viel an meinem Haupt-PC. Da Du Spiele erwähnt hast, würde ich Dir auf jeden Fall zu einer Soundkarte mit EAX 5.0 Unterstützung raten.

Viel wichtiger beim zocken ist aber die Grafikkarte, ich würde mir über HD-Audio nicht so sehr in dem Zusammenhang den Kopf zerbrechen, bislang ist es nicht von größerer Bedeutung.

Wie ist deine Interessensveteilung (Musik, Filme, Spiele)?

Mit audiophilen Grüssen

Black Widowmaker

Die SSDs müssen natürlich auch nicht sein, Verschwendung/Luxus pur aber für einen Spiele-PC doch das Non-Plus-Ultra. So manches Spiel, was keine Probleme mit der Grafik macht, leidet unter "unendliche Ladezeiten". Gerade bei Spielen mit minutenlangen Ladezeiten - aktuelles Beispiel: Anno 1404 - gibt es keine bessere gefühlte Verbesserung. Ich besitze selbst eine 8800GT mit 1GB Ram. Bevor ich das Geld für eine GTX285 ausgeben würde, würde ich es lieber für eine SSD ausgeben.

Wobei es bei der SSD um die Reaktionzeit geht. Nur um große Files zu übertragen bietet eine SSD keinerlei Vorteile gegenüber einem normalen Raid. Eine SolidStateDisk ist wirklich überzogen und bisher keine wirklich ernsthafte ALternative zur herkömmlichen Harddisk. Ebenso wie es unpraktikabel ist ein Quad-Sli zu verbauen nur weil es technisch das maximum an Grafikleistung ermöglicht..

Für BluRay-Wiedergabe und damit auch HD-Sound würde ich den HTPC garnicht erst in Betracht ziehen. Wie BlackWidowmaker schon erwähnt hat - ich will es aber mal etwas schärfer sagen - wäre es absoluter Schwachsinn einen eine BD im HTPC abzuspielen wenn daneben ein LX71 steht dem kein HTPC in Sachen Komfort und Bildqualität das Wasser reichen kann !
Ich hoffe nicht, dass du soviel Geld für ein hochwertiges Heimkino ausgibst um dann geklaute Rip's aus dem Internet zu laden.. ( m2ts )

Was Spiele angeht: Du planst dann sicherlich diese auf dem FullHD-TV zu spielen ? Also in 1920*1080er Auflösung?
Dazu wirst du bei aktuellen Games zumindest ziemlich tief in die Tasche greifen müssen was die Grafikkarte angeht:
Da sind wir schnell bei GTX285 oder vergleichbarem. Die erfordert dann aber auch ein entsprechend dickes Netzteil und ein gut belüftetes Gehäuse, womit es dann nicht mehr unbedingt bei der normalen HTPC-Größe bleibt.
Weiteres Problem ist dann ein lauter HTPC, weil der Lüfter der Grafikkarte auch dann weiterläuft wenn du darüber etwas streamst.

Pommbaer84 schrieb:

Wobei es bei der SSD um die Reaktionzeit geht. Nur um große Files zu übertragen bietet eine SSD keinerlei Vorteile gegenüber einem normalen Raid.

Sorry, da muß ich widersprechen. Gerade was die Leseleistung anbelangt bieteten aktuelle Spitzenmodelle wie die Intel x25-M G2 Datentranferraten von über 250 MB/s. Keine (einzelne) Festplatte, auch kein SAS-Modell mit 15.000 U/min kann das. Dementsprechend ist dann auch ein RAID 0 aus SSDs auch bei der Datentransferrate jeder konventionellen Festplatte haushoch überlegen.

Letztendlich Fakt ist, daß die SSDs deshalb gerade sehr starkem Preisverfall unterliegen, weil immer mehr Gamer (und keine Server-Profis o.ä.) sich eine zulegen. Was die Leistung anbelangt gibt es zwischen den einzelnen Modellen riesige Unterschiede. So gibt es Modelle die teilweise erheblich langsamer sind als konventionelle HDDs.

Diejenigen Gamer die sich für ein besseres Modell (Intel, Supertalent, Samsung, OCZ Vertex,...) entschieden haben, berichten eigentlich nur positives über die Leistung. Bisher geht die einhellige Meinung dahin, daß der "gefühlte" Performanceunterschied bei Spielen gewaltig ist. Probleme und Ärger bereiten hier und da unausgegorene Firmware, schlechte Treiber und jede Menge andere "Kinderkrankheiten" die eine so neue Technik nun mal mit sich bringt.

Ich muß aber gestehen, daß ich nicht ganz uneigennützig anderen Leuten zu SSDs rate: Jeder der sich vor mir solch ein Ding holt, macht meine SSD erschwinglicher!

Ansonsten @Pommbaer:

Freut mich, daß ich mal was von mir gelassen habe, das auch Deine Zustimmung findet. Müßte fast eine Premiere sein, darauf:



Mit audiophilen Grüssen

Black Widowmaker

Vielen Dank für die Tips, Jungs.

GTX 285 ist o.k. Was mich interessieren würde wäre eine onboard Grafikkarte und zum hinzuschalten eine weitere Grafikkarte wie die GTX 285. Wird meineswissens aber leider nicht mehr unterstützt von NVIDIA oder ATI, eigentlich reine Stromverschwendung.

FULL HD Auflösung bei Spielen ist natürlich Pflicht!!

save

saveman168 schrieb:

Was mich interessieren würde wäre eine onboard Grafikkarte und zum hinzuschalten eine weitere Grafikkarte wie die GTX 285.

Das würde fast jeden Gamer auf diesem Planeten interessieren. Doch wenn jemand was perfektes erfinden würde, gäbe es ja keinen Grund immer wieder neue Sachen rauszubringen. Tatsächlich wäre das der Idealfall, der leider (zumindestens effektiv) z.Z. nicht möglich ist.

Ich selber habe auch im Hauptrechner ein mikroATX-Board mit Intel Onboard Graka. Ganz nebenbei Intel ist der mit Abstand größter Grafikchips Hersteller nicht NVidia oder ATI wie mancher eventuell vermutet. Als meine alte GraKa den Geist aufgab und ich auf die neue warten mußte, war ich froh weiter mit meinem Rechner arbeiten und ja, auch spielen zu können.

Die neueren größeren Modelle von NVidia (GTX275, GTX285, GTX295) haben auch verbesserte Power-Management Funktionen oder auch mit denen bleibt der normale Desktop-Betrieb eine ungeheure Stromverschwendung. Abgesehen davon kränkelt deine Idee schon an der Tatsache, daß Du ja jedesmal den TV umstecken müßtest von Onboard auf Spiele-Graka.

Gehe ich Recht in der Annahme, daß der Spiele-HTPC dein einziger Rechner wäre, oder verfügst Du über mehrere?

Mit audiophilen Grüssen

Black Widowmaker

Habe mehrere Rechner, der Charm besteht aber darin, da ich ohnehin Internet nutzen möchte im Wohnzimmer und Digitalbilder im Raw-Format schauen möchte, was ohnehin Rechenpower benötigt. Da ist der Einbau einer gescheiten Grafikkarte naheliegend, da man dann natürlich alle Optionen hat.

Abspielen von M2TS und VOB-Dateien vom Medienserver soll mit dem Rechner vorgenommen werden, damit man nicht die ganzen DVD´s und Blurays im Wohnzimmer stehen hat. Ist rechtlich problematisch, aber ich habe alle Dateien als Original. Bei mitlerweite 700 DVD, kann man soviel nicht wirklich im Wohnzimmer bunkern. Bei heutigen Festplatten mit 2TB und NAS-Systemen bis zu 8 Festplatten kann man heute einiges realisieren. Da sind alle DVD´s auf 2 Platten gespeichert.

save

Das zuschalten einer dedizierten Grafik zur sonst sparsamen Onboard-Grafik nannte sich "Hybrid" und wurde von nvidia nicht weiterentwickelt.
Warum weiss niemand, denn die idee war genial. Aber Nvidia legt keinen Wert auf ein effizientes und sparsames System. Stattdessen setzt man weiterhin auf ein schlecht umzusetzendes Sli was nur Nvidia nützt weil man so weiterhin mehr als eine Grafikkarte pro Anwender verkaufen kann, und auf Grafikkarten die alleine über 300W verbrauchen ( GTX290 )
was eigentlich eine Frechheit ist da sich alle Hersteller der übrigen KOmponenten vom Netzteil bis zur CPU Mühe geben ihre Geräte möglichst Effizient und sparsam zu bauen.

Bisher geht die einhellige Meinung dahin, daß der "gefühlte" Performanceunterschied bei Spielen gewaltig ist

Eben das "gefühlte" ist so eine Sache.
wenn wir von einer 750MB großen Textur ausgehen, legt die SSD schneller los weil sie eine wesentlich geringere Reaktionszeit als eine HDD hat, aber auch die 250MB/s bei Spitzenmodellen werden nicht sofort erreicht sondern sind Peak-Werte bei längeren Schreibvorgängen.

Wenn also ein Spiel lädt dann gibt es wenige sekunden Unterschied zwischen der SSD und einer guten HDD beim Laden.
Ob man diese 2 sekunden jetzt mit der Stoppuhr messen will um sich gut zu fühlen sei jedem selbst überlassen - der effektive Vorteil dieser 2 sekunden rechtfertigt in meinen Augen aber keine Mehrinvestition von mehreren hundert Euro.

saveman168 schrieb:

..., der Charm besteht aber darin, da ich ohnehin Internet nutzen möchte im Wohnzimmer und Digitalbilder im Raw-Format schauen möchte, was ohnehin Rechenpower benötigt. Da ist der Einbau einer gescheiten Grafikkarte naheliegend, da man dann natürlich alle Optionen hat.

Auch ich habe in meinem HTPC, dieselbe CPU (C2D E8400) und sogar ein neueres MB (Intel DG45ID HDMI) wie in meinem Hauptrechner (Asus P5E-VM DO), also ein sehr leistungsfähiges System. Der Unterschied liegt nur in der verwendeten GraKa (8800GT 1GB) und einer X-Fi Titanium Pro. Solltest Du also gewöhnlich eher an einem anderen Rechner zocken und nicht im Wohnzimmer, würde ich mir den Einbau einer hochwertigen GraKa, die dann erstens viel kostet (Anschaffung & Unterhalt, sprich nicht unerhebliche Stromkosten) und zweitens den HTPC grundsätzlich "schwieriger" und problematischer macht (Hitzeentwicklung, kein Slim-Design möglich usw.) genau überlegen.

Je nach Räumlichkeiten, wäre es ja auch eine Möglichkeit dein Haupt-PC an dem Du zockst per HDMI mit dem AVR im Wohnzimmer zu verbinden. Tastatur und Maus kann man raumübergreifend mit Blutooth verbinden, das würde reichen fürs gelegentliche Zocken. Wenn die Frau da ist, wäre der Ärger im Wohnzimmer schnell vorprogrammiert, wenn Du dann stundenlang im Wohnzimmer zockst, nur so mal ganz nebenbei.

Pommbaer84 schrieb:

Eben das "gefühlte" ist so eine Sache.

Ja genau, so eine Sache. Ich für meinen Teil verlaße mich lieber auf mein "gefühltes", Tests und Meßwerten allein traue ich schon lange nicht mehr über den Weg. Hätte auch ein gutes Beispiel. Damals als Speicher gerade von PS/2 zu SDRAM mutierte, das eine hatte Speicherchips mit 60-80ns, der neuere SDRAM dagegen 8-12ns (anfänglich). Das war zu Zeiten von Pentium 1. Es gab viele MBs die beides unterstüzten. Also baute man zuerst sein alten PS/2-Speicher ein um irgendwannmal auf den damals sündhaft teuren (weil ja angeblich bis zu 10x mal schnelleren) SDRAM aufzurüsten. Hatte man das Geld dann doch hingelegt, waren die Erwartungen entsprechend hoch analog zu den Lobpreisungen in Zeitschriften und sonstwo. Der gefühlte Unterschied war aber letztendlich gleich 0, am Schluß hatte man dann ein Haufen Meßergebnisse und Tests als Trost.

Deshalb verlasse ich mich lieber auf etwas was mir User berichten, die das Teil auch haben. Die berichten halt nur positives über die Performance, der einschlägige Ton in diversen Foren läßt sich mit "da liegen Welten dazwischen".

Ich gebe gerne zu, daß eine SSD was das Preis/Leistungs Verhältnis anbelangt schlecht dasteht. Aber sicherlich nicht so schlecht wie ein LX81 oder LX71, und das gönnen wir dem TE (eigentlich lieber mir) ja auch, ohne uns darüber aufzuregen.

Mit audiophilen Grüssen

Black Widowmaker

Aber sicherlich nicht so schlecht wie ein LX81 oder LX71

Die sachen hat er ja schon - da bringt eine "beratung" jetzt auch nichts mehr =)

Was willst Du da beraten? Ein LX81 ist so geil wie ein 8er BMW. Vernünftig? Keines wegs - doch im Leben sind meistens die unvernünftigen Sachen die, die richtig Spaß machen.

Ist eine Asus Mars vernünftig? Oder wenigstens eine "normale" GTX295? Ist 7.1 vernünftig? Sind Frauen etwa vernünftig? Aber man gönnt sich doch die eine oder andere.

Mit audiophilen Grüssen

Black Widowmaker

Pommbaer84 schrieb:

Aber sicherlich nicht so schlecht wie ein LX81 oder LX71 Die sachen hat er ja schon - da bringt eine "beratung" jetzt auch nichts mehr =)

Wieso sprecht Ihr von schlechtem Preis / Leistungsverhältnis???

Habt Ihr die Geräte einmal Probegehört zu anderen Produkten?? Klar komm ich mit einem Golf von A nach B, Mit einem 5-er BMW macht es aber bedeutent mehr Spaß. Klar ist ein LCD nicht schlecht und wird sicherlich in den nächsten Jahren auch an einem Plasma rankommen, aber habt Ihr Euch wirklich einmal einen Pioneer Plasma in einem dunklen Raum angeschaut, wenn auf dem Bildschirm bei Dark Knight nur das Gesicht vom Joker zu sehen ist???? Da reden wir nicht von Preis / Leistung, hier reden wir von dem Qualitätsverhältnis von einem Tarbbi zu einem BMW. Nein wenn man sich das alles anhört und anschaut, dann muss man sich lediglich entscheiden, ob man sich das leisten will und kann, der Unterschied ist schon gewaltig. Die neuen Einmessmethoden der hochwertigen Receiver sind heute so gut, das man vor Glück einfach nur zerspringen kann. Ihr merkt ich bin einfach nur begeistert von dieser Kette.

So pflege ich das meistens. Spät kaufen, ich habe Bekannte die haben schon seit 5 Jahren Flachbildschirme, meiner Meinung nach damals eine grauenvolle Qualität und dann, wenn man lange genug gewartet hat kauft man sich was gutes, dann ist man lange zufrieden. Klar kann man einen 50 Zoller für weniger Geld kaufen, dann würde ich aber lieber noch warten. Mein Flach-TV sollte immer mindestens so gut sein wie meine Röhre. Das habe ich nun mit dem Pioneer erreicht. Der Sound ist mit meinen Boxen und der neuen Soundkette auch einfach nur Spitzenklasse.

Da können andere sagen, was Sie wollen. Die Kette ist überragend, sowohl in Bild und Ton. Der Anspruch an eine gewisse Qualität definiert bei mir die Messlatte. Wird diese erreicht, dann stimmt der Preis, wird Sie nicht erreicht, dann nutzt mir auch kein gutes Preis-/Leistungsverhältnis.

save

So pflege ich das meistens. Spät kaufen

Naja ist nicht gerade ein vernünftiger Ansatz. Wenn man zuende denkt dann wird man zu dem Schluss kommen, dass man entweder jetzt kauft oder ewig wartet.
Es wird immer etwas besseres kommen - gerade beim PC. Womit wir wieder beim Thema wären.

Grundsätzlich muss erstmal geklärt werden ob es ein HTPC sein soll der sich neben anderen Hifi-Geräten bezüglich Größe und Lautstärke einfügen soll, oder ob wir hier über einen Spiele-PC reden der FULL-HD-Fähig sein soll und entsprechend brachiale Leistung braucht.

Denn das eine schließt das andere nicht unbedingt aus, ist aber entscheidend für die Planung bei Gehäusegröße/-auswahl und Mainboard. Beim HTPC reicht ein matx-Board was beim Spiele-PC schon wieder nicht geht wenn man eine hitzige Grafikkarte verbaut unter der sich dann direkt ne X-Fi befindet. Sowas gibt grundsätzlich Hitzeprobleme.

Man könnte auch auf Wasserkühlung setzen, wenn man das nötige Kleingeld hat.

Weaper schrieb:

Man könnte auch auf Wasserkühlung setzen, wenn man das nötige Kleingeld hat.

Und das handwerkliche Geschick + Geduld.

Pommbaer84 schrieb:

Weaper schrieb: Man könnte auch auf Wasserkühlung setzen, wenn man das nötige Kleingeld hat. Und das handwerkliche Geschick + Geduld.

Ich glaub nicht dass man da soo viel Geschick braucht, wer nen PC ohne Probleme zusamnnebauen kann, schafft auch eine Wasserkühlung anzuschließen.

Gibt ja auch genug Tutorials auf youtube

Pommbaer84 schrieb:

So pflege ich das meistens. Spät kaufen Naja ist nicht gerade ein vernünftiger Ansatz. Wenn man zuende denkt dann wird man zu dem Schluss kommen, dass man entweder jetzt kauft oder ewig wartet.

Scheinbar meinen Text nicht verstanden, oder nicht wirklich gelesen, Aussage bezog sich auf den Zeitpunkt wann man was kauft bzw. wie lange man wartet, bezogen auf Flach-TV und Hifi Kette.

Kein Kommentar!!

save

saveman168 schrieb:

Pommbaer84 schrieb: So pflege ich das meistens. Spät kaufen Naja ist nicht gerade ein vernünftiger Ansatz. Wenn man zuende denkt dann wird man zu dem Schluss kommen, dass man entweder jetzt kauft oder ewig wartet. Scheinbar meinen Text nicht verstanden, oder nicht wirklich gelesen, Aussage bezog sich auf den Zeitpunkt wann man was kauft bzw. wie lange man wartet, bezogen auf Flach-TV und Hifi Kette. Kein Kommentar!! save

Doch sehr wohl gelesen und verstanden, aber wohl umgekehrt wieder nicht.
Nimmt man diese Aussage dazu:

Da können andere sagen, was Sie wollen. Die Kette ist überragend, sowohl in Bild und Ton. Der Anspruch an eine gewisse Qualität definiert bei mir die Messlatte. Wird diese erreicht, dann stimmt der Preis, wird Sie nicht erreicht, dann nutzt mir auch kein gutes Preis-/Leistungsverhältnis.

Ist es einfach nurnoch eine definition des Preises, wenn man bedenkt dass du deine Geräteauswahl auch schon vor gut einem Jahr hättest kaufen können.

Aber das ist alles nicht Thema dieses Threads, hier geht es um den PC und da gilt immernoch meine letzte Fragestellung ein paar Posts weiter oben.


Bezüglich Wasserkühlung:

Gibt ja auch genug Tutorials auf youtube

Es gibt auch genug Threads dazu in den Fach-Foren wo es doch schief geht und die Hardware geschrottet wird weil man einfach zu wenig Sorgfalt und Respekt anlegt. Wasser und Elektronik haben sich noch nie vertragen - ein Tropfen auf das Mainboard, die richtigen Leitungen getroffen und alles ist hinüber.

www.meisterkuehler.de <- die beste Anlaufstelle für eine vernünftige Wasserkühlungsberatung.

MB und CPU kann ich im Moment auch nur zum Abwarten raten, es kommen die Tage neue Systeme auf dem Markt! Auf jeden Fall MB mit Intel-Chipsatz, ist einfach stabiler, besser und schneller als alles andere! Wenn Du nicht warten willst kauf Dir ein MB mit ICH10R-Chipsatz + C2Q E9550. Festplatte: 2x Intel X25-M G2 im Raid-0 Verbund als System/Spiele Platte, + beliebige 3,5" im TB-Bereich für Medien.

Ist doch nicht Dein ernst oder ?
Intel CPUs und Chipsätze stabiler ?
Wo nimmst du die Frechheit her das zu behaupten ?
Oder sind wir doch im Voodoo Forum ?

Ich kann momentan niemandem Intel empfehlen, kauft lieber AMD dann könnt ihr selbst entscheiden ob ihr noch etwas Spenden wollt und werdet nicht gezwungen einen Gewissen Betrag dem Saturn oder der EU zu Spenden.

Und wenn wir bei Stabil sind: SSDs im Raid-0 Verbund?
Nichmal wenn ich Geld scheißen könnte... Wenns undbedingt schnell sein muss, WD Raptor, auch gerne im Raid-0. Schneller speicher, 5 jahre Garantie und ausgereifte Technik

NDG schrieb:

Intel CPUs und Chipsätze stabiler? Wo nimmst du die Frechheit her das zu behaupten?

Aus meiner persöhnlicher Erfahrung und die meiner Kunden. Mein erster Computer hatte noch 8 Bit und gerademal 64kB Speicher, mein erster PC war im Jahr 1994 oder 1995. Habe in der Zwischenzeit eine Computerverkaufsfiliale geleitet und besaß selber ein Computer Geschäft. Seit meinem erstem PC habe ich hunderte von PCs gebaut, neu konfiguriert, aufgerüstet oder neu installiert. Lediglich 2 Kunden waren bisher unzufrieden mit meiner Arbeit.

Ich bin gelernter Elektroniker, Bürokaufmann, Netzwerktechniker. Aus diesen Gründen habe ich die ungeheure Frechheit und Anmaßung besäßen eine eigene Meinung zu haben und diese auch zu vertreten.

Und Du? Woher nimmst Du die "Frechheit" her, AMD zu empfehlen?

Waren das nicht AMD-Boards neuerlich, die irgendwie gar nicht liefen? Und seitens AMD wurde das Problem einfach ignoriert und der Versuch unternommen die Sache einfach totzuschweigen? War es nicht AMD die eine Welle der Empörung nicht nur bei AMD-Gegnern sondern in ihrer eigenen Fan-Gemeinde durch dieses Verhalten auslöste? Ist das Web nicht voll davon oder bilde ich mir das nur ein?

Ja, auch Intel macht Fehler: Gerade die von mir empfohlene SSD ist von einem betroffen: Durch einen Bug in der Firmware kann es in seltenen Fällen zu Datenverlust kommen. Die Folge: Intel ließ bei Bekanntwerden den Verkauf sofort einstellen, ließ die SSDs zurückschicken, arbeitete an einer neuen Firmware die das Problem behob. Durch diesen Umstand hat z.Z. kein Händler die SSD verfügbar, und Intel muß Umsatzeinbußen hinnehmen. Trotzdem oder gerade deswegen schafft Intel bei Anwendern eine bessere Vertrauensbasis als AMD.

Aber ich hatte selber eine Zeitlang AMDs gehabt und meine Erfahrungen damit gehabt. Aber selbst wenn die CPUs gleichschnell mit Intels wären gibt es einfach dieses unüberwindbare Problem: Es gibt kein MB für AMD-CPUs mit Intel-Chipsatz. Wenn dem so wäre, wäre es vielleicht sogar möglich, daß AMDs sogar schneller wären wie Intels, wie damals als sich beide CPUs noch einen Sockel teilen durften.

NDG schrieb:

Oder sind wir doch im Voodoo Forum?

Ich persöhnlich habe nichts gegen tiefgläubige Menschen, leider hatte ich jedoch Physik-LK (ja wirklich) und bin schon vorher irgendwie zum Atheisten mutiert.

Wogegen ich etwas habe ist aber, wenn Leute sich zu Unhöflichkeiten hinreißen lassen ohne persöhnlich angegriffen worden zu sein, andererseits es scheinbar nicht für nötig erachten, ihre gegenteilige Meinung durch (unnötige?) Argumentation zu stützen.

PS: Wenn Du mit der Anspielung über Spenden, die Preispolitik Intels meinst, klar Intel nützt ihre führende Stellung aus um gerade bei Chipsätzen enorm abzukassieren. Allein die Lizenzgebühren und der P55-Chipsatz kostet einem MB-Hersteller z.B. nach Analistenmeinung ca. 55$. Ist bei einem Mercedes auch nicht viel anders.

Mit audiophilen Grüssen

Black Widowmaker

Aus meiner persöhnlicher Erfahrung und die meiner Kunden. Mein erster Computer hatte noch 8 Bit und gerademal 64kB Speicher, mein erster PC war im Jahr 1994 oder 1995. Habe in der Zwischenzeit eine Computerverkaufsfiliale geleitet und besaß selber ein Computer Geschäft. Seit meinem erstem PC habe ich hunderte von PCs gebaut, neu konfiguriert, aufgerüstet oder neu installiert. Lediglich 2 Kunden waren bisher unzufrieden mit meiner Arbeit. Ich bin gelernter Elektroniker, Bürokaufmann, Netzwerktechniker. Aus diesen Gründen habe ich die ungeheure Frechheit und Anmaßung besäßen eine eigene Meinung zu haben und diese auch zu vertreten. Und Du? Woher nimmst Du die "Frechheit" her, AMD zu empfehlen?

Ich darf doch deinen Text umändern, erspart mir das Schreiben

Aus meiner persöhnlicher Erfahrung und die meiner Kunden. Mein erster Computer hatte noch 8 Bit und gerademal 64kB Speicher, mein erster PC war im Jahr 1994. Habe in der Zwischenzeit eine Ausbildung zum Rettungsassistenten und besitze selber ein Computer Geschäft. Seit meinem erstem PC habe ich hunderte von PCs gebaut, neu konfiguriert, aufgerüstet oder neu installiert. Wenn ich die Momente in denen es Missverständnisse gab nicht mitzähle war langfristig noch keiner unzufrieden... aber du wirst das Phänomen ja kennen.

Waren das nicht AMD-Boards neuerlich, die irgendwie gar nicht liefen? Und seitens AMD wurde das Problem einfach ignoriert und der Versuch unternommen die Sache einfach totzuschweigen? War es nicht AMD die eine Welle der Empörung nicht nur bei AMD-Gegnern sondern in ihrer eigenen Fan-Gemeinde durch dieses Verhalten auslöste? Ist das Web nicht voll davon oder bilde ich mir das nur ein?

Ich empfehle auch keine AMD Boards. Ich empfehle NVidia Boards. Ich habe dieses Jahr exakt zwei AMD Boards Verkauft und das waren explizite Kundenwünsche. Wir bauen seit Athlon fast ausschliesslich AMD. Seit Intels Weltherrschaftsbestrebungen nur noch.
Ich verkaufe nichts, wofür andere bereits Schmiergeld zum verkauf erhalten haben. Das ist ein Grundsatz. Ich verkaufe auch nichts wo mindestens 0,01% (und es sind sicher mehr gewesen) in einen Pott fliessen aus dem eine KOMPLETTE HALLE in Hannover angemietet wird, damit Kiddies Zocken, Basketball Spielen, ihren Counterstrike Idolen zuschauen und sich Autogramme holen können. Das ist Kundenverarsche auf dekadenteste Weise. Da lob ichs mir wenn ein Hersteller sagt die lage ist schwer, und dann nichtmal auf dieser "Fachmesse" erscheint. Da hab ich ein reines Gewissen bei.

Erfahrungsgemäß kann ich dir folgendes über die letzten Jahre auf S775 und AM2 sagen

Ich habe hier einen Karton mit 5 defekten Intel Boards. Insgesamt warens mehr. Dabei baue ich kein Intel, das sind also alles nur Fremd-PCs.
Ich habe Bisher ein einziges AM2 Board ausserhalb der Garantie defekt gesehen. Ich habe einen einzigen AM2 Prozessor 2 Monate nach Garantieablauf getauscht. Ich kenne eine einzige Serie an Boards die regelmäßig defekt werden, und daran ist MSI schuld.

Hast du übrigends mal vergleiche zwischen dem PhenomII 955 und nem I7 920 gesehen, allerdings auf nem nForce 780a Chipsatz ?

Und entschuldige die unhöflichkeit aber genau diese Empfehlungen höre ich von Kunden die gerade von der "Konkurrenz" kommen und sich bei mir ein Gegenangebot holen.
Ich weiß ich komm gegen Intel nicht an. Will ich auch nicht. Die Lustigen Raummenschen oder die Blue Man Group haben sich so in die Herzen einiger User getanzt, dass sich diese Firma alles leisten kann.
Übrigends war AMD nicht schneller als sie sich einen gemeinsamen Sockel geteilt haben, es war kurz danach als Intel von Verträgen zurücktreten wollte und der Athlon kauskam. Seitdem habe auch ich nichts anderes mehr als AMD.

nach all dem fachwissen über chips und co.

Ganz ehrlich, ich als Laie will ein System was Spiele in FullHD und BluRay wiedergeben kann. Schön leise sollte es schon sein und natürlich nicht viel kosten.
Ob jetzt Intel oder AMD drin steckt ist mir egal. Das teil muss gut laufen.

Bin kein Schrauber und will eine fertige Lösung. Zu was soll ich nun greifen?

worshipper schrieb:

Bin kein Schrauber und will eine fertige Lösung. Zu was soll ich nun greifen?

Deswegen wäre eine Lösung nur fair bei der Du die Entwicklung und Produktion des Produktest zahlst, keine Schmiergelder, keine Kartellstrafen, keine Ce-Bit Hallen, keine Marketing Abteilungen die die Assembler mit nervenden Anrufen (derzeit einen Pro Woche) stören.
So sehe ich das.

sorry. verstehe Ihre Aussage nicht.

NDG schrieb:

worshipper schrieb: Bin kein Schrauber und will eine fertige Lösung. Zu was soll ich nun greifen? Deswegen wäre eine Lösung nur fair bei der Du die Entwicklung und Produktion des Produktest zahlst, keine Schmiergelder, keine Kartellstrafen, keine Ce-Bit Hallen, keine Marketing Abteilungen die die Assembler mit nervenden Anrufen (derzeit einen Pro Woche) stören. So sehe ich das.

Na dann viel Spaß beim suchen, es wird bei jedem Produkt die Werbung etc mitfinanziert

sorry entweder ich stehe auf schlauch oder verstehe hier die ironie nicht.
Das ich die Werbung bezahle ist mir schon klar.

Ich frage doch jetzt nur nach einem System was meine Präferenzen in etwa abdeckt.

Weaper schrieb:

NDG schrieb: worshipper schrieb: Bin kein Schrauber und will eine fertige Lösung. Zu was soll ich nun greifen? Deswegen wäre eine Lösung nur fair bei der Du die Entwicklung und Produktion des Produktest zahlst, keine Schmiergelder, keine Kartellstrafen, keine Ce-Bit Hallen, keine Marketing Abteilungen die die Assembler mit nervenden Anrufen (derzeit einen Pro Woche) stören. So sehe ich das. Na dann viel Spaß beim suchen, es wird bei jedem Produkt die Werbung etc mitfinanziert

Das ist richtig, aber wer am lautesten schreit ist nicht am besten... ganz im Gegenteil.
Ausserdem würde ich angemietete Hallen, Bestechung und die damit verbundenen Strafen nicht als Werbung sehen. Es ist ja nicht nur ein Produkt was man kauft sondern auch eine Firmenphilosophie die man unterstützt.

@ Worshipper beim Computerladen ums Eck bekommst du was du brauchst. Fertige lösungen sind in der Regel nicht das was DU brauchst. Hast du schon mal ein Produkt nur für dich entwickeln lassen ? Oder einen Anzug schneidern lassen? Den meisten zu teuern aber beim PC spart man teilweise sogar kosten dadurch und bekommt ne bessere Qualität.
Wie weit bist du denn vom PLZ-Raum 50/52 entfernt ?

Das ist mir schon klar das es keine eierlegende sau gibt.
Aber es gibt doch sicherlich - so wie auch der Threadsteller - genug Leute die ein fertiges HTPC mit Spieleoption haben wollen/benötigen?

leider erheblich. Komme aus dem 90er Gebiet.

Ja gut wobei aber grundsätzlich von PCs die "fertig" sind abzuraten ist. Man bekommt nie das was man will und wozu auch? In aller regel hat jeder von euch nen PC-Laden um die ecke. Die machen dann was "fertig"

worshipper schrieb:

Aber es gibt doch sicherlich - so wie auch der Threadsteller - genug Leute die ein fertiges HTPC mit Spieleoption haben wollen/benötigen?

Es gibt auch sicher genug Leute, die einen Ferrari mit Anhaengerkupplung wollen .. nur macht das genausoviel Sinn wie ein HTPC mit "Spieleoption".

Zum Spielen am grossen Fernseher: Nintendo Wii oder PS3.
PC-Spiele sind schon rein ergonomisch von der Couch aus bescheuert zu bedienen.
Ganz abgesehen von dem extremen Hardwareaufwand, den aktuelle PC spiele erfordern und der genau entgegen dessen laeuft, was ein HTPC sein sollte: leise, kuehl, stromsparend.

Zum PC spielen am Schreibtisch (immer noch die ergonomischste Variante) gibt's inzwischen genug gute (und bezahlbare .. da war man ja vor paar jahren schnell jenseits der 1000 Euro - inzwischen um die 500 fuer was gutes und 250 fuer was akzeptables) 22-24" Monitore, die aus 1m Entfernung (Schreibtisch halt) auch nicht kleiner sind als die 50"er von der Couch aus, oder man holt sich zusaetzlich nen kleinen 32" LCD und haengt den ueber HDMI an den PC.

Also ich hab inzwischen - nach sorgfaeltiger abwaegung saemtlicher Aspekte - einen Spiele PC (Intel basis - auf's spielen optimiert) und einen HTPC (AMD basis - auf den Wohnzimmerbetrieb optimiert).
Beides in einem Geraet zu vereinen waere nicht nur teurer geworden, sondern wuerde auch wesentlich mehr abstriche in der jeweiligen Fuktion bedeuten.

Und ne Wii hatte ich mir kurz von nem Kollegen geliehen - die kommt an Weihnachten dazu. einfach super spassig das Teil.

welche komponenten hast du im PC bzw. im htpc verbaut?

worshipper schrieb:

welche komponenten hast du im PC bzw. im htpc verbaut?

Moi? Weiss ich garnicht so genau ohne die Handbuecher.

Der PC ist schon was aelter, hab ich nur letztens das Mainboard getauscht weil das alte abgefackelt war (super Intel Southbridge .. voll ueberlegen und so .. nach 25 Monaten die graetsche gemacht) und die Grafikkarte aufgeruestet.

C2D mit 2GHz (bisher keinen Grund das zu tauschen - moderne Spiele scheinen mehr GPU als CPU zu brauchen)
irgend ein board mit P45 Chipsatz (Gigabyte glaub ich .. das abgerauchte war von MSI, daher keine Lust mehr drauf gehabt)

Wuerd ich aber inzwischen auch eher zu AMD greifen - allein Preis/Leistungsmaessig lohnen sich die i7 fuer's Spielen nicht wirklich. Die 50,- Euro X2 reichen mehr als aus. Als ich den zusammengebaut hab, war Intel einfach besser - AMD zu teuer und zu langsam. Hat sich inzwischen aber geaendert.
TMG i2 CPU Kuehler
4GB Speicher
GTX260 (V2.0 - die mit mehr shadern - vom damaligen Preis/Leistungsverhaeltnis das vernuenftigste) - da kann man mehr nehmen, aber die Leistung der letzten Grafikkarte, fuer die ich mehr als 200 Euro bezahlt hab (8800GTS320) gibt's inzwischen fuer nen 50er -> preis/leistungsmaessig ruest ich lieber alle 2 Jahre auf "Mittelklasse" um, als einmal massiv in 'high end' zu investieren
LC Power (82+) 550W Netzteil
eine Spinpoint F1 330GB fuer die Programme und die alte 250GB SATA platte fuer Daten.
Alles in nem grossen Gehaeuse, das ich schon laenger hab.

HTPC:
Gehaeuse: Antek New Solution NSK irgendwas (das Fusion mit ohne LCD) mit 'stock' Lueftern und Netzteil (reicht von der Lautstaerke - Stadtwohnung hat mehr hintergrundrauschen als das).
Asus board mit dem 8200er NVidia Onboard chipsatz und AM2+ Sockel
2,6 GHz Athlon X2 (der war billig .. ~40EUR, hat genug Power und laesst sich problemlos passiv kuehlen:) mit Scythe Ninja (passiv)
4GB RAM
eine 1TB SpinPoint F1
und irgend ein Samsung DVD-Rom (mit wechselbarer silberner Blende, damit's nicht ganz so doof aussieht).
BluRay war mal angedacht, aber bisher noch keinen Grund gehabt das wirklich aufzuruesten.

Und ne aeltere Hauppauge TV Karte fuer analoges Kabel (das ich sonst eh nicht nutz, weil's ohne Post-Processing scheusslich auf dem grossen Schirm aussieht) & Radio

*r.k.* schrieb:

Zum Spielen am grossen Fernseher: Nintendo Wii oder PS3. PC-Spiele sind schon rein ergonomisch von der Couch aus bescheuert zu bedienen. Ganz abgesehen von dem extremen Hardwareaufwand, den aktuelle PC spiele erfordern und der genau entgegen dessen laeuft, was ein HTPC sein sollte: leise, kuehl, stromsparend.

Das kann ich so nicht stehenlassen. Fast alles PC-Spiele haben das Gmes for Windows -Prädikat und lassen sich daher mit dem XBox 360 Wireless Contoller steuern (teilweise besser als mit Maus und Tasttatur - gerade bei Portierungen von der XBox 360).
Lässig von der Couch Flugzeuge abschießen (HAWX), Rennen fahren (Burnout Paradise) oder ne Runde Fifa 09 mit Kumpels zocken hat schon was.
Meine Hardware für Spielen in 720p (mehr bieten die aktuellen Konsolen auch nicht) siehe Signatur.
Für reinrassige Shooter (Crysis) und Strategie verwende ich aber auch den dafür spezialisierten DesktopPC (leistungsfähiger, aber auch lauter).

Gruß
Marko

sir_marko77 schrieb:

Das kann ich so nicht stehenlassen. Fast alles PC-Spiele haben das Gmes for Windows -Prädikat und lassen sich daher mit dem XBox 360 Wireless Contoller steuern (teilweise besser als mit Maus und Tasttatur - gerade bei Portierungen von der XBox 360). Lässig von der Couch Flugzeuge abschießen (HAWX), Rennen fahren (Burnout Paradise) oder ne Runde Fifa 09 mit Kumpels zocken hat schon was.

Kommt spassmaessig aber nicht ansatzweise an die Wii ran - find ich zumindest.

sir_marko77 schrieb:

Für reinrassige Shooter (Crysis) und Strategie verwende ich aber auch den dafür spezialisierten DesktopPC (leistungsfähiger, aber auch lauter).

Ja, Strategie und MMOs spiel ich halt schwerpunktmaessig und da geht nix ueber ne gesunde Sitzhaltung und gescheite Tastatur&Maus.

*r.k.* schrieb:

Kommt spassmaessig aber nicht ansatzweise an die Wii ran - find ich zumindest.

Da gebe ich dir recht (konnte aber leider noch keine Wii testen), plane daher auch mit der Anschaffung einer Wii zur Weihnachten.
Mit dem DesktopPC, den HTPC und der Wii kann man sich dann richtig austoben - wenn ich auch nur die Zeit dafür hätte
Frauchen ist von derartigen Plänen auch nicht immer so begeistert, sonst hääte ich wahrscheinlich auch schon ne XBox 360 und den Playstation 3 nur so zum Spaß.

Gruß
Marko

sir_marko77 schrieb:

Frauchen ist von derartigen Plänen auch nicht immer so begeistert, sonst hääte ich wahrscheinlich auch schon ne XBox 360 und den Playstation 3 nur so zum Spaß.

Wii Balance Board und Wii Sports sind absolut Frauentauglich.
Personal Fitness Trainer und Yoga Guru im eigenen Wohnzimmer? Welche Frau kann da widerstehen. (man muss das Board nur so 'tunen', das die Wage immer 5 Kilo weniger anzeigt als die im Bad )

Die Singstar und Guitar Hero clones vielleicht auch, aber die hatte ich nicht zum testen.