Neue DMD Chips HD5 und xHD5 / Samsung DLP ohne RBE in 2006!!!

naja, auf dem Papier scheint ja 2006 ganz gut zu beginnen.
Hoffen wir mal, dass es nicht nur ein paperlaunch ist und die Chipausbeute tatsächlich so hoch ist, das TI die Einheiten günstig abgeben kann, damit die angekündigten 1.000 $ RP Wirklichkeit werden.

ich bin da noch etwas skeptisch, lasse mich aber gerne eines besseren belehren.

Nachdem es in den USA ja schon länger und von eigentlich jedem grlßer Hersteller schon 1080p Rückpros gibt, teilweise sogar als LCOS, ist natürlich die Frage, ob der xHD5 überhaupt nächstes Jahr bei uns in Deutschland veröffentlicht wird.

Ich würde mich EXTREM freuen, aber ich denke es nicht.

Das schöne an der nächsten Generation von 1080p Modellen wird sein das sie auch "1080p" entgegennehmen werden und nicht bei 1080i schluss ist und das hoffentlich bei allen Techniken.

Hi

Tolle Aussichten - vor allem auch für mich als Gamer.

Ich stelle mir nur die Frage, wie diese DLPs ohne Farbrad funktionieren sollen. Ich bin jedenfalls gespannt.

Hoffe, dass so ein 1080p Gerät zum Start der PS3 auch bei uns erhältlich sein wird.

Gruss

ED-209

Na, das will ich für Sony auch mal hoffen, denn laut den Aussagen eines dieser größenwahnsinnigen Presse Menschen von Soyn, sind ja 720p und 1080i kein richtiges HDTV *lol*

Jetzt erwarte ich von JEDEM PS3 Game mindest 1080p und natürlich mit 60fps.
Mal sehen, ob sie das halten können...

Nachdem jetzt die ersten BluRay Filme angekündigt sind, wird es Zeit, dass Samsung mit den TVs auch nachrückt.

Siehe www.gamefront.de von heute.

Gruss

ED-209

http://www.pcmag.com...CYH105129TX1B0001079

LAS VEGAS—Rear-projection televisions (RPTV) may not have the appeal of thin and flat displays such as LCDs and plasmas, but they continue to be the best value in big-screen HDTV enjoyment. RPTVs using Texas Instruments' Digital Light Processor (DLP) are typically single chip designs that generate color using a spinning color wheel. While a clever feat of engineering, the use of a spinning color wheel causes some viewers to perceive a distracting artifact dubbed the rainbow effect. Samsung LED RPTV Samsung and AKAI will soon begin shipment of new DLP RPTVs that replace the color wheel as well as the projection lamp with sequentially fired red, green, blue (RGB) LEDs. In addition to producing a wider color gamut, the LEDs used in these televisions are conservatively rated at 20,000 hours—far longer longevity than any incandescent bulb used in today's RPTVs. The use of LEDs as a light source in RPTVs eliminates another moving part (the color wheel), reduces the amount heat generated (decreasing fan noise), and significantly shortens the time it takes the television to achieve full brightness. The AKAI PT52DL27L and PT42DL27L are 52-inch and 42-inch RPTVs, respectively, that incorporate LED light engines. These displays utilize TI's 1080p DLP chip that drives two pixels with each micromirror (HP's Wobulation technology). Digital cable ready, the new AKAI RPTVs feature integrated over-the-air tuners. The PT42DL27L will start shipping March 2006 and cost $1799 (list). The 52-inch PT52DL27L will ship May 2006 and cost $2199 (list). The AKAI PT52DL27L The Samsung HL-S5679W is an impressive 56-inch "LED light sourced DLP RPTV" that utilizes 18 LED (six each of red, blue, and green). Available in April 2006 for $3,999 (list), the HL-S5679W offers integrated ATSC and NTSC tuners as well as dual HDMI inputs that support 1080p sources.

Kurz gefasst, anstatt eines Farbrads + Lampe werden RGB LEDs benutzt, die dazu noch viel länger halten (20000 Std im Vergleich zu ca. 8000 Std), ausserdem wird dadurch die Laustärke gesengt werden ebenso die Wärmentwicklung und der RBE fällt auch weg.

Bild vom Samsung


Bild vom Akai

Hm, stellt sich nur die Frage, wie genau sie jetzt den RBE eliminieren wollen... sind das also Drei-DLP-Chip-Modelle? Mit nur einem DLP-Chip und drei LED-Grundfarben muss, ähnlich wie beim Farbrad, auch zwischen den Farben umgeschaltet werden.

Sind ein chip modelle (sieht nach hd4 aus), es gibt anscheined von jeder Grundfarbe mehrere LEDs (beim samsung 18 stk), der Farbwechsel findet ja nicht durch eine rotation statt (was wahrscheinlich den RBE auslöst), sondern eher durch ein und ausschalten der LEDs. Bin auf jeden fall sehr gespannt auf diese Geräte.

Rammler schrieb:

Sind ein chip modelle (sieht nach hd4 aus), es gibt anscheined von jeder Grundfarbe mehrere LEDs (beim samsung 18 stk), der Farbwechsel findet ja nicht durch eine rotation statt (was wahrscheinlich den RBE auslöst), sondern eher durch ein und ausschalten der LEDs. Bin auf jeden fall sehr gespannt auf diese Geräte.

Der RBE wird nicht durch die Rotation verursacht, sondern durch die Tatsache, dass die Farben nacheinander und nicht gleichzeitig projiziert werden. Wenn sich eine weisse Fläche auf schwarzem Hintergrund hin- und herbewegt, entstehen daher an den Rändern Regenbogenfarben.

Die LED-Technik scheint einfach die mechanische Komponente "Farbrad" zu ersetzen, sonst nichts. Ich sehe beim besten Willen nicht, wie der Regenbogeneffekt vermieden werden kann. Man kann ihn höchstens vermindern, indem man viel schneller zwischen den Farben umschaltet. Das ist vielleicht mit mechanischen Farbrädern nicht möglich.

die für mich wichtigste frage: werden die geräte jemals auch zu uns in die "alte welt" kommen?

snooper88 schrieb:

Der RBE wird nicht durch die Rotation verursacht, sondern durch die Tatsache, dass die Farben nacheinander und nicht gleichzeitig projiziert werden. Wenn sich eine weisse Fläche auf schwarzem Hintergrund hin- und herbewegt, entstehen daher an den Rändern Regenbogenfarben.

Die Farben werden mit LEDs so schnell projiziert, das es in etwa das 48x des Farbrads entspricht, RBE anfällige User aus dem avsforum berichten das sie keinen RBE auf der CES gezeigten Geräte feststellen konnten. Viel interesanter teilweise als der RBE wegfall wäre allerdings die Lampenslebendauer falls auch nur annähernd die 20000 stimmen sollten wären das bei 8 Std Fernsehkonsum am Tag fast 7 Jahre!

OriginalBuckRogers schrieb:

die für mich wichtigste frage: werden die geräte jemals auch zu uns in die "alte welt" kommen?

Also mit Samsung besteht eine sehr gute Möglichkeit das wir diese Geräte auch hier finden werden, rein spekulativ würde ich Sommer schätzen, oder davor die wollen sich ja nicht das WM Geschäft versauen.

Edit:
Hier noch ein Bild der neuen Funktionsweise mit LEDs:

und hier das "White Paper" zur Technologie:
http://rapidshare.de/files/10700028/leddlp.pdf.html

Der Samsung 56" DLP mit LED wäre echt eine Alternative zu Beamer, Plasma und LCD.

Kein Lampenwechsel Dank LED, angeblich kein RBE, 56", 1080p und "nur"
3999US$! Die eierlegende Wollmilchsau?

Mal gespannt ob der auch zu uns kommt.

Gruß, Marcel!

Klingt sehr interessant, wenn das so gut aussieht wie es klingt bekommen Plasmas und LCD starke Konkurenz.
MIT LED's könnten wohl beide Hauptgeräuschquellen (Lüfter, Farbrad) und somit der größte Nachteil der DLP Rückpros wegfallen. Wenn dann auch noch 1080p möglich ist sehe ich keinen Grund mehr einen Plasma/LCD zu kaufen ...

Hatte mal eine Anfrage an AKAI geschickt ob die DLPs auch ihren weg zu uns finden würden hier die Antwort:

Thank you for your interest in the Akai DLP projection television and for forwarding the link to us. I am afraid I do not have any information yet about when this product will be available in Europe. Also, unfortunately, we do not have any distribution or dealer networks for our products in Germany. I am sorry we are unable to help at the moment, if the situation changes I will endeavor to let you know. Kind regards XXXXX XXXXX Akai Europe Limited

Schade, die AKAIs sind auf den Preisniveau der aktuellen Sony LCD RPTVs, 56" ist mir persönlich schon zu groß, hoffentlich erscheinen 42"-50" anderer Hersteller, da Samsung die Technik erst ab 56" anbietet. Vielleicht werden wir auch mit den neuen günstigen 720p DLPs beglückt, könnte mit sowas paar Jahre mehr als gut leben bis SED und Co massenmarkt tauglich sind.

Hey Leutz,

erstmal Hallo, bin hifi-forum Newbie!

bei mir wars eigentlich in der letzten Zeit so.

So Anfang Dezember hab ich mir vorgenommen im Sommer 2006 (wenn hoffentlich dann die PS3 rauskommt) nen Rückpro zu kaufen.

Damals war mir noch die Auflösung recht egal, so wie es zur Zeit halt die meisten aktuellen Rückpros haben. Was mich dann aber in ne andere Richtung bewegte war die Lampenlebensdauer und bei manchen der Sichtwinkel und das Lüftergeräusch.

Dann schweifte ich um zu Plasmas, weil mein Kolleg das Überteil von Pioneer gekauft hat, der wo momentan als bester Plasma der Welt gepriesen wird, nen wahnsinnsteil, 50Zoll ein Bild wie eine schöne Frau!?!

Naja, dann bin ich auf dieses Forum gestoßen, wo ich dann solche Sachen wie Einbrenngefahr, niedrigere Auflösung, Preis-Leistung laß und bin dann zu den LCD´s rübergehüpft.

Bei denen bin ich bis letztes WE geblieben, mein Favourit war da der neue 37er von Philips wo 1080i darstellen kann. Momentan so 3200E auf geizhals.at.

Da die neue Playstation 3 laut Sony anscheinend 1080p darstellen kann (will die Konsole auch als Player benutzen) bin ich gestern auf nen Thread im LCD Forum gestoßen wo über die Neuheiten der CES gelabert wurde. Und da war auch von LCD Rückpros die Rede.

Größte Vorteile: anscheinend höhere Lampenlebensdauer, geringere Geräuschkulisse.

Tja, und jetzt schweife ich sozusagen meinem Ursprung entgegen

Weil...

1: Wenn schon die PS3 1080p unterstützt dann soll das auch der neue TV darstellen können, weil das auch ja ne Anschaffung ist wo man nicht gerade jedes Jahr tätigt.

2: Ich denke mal das nen großer, guter LED Rückpro (ab 40Zoll) immernoch billiger ist als nen LCD.

3: Sind Rückpros ja auch nimmer so fette Unken wo so viel Platz wegnehmen.

Der Sitzabstand ist so 3-4m also zollmäßig was ist da zu empfehlen, wenn ich optimale Bildqualität mit größtmöglicher Diagonale will.

So und jetzt mal ne Frage. Meint ihr im Sommer (Juli, August, höchstens September) gibts nen LED Rückpro mit 1080p ab 40 Zoll aufwärtz für ca. 2500-3000E???

Bin mal gespannt auf Eure Antworten, ihr könnt ja auch nen bissl ausschweifen und Eure Geschichte erzählen

Greetz am Alle und noch viel Spass beim Arbeiten!

RückPRONEWBIe8)

PS: Bin die ganze Woche krank geschrieben hrhr!!!

Also es ist sehr wahrscheinlich das in deinen genannten Zeitraum eine menge 1080p Modelle sämtlicher Techniken verfügbar sein werden, es gibt ja bereits 1080p LCD Fernseher die allerdings noch kein 1080p entgegen nehmen können das sollte sich bei der neuen Generation ändern. Über die LED RPTV ist bisher noch nichts bekannt, Samsung bringt ja erst in April die ersten Geräte in den Staaten raus es ist noch nicht gewiss wann diese hier erscheinen werden. Im übrigen sollte man sich nicht wirklich einen Kopf zwischen 720p oder 1080p machen wenn es um Geräte unter 50" geht, selbst bei der PS3 ist bisher nur sicher das diese Blu-Ray Video als 1080p ausgibt bei den Spielen wäre ich mir da noch nicht so sicher. Preistechnisch könntest du schon einen großen 1080p LCD bekommen (gibts ja heute schon ab 1400 Euro BenQ DV3750, Amoi, Sharp, Phillips etc...). Ein über 50" Rückpro wird wahrscheinlich bis dahin noch immer billger sein als ein gleichgroßer LCD aber es existieren bereits 40"+ LCDs ab 2200 Euro, keiner kann genau sagen was kommen wird es ist alles rein spekulativ, warte erstmal die nächsten 6 Monate ab und stell die Frage nochmal.

1080p macht eigentlich erst bei wirklich grossen displays sinn.
bei 720p sind bei unter 42 zoll geräten die pixel schon so klein das man sie nicht mehr sehen kann.das heisst der unterschied dann zu 1080p wird fast garnicht mehr zu sehen sein mit dem menschlichen auge.
der wow effekt den man sich von 1080p verspricht wird eher ernüchternd sein.

Hey Leutz,

guckt mal, so stelle ich mir mein Ding vor:

http://www.samsung.com/Products/TV/DLPTV/HLR5078WXXAA.asp

Ist das jetzt nen LED-Rückpro oder habe ichs überlesen?

Greetz,

b4sTi f4nT4sTi

Nur eine Frage.
Meint ihr es lohnt sich auf nen Led Rückpro zu warten??

Gruß
Hakkle

@mini

Ne - ist wohl keiner, da bereits erhältlich und gem. Beschreibung mit einem Farbrad ausgestattet. Das sollen die neuen LED Rückpros ja nicht mehr haben.

@hakkle

Ich für meinen Teil denke, dass es sich sicherlich lohnt, weil 1. kein Farbrad mehr vorhaben somit auch kein Regenbogeneffekt und 2. somit geringere Geräuschekulisse und 3. längere Lampenlebedauer (angeblich 20'000 Stunden = kein Lampenwechsel) und 4. volle HDTV Auflösung in 1080p (warum soll ich HDTV mit einer Limitierung haben, wenn ich die volle Leistung haben kann? Wie schon geschrieben wurde: so ein TV sollte nicht nur 2-3 Jahre ausreichen, sondern länger!).

Ich warte - und kauf mir dann einen zusammen mit der PS3 (vor allem da die angekündigten Samsungs ja noch nen speziellen Gamemode haben werden).

Gruss

ED-209

mini83 schrieb:

Hey Leutz, guckt mal, so stelle ich mir mein Ding vor: http://www.samsung.com/Products/TV/DLPTV/HLR5078WXXAA.asp Ist das jetzt nen LED-Rückpro oder habe ichs überlesen? Greetz, b4sTi f4nT4sTi :*

Das ist kein LED Rückpro wenn etwas weiter runterscrollt sieht man ja folgendes

"Faster Color Wheel Samsung's 2.6" color wheel spins at 10,800 rpm for smooth fast motion video, and has seven color segments for more accurate colors. It achieves film-like transitions without pixel breakup found in slower color wheel designs and slower switching LCD microdisplays. Air Bearing technology also makes it whisper quiet.
"

Die Geräte bezeichnung für den ersten LED von Samsung ist HL-S5679W.

hakkle schrieb:

Nur eine Frage. Meint ihr es lohnt sich auf nen Led Rückpro zu warten?? Gruß Hakkle

Es ist schwer zusagen ob es sich lohnt auf die erste Generation zu warten, laut avsforum kommt die LED Bildqualität nicht an die der Regulären DLPs heran (auf was für einen Level sich der Unterschied befindet wurde nicht schlüssig), deswegen könnte sich sowas mit der 2 oder 3ten Generation der LEDs wieder ändern.

Wie alle DLP 1080p Displays z.Z. ist es je nach ansicht kein echtes 1080p Display, der verwendete DMD chip erreicht die hohe Auflösung durch wobulation d.h. es werden mit einem Spiegel 2 Pixels dargestellt, Samsung nennt diese Technik bei sich Smooth Screen, echte FULL HD DMD chips sind z.Z. noch zu teuer und finden ihren weg meistens in Front Projektoren, was man auch bedenken sollte ist das die DLPs einen kleinen lag haben, der durch den Gamermode um die 30% gesenkt werden soll, aber dennoch vorhanden ist inwiefern sich das auswirkt ist mir nicht bekannt.

@Rammler

Nur, wenn stimmt, was im ersten Beitrag steht, dass die xHD5 Chips zum Einsatz kommen, dann werden das echte 1080p Chips sein, da ja bei denen nicht mehr der "Wobulation" Effect benutzt werden soll.

Gruss

ED-209

Auf den AVSForum war nachzulesen das Samsung bei den Modell noch auf den bisherigen DMD chip setzt der noch mit wobulation arbeitet.