Entscheidungshilfe HTPC µATX oder ITX / CPU Fragen

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Dachro
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 22. Mai 2009, 23:56

guten tag. ich stehe unmittelbar davor mir einen htpc zusammenzustellen. ich weiß, ich weiß, es gibt hunderte solcher themen, aber leider passen die themen nie 100% zu meinen bedürfnissen oder sind einfach nur veraltet.

ich bin mir im moment nicht ganz sicher welche konfiguration ich mir zulegen soll. ich hab da eine µATX und ITX zusammenstellung zusammengebastelt. vorteil von itx ist einfach, das man bem gehäuse viel mehr auswahl an optisch ansprechenden modellen hat. nachteil ist natürlich die beschränkte möglichkeit das system zu erweitern. deswegen hab ich noch was im µATX format ausgesucht. dort die vorteile der erweiterbarkeit, jedoch verbunden mit der beschränkung der gehäuseauswahl.
ein optisch ansprechendes gehäuse ist für mich wichtig, weil ich kein rack oder sonstiges habe, sondern einfach nur einen tv-schrank mit dem lcd ohne grossen schnickschnack drum herum. daher wäre es für mich optimal wenn ich ein kleines gehäuse in form einer dbox oder ähnliches aufstellen würde. ein cube kommt nicht in frage da meine frau die teile hässlich findet.

hauptanwendung soll natürlich die hd wiedergabe sein. eigentlich wollte ich den rechner als Sat-Receiver benutzen, aber wenn ich ein itx board auswähle geht das schlecht weil ich das board nicht mit eine sat-karte (intern) erweitern kann.

ITX hab ich folgendes im blick:

Intel Pentium Dual-Core E5200, 2x 2.50GHz, boxed

Zotac 9300-ITX WiFi, GeForce 9300

Corsair XMS2 DIMM Kit 4GB PC2-6400U CL5-5-5-18 (DDR2-800)

Samsung SN-S083B, SATA, Slim

Compucase 8K01BS schwarz, 120W Flex ATX, Mini-ITX

µATX

AMD Athlon X2 5050e, 2x 2.60GHz, boxed

ASUS M3N78-EM, GeForce 8300

Corsair XMS2 DIMM Kit 4GB PC2-6400U CL5-5-5-18 (DDR2-800)

LG Electronics GH22LS30, SATA, schwarz, bulk

Technisat SkyStar HD2 PCI

MS-Tech MC-200, 350W ATX 2.0

das system sollte möglichst wenig strom verbrauchen. welcher von beiden jetzt weniger verbraucht weiß ich nicht genau. ausserdem bin ich mir nicht wirklich sicher welches system mehr leistung bringt, weder cpu noch gpu.

im moment tendiere ich mehr zum µatx paket wegen der zusätzlichen pci slots. ne satkarte wollte ich schon ziemlich gerne einbauen. festplatten habe ich jetzt absichtlich keine hinzugefügt, hab nämlich noch ne 2,5" 500gb hier rumliegen.
lautstärkemässig ist das µatx gehäuse wohl auch im vorteil da ich höhere cpu kühler einbauen kann und bei bedarf auch ein anderes netzteil verwenden kann.

preislich liegen beide in etwa dem gleichen bereich, obwohl bem µatx noch zusätzlich die satkarte dabei ist.

hoffe ich hab keine infos vergessen.

was würdet ihr mir empfehlen ?

uwil
Stammgast

#2 erstellt: 23. Mai 2009, 21:39

Hallo Dachro,

ich plane auch gerade einen HTPC. Ich persönlich tendiere eher zum AMD-System, da hier klar das P/L-Verhältnis günstiger ist (weniger Verbrauch Idle/Betrieb, geringerer Preis bei gleicher Leistungsfähigkeit). Allerdings werde ich mir gleich ein BR-Laufwerk (LG GGC-H20L) zulegen bzw. am Anfang erst ein vorhandenes DVD-Laufwerk einbauen.

Als TV-Karte werde ich die Digital Everywhere FloppyDTV C/CI verwenden. Diese gibt es auch als DVB-S-Karte. Sie müsste sich eigentlich auch in ein ITX-Board einbauen lassen, da sie per FireWire angeschlossen wird.

Ich würde als Netzteil das Enermax PRO82+ 385W ATX 2.3 oder das Enermax LibertyECO 400W ATX 2.3 oder das Seasonic S12II-330 330W ATX 2.2 verwenden, wobei mein Favorit das Seasonic ist. Zumindest wird dieses immer wieder in allen möglichen Berichten empfohlen.

Gruß,
Uwe

[Beitrag von uwil am 23. Mai 2009, 21:39 bearbeitet]

Dachro
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 23. Mai 2009, 23:30

die bluray laufwerke sind mir im moment ehrlichgesagt noch ein wenig zu teuer. deswegen im moment nur ein günstiger dvd brenner. evt kommt irgendwann noch ne ps3 dazu, dann erledigt sich das auch mit dem laufwerk.

netzteil würde ich wohl auch das seasonic nehmen, allerdings probiere ich erstmal das mitgelieferte aus, das beim ms-tech dabei ist. nachher kann ich das netzteil immernoch austauschen.

die Digital Everywhere FloppyDTV hats aber natürlich auch ganz schön in sich, 167€ ist nicht gerade wenig, im vergleich zu den anderen sat karten und überhaupt das ganze system. ich denke ich nehm eher die technisat, zumal ich sie höchstwarscheinlich vom einem freund für etwas weniger geld bekomme.

ansonsten bin ich persönlich auch mehr vom amd system überzeugt. gibt es sonst noch irgendwelche ratschläge, was besser ist, wo der preis nicht deutlich übertroffen wird ?

sarotti67
Stammgast

#4 erstellt: 24. Mai 2009, 11:30

Hallo
Du sucht einen kleinen HTPC- ich habe mir einen gebaut und bin zufrieden damit siehe Link.

Mini HTPC

Gehäuse:

http://www.vertriebgermany.de/spezi-hmc-1x53_a.htm

und hier das neuste mit Display leider nur in schwarz:

http://www.hipergrou...uage=de&w=1024&h=593

[Beitrag von sarotti67 am 24. Mai 2009, 11:36 bearbeitet]

Dachro
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 24. Mai 2009, 14:17

das gehäuse ist auch nicht schlecht, allerdings bleibe ich glaube ich lieber beim ms-tech. das ist zwar deutlich höher, hat aber auch den vorteil, das ich keine riser card benötige um eine einigermaßen flache pci karte zu einzubauen. ausserdem ist es noch ein wenig schmaler.

hat sonst noch wer etwas an der konfiguration auszusetzen, oder hat einer gute tipps für optimierung ?

uwil
Stammgast

#6 erstellt: 24. Mai 2009, 17:02

Und was hältst Du vom Mozart Sx?

Dachro
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 24. Mai 2009, 18:29

in der tat hatte ich das mozart sx lange lange in meiner zusammenstellung. erst vor kurzem habe ich dann das mc-200 entdeckt, was mir persönlich rein optisch besser gefällt, da es ganz schlicht in schwarzgehalten ist was gut zu meinem schwarzen lcd passt.

welches gehäuse schwebt dir denn so vor ?

sarotti67
Stammgast

#8 erstellt: 25. Mai 2009, 19:06

Hallo!
wenn du das µATX nimmst - ich konnte die Technisat SkyStar HD2 PCI nicht mit dem MediaCenter benutzen, da die Karte nicht erkannt wird ( bei Vista und Win7 beta ) und mußte auf die Hauppauge Nova S2 umrüsten.

Dachro
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 25. Mai 2009, 21:29

wie meinste das ? wird die in vista oder im mediacenter nicht erkannt? ich hab das mediacenter noch nie benutzt und hab deshalb auch keine ahnung wie das damit abläuft.

ascoolasice79
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 26. Mai 2009, 09:06

Ich würde die Intel-Lösung nehmen, mir dazu allerdings ein µATX-Board dazu aussuchen. Damit bist Du einfach ein bissle flexibler. Ich hab in meinem HTPC das Gigabyte GA-E7AUM-DS2H mit Geforce 9400 Chipsatz. Damit laufen alle meine Filme und Formate, sowohl Bild als auch Ton mit meinem Onkyo 606 einwandfrei.

SanDaniel
Inventar

#11 erstellt: 26. Mai 2009, 09:32

Richtig, das MCE/VMC arbeitet mit der Hauppauge Nova oder
Digital Everywhere perfekt zusammen. Alle anderen DVB-S Karten sind nur ueber Fummelei einzubinden oder gar nicht moeglich einzubinden. Die Digital Everywhere ist sicherlich teurer, besitzt aber schon nen CI Schacht und bietet perfekten Support.

Als TV-Karte werde ich die Digital Everywhere FloppyDTV C/CI verwenden. Diese gibt es auch als DVB-S-Karte. Sie müsste sich eigentlich auch in ein ITX-Board einbauen lassen, da sie per FireWire angeschlossen wird.

Die meisten GF9300 Boards haben keinen Firewire Anschluss. Betroffen sind davon ebenso das Zotac als auch das Asus.

die bluray laufwerke sind mir im moment ehrlichgesagt noch ein wenig zu teuer.

Naja 80Euro ist wohl nicht teuer, im Vergleich zu den restlichen Komponenten. Also nicht an der falschen Stelle sparen.

uwil
Stammgast

#12 erstellt: 26. Mai 2009, 11:50

SanDaniel schrieb:

Das sehe ich genauso. Daher auch meine Entscheidung für die FloppyDTV.

SanDaniel schrieb:

Die meisten GF9300 Boards haben keinen Firewire Anschluss. Betroffen sind davon ebenso das Zotac als auch das Asus.

Habe ich auch schon festgestellt. Man könnte zwar für 10,- € eine Firewire-Karte einbauen, aber so richtig toll finde ich das nicht. Aber ich tendiere ja eher zum GF8300-Board (ASUS M3N78-EM). Soll ja bei weitem nicht so buggy sein wie z.B. das Gigabyte GA-E7AUM-DS2H.

SanDaniel schrieb:

die bluray laufwerke sind mir im moment ehrlichgesagt noch ein wenig zu teuer.

Naja 80Euro ist wohl nicht teuer, im Vergleich zu den restlichen Komponenten. Also nicht an der falschen Stelle sparen.

Das stimmt. Allerdings kostet ein BD-Brenner gleich mal das Doppelte.

Gruß,
Uwe

SanDaniel
Inventar

#13 erstellt: 26. Mai 2009, 12:14

Wer auf einen CI Schacht verzichten kann und auch in absehbarer Zukunft ihn nicht braucht, faehert mit der Hauppauge Nova S-Plus oder Hauppauge Nova HD sicherlich gut.
Die Bildqualitaet ist ueberragend, also was will man mehr.
Im digitalen Kabelbereich ist das natuerlich was anderes, obwohl es da eh bald schlecht aussieht, da die Kabelanbieter ja die Verschluesselung auf NDS Videoguard umstellen.

Eine extra Firewire Karte einbauen ist immer moeglich, allerdings wird es gerade im Mini-ITX Bereich hier schwieriger.

Ein BD-Brenner halte ich derzeit noch fuer Bloedsinn, da die Rohling Preise in keinem Verhaeltnis zum Nutzen stehen.

uwil
Stammgast

#14 erstellt: 26. Mai 2009, 12:31

SanDaniel schrieb:

Was meinst Du mit "... bald schlecht aussieht, da die Kabelanbieter ja die Verschluesselung auf NDS Videoguard umstellen"?

Ich bin über Kabel Deutschland angeschlossen und verwende in meinem SONY-TV ein Alphacrypt light mit Fw 3.16. Damit funktioniert aber die K09-Smartcard. Ich meine, dass diese schon NDS Videoguard verwendet.

Damit (also der alten Fw 3.16) sollte es auch mit der FloppyDTV funktionieren.

Gruß,
Uwe

SanDaniel
Inventar

#15 erstellt: 26. Mai 2009, 12:57

Leider gibt es aktuell noch kein CI-Modul welches offiziell in der Lage ist die NDS Videogard Verschlüsselung zu nutzen. Bei meinen Eltern z.B. ist ewt-multimedia bzw telecolumbus der Kabelanbieter und da hatte ich kuerzlich das Problem, weswegen da weiterhin analog empfangen werden muss am PC.
Du nutzt somit noch die alte NagraVision Verschluesselung, welche ja mit jedem Alphacrypt Modul laufen.

Hier paar Infos:

http://kabel-blog.de/2009/04/30/kabel-deutschland-setzt-auf-nds/

[Beitrag von SanDaniel am 26. Mai 2009, 12:59 bearbeitet]

uwil
Stammgast

#16 erstellt: 26. Mai 2009, 13:09

Ich glaube, Du hast recht. Die K09 verwendet nicht NDS Videoguard, sondern NagraVision.

Das, was da steht, klingt wirklich nicht gut. Da kann man dann nur noch kündigen, und auf Sat bzw. IP-TV umsteigen.

Bin sowieso schon am überlegen, ob ich mir überhaupt noch eine DVB-C-Karte zulege. Diese Info spricht auch schon wieder dagegen.

Gruß,
Uwe

[Beitrag von uwil am 26. Mai 2009, 13:09 bearbeitet]

SanDaniel
Inventar

#17 erstellt: 26. Mai 2009, 13:22

IP-TV ist ja derzeit noch keine Alternative, so instabil das derzeit laeuft.
Ich vermute aber mal, das es bald auch CAMs geben wird, die NDS Videoguard entschluesseln koennen.
Im Prinzip gibt es diese ja schon, aber nur wenige englische Sender.
Bevor es nun vollkommen Off-Topic wird, beenden wir mal lieber hier diesen Randdialog, da Dachro, der Threadersteller, eh DVB-S moechte.

uwil
Stammgast

#18 erstellt: 26. Mai 2009, 13:34

Ok, danke für die Infos

Dachro
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 26. Mai 2009, 14:57

SanDaniel schrieb:

die bluray laufwerke sind mir im moment ehrlichgesagt noch ein wenig zu teuer.

Naja 80Euro ist wohl nicht teuer, im Vergleich zu den restlichen Komponenten. Also nicht an der falschen Stelle sparen.

hmm, das ist natürlich nicht teuer. ich glaube ich habe geizhals falsch verwendet. denn ich brauche auch auf jeden fall einen dvd/cd brenner, und die combos mit bluray sind ziemlich teuer, zumindest in der kategorie "Brenner intern". aber wie ich gerade sehe gibts auch brenner in der "ROM" kategorie.

Kann einer ein gutes combo laufwerk empfehlen ? am liebsten eines mit Lightscribe funktion.

SanDaniel
Inventar

#20 erstellt: 26. Mai 2009, 15:12

Kann einer ein gutes combo laufwerk empfehlen ? am liebsten eines mit Lightscribe funktion.

Das LG GGC-H20L ist die Wahl der meisten Leute, so z.B. ich. Es liest Blu-rays / HD-DVDs / DVDs / ... und schreibt zudem CDs / DVDs.

Dachro
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 26. Mai 2009, 22:16

SanDaniel schrieb:

Wer auf einen CI Schacht verzichten kann und auch in absehbarer Zukunft ihn nicht braucht, faehert mit der Hauppauge Nova S-Plus oder Hauppauge Nova HD sicherlich gut.

ich kann auf den ci schacht verzichten. ich würde auch die hauppauge nehmen, jedoch weiß ich nicht genau ob die in mein gewähltes gehäuse passt.

pci standard höhe ist glaube ich 107mm - plus mainboard und dessen befestigungsschrauben komme ich wohl auf über 11cm, die das gehäuse hoch sein soll. auf dem foto sieht es zumindest so aus, als ob die karte volle pci höhe hat.

Hauppauge WinTV Nova-HD-S2

was meint ihr ?

SanDaniel
Inventar

#22 erstellt: 27. Mai 2009, 09:18

pci standard höhe ist glaube ich 107mm - plus mainboard und dessen befestigungsschrauben komme ich wohl auf über 11cm, die das gehäuse hoch sein soll. auf dem foto sieht es zumindest so aus, als ob die karte volle pci höhe hat.

Also normal auf's Board gesteckt, passt die Karte mit Sicherheit nicht rein. Aber ueber eine PCI-Riserkarte sollte sie dann wohl reinpassen. Die passende PCI-Riserkarte muesstest du separat erwerben.
Aber
Allerdings wird es allgemein sehr eng und heiss im Gehaeuse, der Chipsatz koennte so ziemlich heiss werden, da ja nirgends Luefter sind, welche die Luft nach aussen transportieren. Durch die die per Risercard gesteckte TV-Karte liegt diese ja dann zudem direkt untern Gehaeusedeckel und der Chipsatz des Mainboards liegt ja genau drunter.
Diese flachen Gehaeuse haben sicherlich ihren Charme, allerdings sollte man sich hier thermisch ein paar mehr Gedanken machen.

Dachro
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 27. Mai 2009, 20:48

da hast du natürlich recht. ich hatte eigentlich noch vor den

Scythe Shuriken Rev.B auf die Cpu zu montieren. ich erhoffe mir dadurch natürlich auch das die umliegenden bauteile ein wenig mitgekühlt werden. ausserdem kann man im ms-tech noch zwei 80mm lüfter einbauen. und wenn wir schonmal dabei sind, ehe ich mich selbst informiere hier im forum, welche 80mm lüfter kann man empfehlen ? wichtig ist vor allem die lautstärke.

welche riser card würde ich denn benötigen ? muß ich wohl ne horizontale öffnung sägen, damit die anschlüsse auch nach draussen gehen ? oder ich bleib beim ersten gedanken und nehme die technisat und säge einfach nur ein stück vom blech ab ?!

SanDaniel
Inventar

#24 erstellt: 28. Mai 2009, 09:19

welche riser card würde ich denn benötigen ? muß ich wohl ne horizontale öffnung sägen, damit die anschlüsse auch nach draussen gehen ? oder ich bleib beim ersten gedanken und nehme die technisat und säge einfach nur ein stück vom blech ab ?!

Eine horizontale Oeffnung ist doch schon hinten am Gehaeuse. Du brauchst eine sehr flexible Risercard. Im Prinzip haengt es aber vom Board ab, wo der PCI Slot sitzt und wie weit du verlaengern musst mit der Risercard.

schonmal dabei sind, ehe ich mich selbst informiere hier im forum, welche 80mm lüfter kann man empfehlen

Die Lautstaerkeangaben stehen doch meist in der Artikelbeschreibung. Mit den 80er Pabst Luefter faehrst du auf keinen Fall schlecht.

sarotti67
Stammgast

#25 erstellt: 29. Mai 2009, 01:24

[quote]schonmal dabei sind, ehe ich mich selbst informiere hier im forum, welche 80mm lüfter kann man empfehlen[/quote]
Die Lautstaerkeangaben stehen doch meist in der Artikelbeschreibung. Mit den 80er Pabst Luefter faehrst du auf keinen Fall schlecht.[/quote]

Die Lautstärkenangaben sind relativ zu betrachten. Die Geräuschentwicklung hängt auch stark vom Gehäuse([url=http://www.winboard.org/forum/casemodding/103090-mini-htpc-selbst-gebaut.html]HTPC[/url]) ab Eintrittsöffnungen und Abstand vom Lüfter. Bei meinem kleinem Gehäuse musste ich da schon etwas rumexperimentieren. Z.B hatte einen leisen CPU Lüfter verbaut sobald ich den Gehäusedeckel schloss war er nicht mehr so leise –Luftstromgeräusche entstanden .Da mein HTPC nicht freistehend ist sondern darüber noch andere Geräte stehen ( Wärmeabfuhr nach oben nicht mehr gewährleistet ) Habe ich mit einem Lüftungskanal und 40x40 Lüfter über den GPU Kühlkörper die Wärme nach hinten aus dem Gehäuse geführt.
Was ich noch mal probieren will mit einem neuen Kanal wobei die angesaugte CPU Luft ( CPU-Lüfter) direkt über den GPU Kühlkörper und dann nach hinten aus dem Gehäuse geht.

Wenn man da das optimale rausholen will, muss man schon experimentieren - ich habe so ca 8 Lüfter getestet.

[Beitrag von sarotti67 am 29. Mai 2009, 01:28 bearbeitet]

SanDaniel
Inventar

#26 erstellt: 29. Mai 2009, 08:51

Klaro hast du recht, je kleiner ein Gehaeuse ist, desto problematischer wird das ganze.
Im Prinzip reicht aber ein Gehaueseluefter, der die Luft nach aussen saugt. Festplatten muessen eigentlich nicht gekuehlt werden, weswegen ein blasender Luefter hinter der Front weggelassen werden kann.
Je mehr Luefter man verbaut, desto lauter wird das ganze natuerlich wegen den Interferenzen und den Vibrationsuebertragungen ans Gehauese. Fuer die Vibrationsdaempfung gibt es schonmal solche Schwingungsentkoppler aus Gummi.

sarotti67
Stammgast

#27 erstellt: 29. Mai 2009, 16:46

SanDaniel schrieb:

So einfach ist es nicht mit einem Lüfter. Wir wollen ihn ja so langsam wie möglich drehen lassen . Es ist auch besser mehrere Lüfter langsam wie einen zu schnell. Mann kann auch die Lüfter in Reihe anschließen somit halbiert sich die Drehzahl . Problem ist wenn der Lüfter da sitzt wo he schon viele Luftlöcher im Gehäuse sind, dann zieht er von da Frischluft und bläst die wieder nach außen . Es entsteht ein Wärmestau im Gehäuse .Lieber paar Schlitze schlissen und für Durchzug sorgen .

Dachro
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 06. Jun 2009, 21:29

so, nun bin ich soweit zu bestellen, das bluray laufwerk lasse ich weg, weil wenn ich es mir so recht überlege werde ich wohl nie eine bluray kaufen oder sonst irgendwoher besorgen. die satkarte kaufe ich einem freund ab, ist daher auch nicht in der liste.

hat sonst noch jemand was auszusetzen, dann möge er bitte schreiben, oder für immer schweigen

Dachro schrieb:

µATX

AMD Athlon X2 5050e, 2x 2.60GHz, boxed

ASUS M3N78-EM, GeForce 8300

Corsair XMS2 DIMM Kit 4GB PC2-6400U CL5-5-5-18 (DDR2-800)

LG Electronics GH22LS30, SATA, schwarz, bulk

MS-Tech MC-200, 350W ATX 2.0

SanDaniel
Inventar

#29 erstellt: 07. Jun 2009, 11:31

Falls du intensives Upscaling & Nachbearbeiten von SD Material beabsichtigst, solltest du eine stärkere CPU (z.B. Phenom 2) in Betracht ziehen.

uwil
Stammgast

#30 erstellt: 07. Jun 2009, 12:24

In einem anderen Forum habe ich den Tipp gelesen, einen AMD Athlon II X2 250 einzusetzen

Gruß,
Uwe

Dachro
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 07. Jun 2009, 14:33

ich denke mal das ich nicht viel bearbeiten werde und das upscaling überlasse ich wohl dem lcd.

mal ganz abgesehen davon das ich schon bestellt habe, es ist mir schon klar das es deutlich stärkere cpus gibt, die frage ist allerdings wie das mit dem stromverbrauch ist. da der pc wohl rund um die uhr an sein wird, muß ich da auch ein wenig drauf achten.

ausserdem habe ich mich doch für ein anderes gehäuse entschieden, welches bei geizhals noch nichtmal gelistet ist, weil es scheinbar noch ziemlich neu ist ->

MS-Tech LC-02
hauptargument für dieses case ist natürlich der unglaublich günstige preis, im vergleich zum MC-200.

uwil
Stammgast

#32 erstellt: 07. Jun 2009, 16:37

@SanDaniel: Ich habe gerade mal etwas gestöbert. Der AMD Athlon II X2 250 scheint ja auch nicht gas Gelbe vom Ei zu sein. Welchen Phenom 2 würdest Du denn empfehlen?

Ansonsten sehe ich das so wie Dachro. Den Energieverbrauch sollte man schon im Auge behalten.

Gruß,
Uwe

HiLogic
Inventar

#33 erstellt: 07. Jun 2009, 16:47

Ansonsten sehe ich das so wie Dachro. Den Energieverbrauch sollte man schon im Auge behalten.

Warum? Damit man im Jahr ca. 20€ spart?!

uwil
Stammgast

#34 erstellt: 07. Jun 2009, 17:01

HiLogic schrieb:

Ansonsten sehe ich das so wie Dachro. Den Energieverbrauch sollte man schon im Auge behalten.

Warum? Damit man im Jahr ca. 20€ spart?!

Genau, Du hast es richtig erkannt.

Es ist sicherlich einfach, die fetteste CPU, die zurzeit auf dem Markt ist, in seinen HTPC einzubauen. Dann sollte man auf jeden Fall auf der sicheren Seite sein. Die Frage ist nur, ob es auch der vernünftigste Weg ist. Kostet unnötig Strom, produziert unnötig Wärme, treibt uns unnötig in die Depression und läßt unnötig die Gletscher schmelzen.

Nochmals meine Frage: Welche CPU wird denn so allgemein für einen HTPC empfohlen? Ich weiß, es kommt darauf an, was man damit machen will. Es würde mir aber schon reichen wenn Du mir z.B. sagst "mindestens der" und "maximal der".

Gruß,
Uwe

Dachro
Ist häufiger hier

#35 erstellt: 07. Jun 2009, 19:43

genau meine meinung. 20€ sind sicherlich nicht die welt, aber irgendwo muß man ja auch mal an die geldbörse denken.

preislich gibts na oben eh kein ende. der nächste empfiehlt mir dann ne andere cpu, die dann 10€ mehr kostet, dann kommt wieder einer der sagt, leg noch 10€ drauf dann haste ne viel bessere cpu.

ich denke für die tägliche arbeit, sowie um hd material wiederzugeben reicht die 5050e vollkommen aus. upscaling und weiteren schnickschnack brauche ich persönlich nicht.

uwil
Stammgast

#36 erstellt: 07. Jun 2009, 21:01

Sagt es mir, wenn ich jetzt vollkommen daneben liege, aber die 5050e sollte auch für das Upscaling ausreichend sein, denn schließlich haben wir da ja auch noch die onboard-gpu.

Gruß,
Uwe

Dachro
Ist häufiger hier

#37 erstellt: 07. Jun 2009, 22:21

mag sein, sandaniel hat ja irgendwas von schwäche bei upscaling geschrieben. jedenfalls mache ich mir im moment keine grossen sorgen darüber das die leistung nicht reichen könnte.

HiLogic
Inventar

#38 erstellt: 08. Jun 2009, 01:00

Nochmals meine Frage: Welche CPU wird denn so allgemein für einen HTPC empfohlen? Ich weiß, es kommt darauf an, was man damit machen will. Es würde mir aber schon reichen wenn Du mir z.B. sagst "mindestens der" und "maximal der".

Darauf gibts keine allgemeingültige Antwort, da es immer davon abhängt was Du machen willst. Um SD Material ein wenig aufzublasen reicht ein 5050e gerade noch aus.

Willst Du aber 720i Material Deinterlacen, auf 1080p upscalen und evtl. noch nachbearbeiten, dann ist bei einem X2 allgemein "ende Gelände" und ein Phenom 2 muß ran.

Die GPU hilft Dir auch nicht in jeder Lage aus. Zum einen kann sie nur bestimmtes HD Material Hardwarebeschleunigt wiedergeben und zum anderen schließt dies ein Postprocessing via ffdshow aus (höchstens in Verbindung mit CoreAVC @ CUDA, was wiederrum nur mit nVidia GPUs funktioniert).

SanDaniel
Inventar

#39 erstellt: 08. Jun 2009, 09:52

@SanDaniel: Ich habe gerade mal etwas gestöbert. Der AMD Athlon II X2 250 scheint ja auch nicht gas Gelbe vom Ei zu sein. Welchen Phenom 2 würdest Du denn empfehlen?

Der "kleine" Phenom 2 920 bzw vergleichbare AM3 Phenoms reichen vollkommen.

Zudem funktioniert Cool'n'Quiet mit dem Phenom 2, so pendelt der Stromverbrauch des Komplettsystems, zwischen 90 und 130W.
Mit dem alten 4850e war es ohne Cool'n'Quiet 80-90W.

Ansonsten hat es HiLogic ja schon geschrieben, dass der 5050e fuer Deinterlacing + 1080p Upscaling + Nachbearbeiten zu schwach ist.

Man sollte niemals an der falschen Stelle sparen, allerdings auch nur das kaufen was man wirklich braucht.

[Beitrag von SanDaniel am 08. Jun 2009, 09:56 bearbeitet]

uwil
Stammgast

#40 erstellt: 08. Jun 2009, 13:43

SanDaniel schrieb:

20Euro hin oder her, wenn man mal so alltaegliche Sachen dagegen setzt, z.B. Benzin oder gar der Stromverbrauch eines Plasmas/LCDs. Und wenns wirklich um die Energiekostenminimierung geht, dann ist der HTPC das falsche.

...

Der "kleine" Phenom 2 920 bzw vergleichbare AM3 Phenoms reichen vollkommen.

Zudem funktioniert Cool'n'Quiet mit dem Phenom 2, so pendelt der Stromverbrauch des Komplettsystems, zwischen 90 und 130W.
Mit dem alten 4850e war es ohne Cool'n'Quiet 80-90W.

Ansonsten hat es HiLogic ja schon geschrieben, dass der 5050e fuer Deinterlacing + 1080p Upscaling + Nachbearbeiten zu schwach ist.

Man sollte niemals an der falschen Stelle sparen, allerdings auch nur das kaufen was man wirklich braucht.

Genau so sehe ich das auch, und mein Ziel ist es das zu kaufen, was ich brauche.

Meinst Du mit "Phenom 2 920" den "AMD Phenom II X4 920, 4x 2.80GHz"? Der kostet dann mal eben 140,- € gegenüber dem "AMD Athlon X2 5050e, 2x 2.60GHz" zu 50,- €. Und der hat statt 45W TDP dann gleich 125W.

Ok, wenn es denn das bringt, was man vom System erwartet, wäre das ja ok. Aber irgendwie ist mir immer noch nicht klar, was mein System leisten muss. Ich habe z.B. einen AVR Onkyo 876, der hervorragendes Upscaling beherrscht. Warum sollte ich den nicht damit bemühen?

Gruß,
Uwe

SanDaniel
Inventar

#41 erstellt: 08. Jun 2009, 13:58

Meinst Du mit "Phenom 2 920" den "AMD Phenom II X4 920, 4x 2.80GHz"?

Richtig, aber ein E8400 kostet auch so viel. Die Rechnung ist ganz simple: hoeherer Preis = mehr Leistung.
Die TDP ist nur eine Angabe, die aber letztendlich nicht das angibt, was dein System an Strom verbraucht.
Ich sagte ja bereits mit dem 4850e lag das Gesamtsystem bei ca 80-90W und mit den Phenom bei ca 100-140W.
Und wenn man nun noch bedenkt, dass sich dadurch die VMC Blu-ray Plugin von TMT / GF8300 Problematik loesst. Nun ruckelt im VMC nix mehr. Selbst ohne Hardwarebeschleunigung lassen sich Blu-rays abspielen.
Und nicht zu vergessen, das System ist deutlich schneller im Vergleich zum 4850e. Irgendwie war der 4850e das Bottleneck im System.

Aber im Grunde genommen, muss man eben wissen was man braucht.
Ich habe halt nen 3 Jahre alten HD-Ready LCD, der natuerlich super Bild macht, wenn man ihn ordentlich fuettert mit 720p oder 1080p.
Andere investieren eben am LCD oder AVR mehr. Wo in der Heim-Kino Kette das Bild verbessert wird, ist eigentlich egal.

[Beitrag von SanDaniel am 08. Jun 2009, 14:50 bearbeitet]

uwil
Stammgast

#42 erstellt: 08. Jun 2009, 20:46

Hallo SanDaniel,

ok, ich glaube Dir gerne. Anscheinend hast Du ja schon beide Prozessoren eingesetzt und verfügst über Erfahrungen damit. Die 20-50 Watt mehr im Verbrauch machen den Kohl dann auch nicht mehr fett, wenn dadurch alles besser funktioniert. Wie sieht es denn aus im Standby? Hast Du da auch mal Vergleichswerte?

Zum Thema Upscaling: Was mir nicht ganz klar ist, wie ich das Upscaling ein- bzw. ausschalten kann. Am Beispiel ffdshow und Media Player Classic Homecinema (MPCH): ich kann das Upscaling über "Größe und Seitenverhältnis" einstellen und auch das Upscaling ganz ausschalten. Aber was ist, wenn ich es abgeschaltet habe und stelle im MPCH auf Vollbild? Wird da upgescaled (sch.... denglisch ;))?

Ich habe als Arbeits-PC einen AMD Athlon 64 X2 4600+ mit 2,4 GHz und eine Radeon X1300 Grafikkarte und komme mit Upscaling nicht über 50-60% Prozessorauslastung. Kannst Du mir ein Scenario beschreiben, wie ich mal auf 100% komme?

Gruß,
Uwe

SanDaniel
Inventar

#43 erstellt: 09. Jun 2009, 09:27

Wie sieht es denn aus im Standby? Hast Du da auch mal Vergleichswerte?

Im Standby zeigt das Messgeraet nur 1-3W. Dieser Wert ist allerdings bedenklich, da ich nur so ein Billigmessgeraet habe.
Da der PC in weniger als 1min hochgefahren ist, nutze ich den Standby nur, wenn ich Aufnahmen waehrend meiner Abwesenheit beabsichtige. Ansonsten, ist alles off, d.h. hier spart man vielleicht sinnvoller.

Zum Thema Upscaling: Was mir nicht ganz klar ist, wie ich das Upscaling ein- bzw. ausschalten kann.

Upscaling ist natuerlich nur sinnvoll fuer SD-Material und evtl 720p Material.
Je nachdem was du bei Groesse und Seitenverhaeltnis eingestellt hast, wird es zum TV gesendet und dieser erledigt dann den Rest. D.h. du siehst also immer Vollbild.
Ich z.B. blase SD-Material, also Live-TV, DVD, ... nur auf 720p auf, weil ich auf 1080p bei meinem HD-Ready Schirm (768p) keinen Unterschied bemerke. Klaro ist in beiden Faellen der Schirm komplett ausgefuellt.

Ich habe als Arbeits-PC einen AMD Athlon 64 X2 4600+ mit 2,4 GHz und eine Radeon X1300 Grafikkarte und komme mit Upscaling nicht über 50-60% Prozessorauslastung. Kannst Du mir ein Scenario beschreiben, wie ich mal auf 100% komme?

Mit dem 4850e z.B. hatte ich nur den yadif Deinterlacer und den 720p Upscaler von ffdshow aktiviert und schon lag die Last bei 50-100%, d.h. Bildfehler und Ruckler.

uwil
Stammgast

#44 erstellt: 09. Jun 2009, 11:41

SanDaniel schrieb:

Upscaling ist natuerlich nur sinnvoll fuer SD-Material und evtl 720p Material.

Das ist mir klar.

SanDaniel schrieb:

Je nachdem was du bei Groesse und Seitenverhaeltnis eingestellt hast, wird es zum TV gesendet und dieser erledigt dann den Rest. D.h. du siehst also immer Vollbild.

Es wird doch das zum TV gesendet, was ich auch auf meinem PC-Monitor sehe. Wenn ich z.B. als Bildschirmauflösung 1920*1080 eingestellt und die Größe im ffdshow auf 1280*720 eingestellt habe und das Bild im Fenster laufen lasse, dann wird es auch mit 1280*720 dargestellt, bei Vollbild dann aber doch mit 1920*1080. Und dann wird doch auch upgescaled. Oder mache ich hier einen Denkfehler?

SanDaniel schrieb:

Mit dem 4850e z.B. hatte ich nur den yadif Deinterlacer und den 720p Upscaler von ffdshow aktiviert und schon lag die Last bei 50-100%, d.h. Bildfehler und Ruckler.

Bisher habe ich es auf meinem Arbeits-PC noch nicht hinbekommen, dass die CPU am Poller ist. Ich habe sowohl mit SD wie auch mit HD-Material getestet. Vielleicht fehlt mir aber noch das richtige Videomaterial, um Ruckler zu erzeugen.

Gruß,
Uwe

HiLogic
Inventar

#45 erstellt: 09. Jun 2009, 12:14

Und dann wird doch auch upgescaled. Oder mache ich hier einen Denkfehler?

Denkfehler. Das Bild wird in der Regel gezoomed. Mit der Errechnung künstlicher Bildinhalte (Scaling) hat das aber nichts zu tun.

SanDaniel
Inventar

#46 erstellt: 09. Jun 2009, 12:22

Korrekt, das Bild wird playerabhaengig auf Fenstergroesse des Players gezoomt oder eben manchmal mit schwarzen Balken dargestellt. Kabel Eins hat meistens dieses Problem.
Der TV bekommt aber die Aufloesung gesendet, die im Grafiktreiber eingestellt ist, d.h. TV hat bei nativer Ansteuerung nix mehr zu tun, ausser darzustellen.

uwil
Stammgast

#47 erstellt: 09. Jun 2009, 12:27

Ok HiLogic und SanDaniel, das habe ich jetzt verstanden. Ich hatte nicht an den Unterschied zwischen Zoomen und Upscalen gedacht. Ich teste mal ein wenig weiter. Wenn einer von euch Videomaterial (im Internet) weiß, dass die CPU sehr stark auslastet, wäre ich für einen Hinweis dankbar.

Gruß,
Uwew

fibretec
Ist häufiger hier

#48 erstellt: 09. Jun 2009, 13:27

Yo, es hat irgendwo hier im Forum einen Link zu einem 6 Minütigen Video, welches sich legal herunterladen lässt.

Braucht 1.8GB Speicherplatz und ist mit einer Canon Mark II in FullHD gedreht worden. Hat meinen Dualcore ins Schwitzen, nicht aber ins Stolpern gebracht.

Ich schau mal, ob ich den noch finde, Moment.

EDIT: Voila, hier der

Link. Sollte deinem Prozessor ziemlich was abverlangen. Empfehle den Download via Mirror, geht schneller.

[Beitrag von fibretec am 09. Jun 2009, 13:35 bearbeitet]

uwil
Stammgast

#49 erstellt: 09. Jun 2009, 13:57

Danke, das kenne ich. Da ruckelt bei mir nicht das Bild, sondern der Ton hat ab und zu mal Aussetzer. Die Prozessorauslastung liegt so zwischen 50 und 60%.

Gruß,
Uwe

uwil
Stammgast

#50 erstellt: 10. Jun 2009, 17:14

Hallo SanDaniel,

noch eine Nachfrage: Du hast geschrieben

SanDaniel schrieb:

Zudem funktioniert Cool'n'Quiet mit dem Phenom 2

Heißt das, dass Cool'n'Quiet beim 4850e bzw. 5050e (auf dem M3N78-EM) nicht funktioniert? Hier im Forum und auch mittels Google bin ich nicht wirklich fündig geworden.

Gruß,
Uwe

uwil
Stammgast

#51 erstellt: 12. Jun 2009, 13:02

uwil schrieb:

Hallo SanDaniel,

noch eine Nachfrage: Du hast geschrieben

SanDaniel schrieb:

Zudem funktioniert Cool'n'Quiet mit dem Phenom 2

Heißt das, dass Cool'n'Quiet beim 4850e bzw. 5050e (auf dem M3N78-EM) nicht funktioniert? Hier im Forum und auch mittels Google bin ich nicht wirklich fündig geworden.

Gruß,
Uwe

Hallo SanDaniel,

wäre nett, wenn Du da noch mal etwas zu sagen würdest. Ich habe in einem anderen Forum gelesen, dass Cool'n'Quiet beim 4850e bzw. 5050e ganz hervorragend funktionieren soll.

Gruß,
Uwe