Diskussion Aufnahmemöglichkeiten

atari-junkie schrieb:

Ich würde gern einmal einen Überblick über heutige Audio-Aufnahmemöglichkeiten erstellen und auch das Für und Wieder der einzelnen Medien diskutieren.

Soll das ein globaler Überblick werden oder soll auf eine bestimmte Anwendung (Zuhause - Studio; Liveaufnahme - Archivierung) eingegangen werden?

Aufnahme vom Radio?
Vom Satelliten-Radio?
Von LP?
Liveaufnahme?
Von digitalen Datenträgern wie CD usw?

Davon hängt wohl ab, was man am besten verwendet.

Für Liveaufnahmen empfehlen sich zB die beiden Geräte von Zoom, H2 und H4 oder Geräte aus dem Profibereich.
Zum Aufnehmen von digitalen Datenträgern ist eine Festplatte, ein PC-Brenner oder ev. auch ein Audio-Standalonebrenner das geeignetste.
Für LP wiederum ist fast nur der PC mit geeigneter Software sinnvoll (oder ein Audiobrenner, wo aber das leidige Startmarkenproblem besteht).
Cassette: ist tot und sinnlos als Aufnahmemedium
DAT: ist tot, ersetzt durch Flash-oder HD-Rekorder, Audio-Rekorde oder PC-Brenner
Mini-Disk: tot, ersetzt durch portable MP3-Player/Rekorder oder CD-Brenner

Amperlite schrieb:

atari-junkie schrieb: Ich würde gern einmal einen Überblick über heutige Audio-Aufnahmemöglichkeiten erstellen und auch das Für und Wieder der einzelnen Medien diskutieren. Soll das ein globaler Überblick werden oder soll auf eine bestimmte Anwendung (Zuhause - Studio; Liveaufnahme - Archivierung) eingegangen werden?

Ich habe meine Aussagen im Ursprungsbeitrag genauer gefasst, damit dies gleich am Anfang auffällt. Danke für den Hinweis.

Gruß
atari-junkie

Nehmen wir uns mal den Audio-CD-Rekorder vor.
Dieser entspricht von der Bedienung her einem Cassettenrekorder, außer daß man CDRWs nur von hinten her löschen kann (oder ganz), dh. man kann zB die letzten x Titel löschen (sagen wir Titel 13-18 (18 der letzte) und ab Titel 13 neu aufnehmen).
Mit einem Consumerrekorder wird man nach meiner Erfahrung nicht glücklich (es gibt eh kaum mehr welche), im Studiobereich bietet sich der Tascam 900 an (etwa 640 Euronen).
Damit kann man auch einige normale PC-CDR-Typen brennen (Vorteil gegenüber ConsumerRekorder, die auf die schwer erhältlichen, teueren Audio-CDRs angewiesen sind; es klappt aber nicht mit jeder beliebigen PC-CDR gut). Nach meiner Erfahrung sind CDRWs auf Audiorekordern sehr gut löschbar, ich habe eine nun etwa 30 mal gelöscht, die Fehlerraten sind immer noch top.
Mit einem bitgetreuen CD-Player kann man bitidentische CDR/Ws produzieren, über die Klangqualität braucht man nicht diskutieren, entspricht genau der CD.
Digitalaufnahmen sind unproblematisch, Analogaufnahmen müssen korrekt ausgesteuert werden und man hat immer Probleme mit der Startmarkensetzung (aber auch hier bietet das genannte Gerät viele Einstellungen für Ansprechlevels, wo ein neuer Titel kommt - oder man macht es per Hand).
Fazit: Mehr Flexibilität erlaubt das Brennen via PC, aber ein guter Audiorekorder kann viel Spaß machen und man hat manchmal einfach keine Lust, den PC zu starten (ein schlechter Audiorekorder macht hingegen sehr viel Ärger).

Nach meiner Erfahrung sind CDRWs auf Audiorekordern sehr gut löschbar, ich habe eine nun etwa 30 mal gelöscht, die Fehlerraten sind immer noch top.

Ich verwende CD-RWs seit Jahren im Auto (klimatisch und von der Behandlung wohl einer der unwirtlichsten Orte) und 2 davon sind sicher schon knapp 100 mal beschrieben worden (CD-A und MP3-Daten) und sie sind trotz manchem Kratzer noch immer einwandfrei brenn- und lesbar. Hätte ich früher nicht gedacht.

Also ich bin mit einem home audio Recorder Pioneer pdr 609, sehr wohl glücklich und gut bedient. Cdr Audios zu bekommen ist, noch zumindest, kein Problem. Für den Mitschnitt von Radiosendungen, ist er in der tat eher ungeeignet. Will man ein Stück löschen, welches man angefangen hat aufzunehmen, weil es dann doch nicht gefällt, dauert das eine halbe Ewigkeit. Zum überspielen von kopiergeschützten Cd s, über den Analog Eingang eignet sich das Gerät aber sehr gut, da praktisch minimale bis keine Klangverluste zu vernehmen sind. Natürlich braucht man hierfür ein gutes zuspiel Gerät. Klar, ich kenne auch Clone Cd und ähnliche Programme, um den Kopierschutz zu umgehen. Aber das gillt jetzt ja wohl als illegal ? Und der analoge Weg ist doch noch erlaubt, hoffe ich jedenfalls ?
Sonst müssten die Herrn Politiker, mir eigentlich den Kaufpreis des Cd Recorders zurück erstatten.
Für Radio Mitschnitte benutze ich Mini Disc Recorder (sony mds Jb 980 und jB 920), da ist der Klang schon ganz gut, wenn ich auch nicht bestreiten will, daß es hörbare Qualitätseinbußen zum Original gibt. Aber die Stücke nachträglich zu schneiden, verschieben,
umbenennen, zusammenzuhängen, Pegel verändern, aus der Mitte heraus löschen, ist einfach genial, zumal der JB 980 auch noch einen Tasaturanschluss hierfür bietet. Und der klang ist immer noch so gut, daß es spaß macht, die Musik zu hören.
Mich würden eure Erfahrungen, in Bezug auf analoge Radio Mitschnitte und Pc interessieren. Gibt es Nutzer, die so vom Radiotuner aufnehmen ? Welche Programme, nehmt Ihr zum schneiden, welche Soundkarte, wie ist der Klang im Vergleich zur Cd, bzw. zur Originalsendequallität ?
Internetradio kann man bezüglich der Klangqualität, ja wohl vergessen, dagegen ist Atrac3 ja noch high End.

Grüße heikob.

Ich gehöre zu denjenigen, die immer noch auf der Suche nach einer Alternative zum klassischen Tape Deck sind. Ich benutze ein Teac V5010 und nehme vorwiegend vom Radio auf. CD's brenne ich am Rechner, wobei es mich stört für Musik einen Rechner anmachen zu müssen.
In den letzten paar Jahren ist der Nutzen von Tapes aber immer mehr eingeschränkt. Im Auto habe ich kein Tape mehr. Wenn man jemandem ein Mixtape geben will erwartet der eine CD und keine Cassette.
Das was ich mir als Nachfolger für Tapes vorstelle gibt es allerdings "noch" nicht. Einen HiFi-CF-Card-Rekorder. Im portablen Bereich gibt es haufenweise solche Rekorder die mir zu klein, zu fummelig und zu häßlich sind, um sie in die Anlage zu klemmen.
Im Pro-bereich gibt es was von Marantz und Tascam. Am spannendsten finde ich eigentlich das hier.
Leider noch nicht erhältlich.
CF in Verbindung mit CD n einem Gerät würde meine Vorstellungen derzeit vollständig erfüllen. Für längere Aufnahmen aus dem Radio oder als Zwischenspeicher zur Nachbearbeitung am Rechner CF-Card und für Mixtapes CD.

Gruss,
Dirk

ja genau, jedesmal den Rechner hochfahren um spontan was aus dem Radio auf zu nehmen, ist für mich auch noch ein Grund, Mini Disc Recorder zu nutzen. Bis man den Rechner hochgefahren hat, ist die Sendung meistens schon vorbei.

Das was ich mir als Nachfolger für Tapes vorstelle gibt es allerdings "noch" nicht. Einen HiFi-CF-Card-Rekorder.

Was sollte einen HiFi-Flash-Recorder von einem von Tascam unterscheiden außer ggf. eine eingeschränkte Funktionalität?
Es wurden übrigens gerade 3 neue derartige Geräte von Tascam eingeführt. Flashrekorder mit und ohne integrierten CDRW-Brenner

SS-R1 / SS-CDR1
Solid-State-/CD-RW-Recorder
HD-R1
Solid-State-Audiorecorder

Was sollte einen HiFi-Flash-Recorder von einem von Tascam unterscheiden außer ggf. eine eingeschränkte Funktionalität?

na Design und Preis dank Massenmarkt. Der SS-R1 soll schon 660 Eur. kosten, was ich recht teuer finde.

Ausserdem waere zu erwarten das Autoradios auch bald CF Cards schlucken würden, wenn sich home-Geräte durchsetzen würden.

Ein weiterer Vorteil der CF-Rekorder wäre eine weitgehende Verschleissfreiheit, da keine Mechanik involviert, was natürlich nicht im Sinne der Hersteller wäre.

Das wird sich in Home-Geräten aber nicht durchsetzen, weil einfach kein Bedarf besteht. Digitalkopie auf Flashcard macht man normalerweise mit dem PC, und für Analogaufnahme besteht kein Markt mehr (Digitalisieren von LP: kein Markt mehr, Aufnehmen von Radio: dazu reicht den meisten ein mp3-Porti), Live-Mitschnitte: Studiogeräte.

Da hast Du leider völlig recht.

Obwohl ich ja z.B. meine Schallplatten auf CF kopieren könnte, ohne mir Gedanken darüber zu machen wie ich einen wirklich hochwertgen Phonopre an einen Rechner klemme, und dann später am Rechner nachbearbeiten könnte.

Dafür das Radiomitschnitte bestenfalls noch für Hörspiele in Betracht kommen sorgen ja schon die Sender. Wo wird nicht in jedes Stück reingequatscht? Ein Tape immer aufnahmebereit zu haben lohnt sich einfach nicht mehr, zumal man ja immer "irgendwie" an die Musik kommt.

Vermutlich ist es aber auch ein gesellschaftliches Ding das wir einfach keine Zeit mehr haben 3 Stunden zu opfern "nur" um mal jemandem ein Mixtape zu machen. Heute kopieren wir lieber mit 8-facher Geschwindigkeit auf CD (wieso soll ich mir das dabei auch noch anhören??). Völlig undenkbar das jemand eigene Platten auf Bänder schneidet, nur um ein paar Stunden hintereinander Musik hören zu können. Geht ja auch viel schneller mit playlists in foobar oder winamp. Naja und die Zeiten in denen der WDR komplette Rocknächte live übertragen hat sind schon so lange her, das die meisten Protagonisten mittlerweile versuchen von der Rente zu leben.

Fürs Aufnehmen digitaler Sat-Radio-Sendungen wäre so ein Rekorder auch zu gebrauchen. Allerdings würde hier ein Billiggerät ohne aufwendige AD-Wandlung genügen. Ich könnte mir auch vorstellen, daß jemand aus der PC-Peripherie-Ecke so ein Billiggerät bringt, so wie damals die Hersteller von MP3-CD-Playern auch nicht die HiFi-HErsteller waren (sondern Rio etc.).

Also meine Meinung: Es gibt hochwertige Studio-Flashrekorder so ab 500 Euro und ev. Standalone-Billiggeräte aus der PC-Ecke (um die 100 Euro). Einen derartigen billligen Flashkarten-Leser (nur Leser!), den man an eine HiFi-Anlage anschließen kann, soll es sogar schon geben (Vivanco oder was Ähnliches; irgendwo gibts dazu einen Thread).

malchuth schrieb:

Ich gehöre zu denjenigen, die immer noch auf der Suche nach einer Alternative zum klassischen Tape Deck sind. Ich benutze ein Teac V5010 und nehme vorwiegend vom Radio auf. (...) CF in Verbindung mit CD n einem Gerät würde meine Vorstellungen derzeit vollständig erfüllen. Für längere Aufnahmen aus dem Radio oder als Zwischenspeicher zur Nachbearbeitung am Rechner CF-Card und für Mixtapes CD.

Hallo!
Von Cyrus gibt es ein DAB/Analog-Radio mit Sd-Card zum Aufzeichnen. Kostet 750,- EUR

Gruß
atari-junkie

cr schrieb:

Das wird sich in Home-Geräten aber nicht durchsetzen, weil einfach kein Bedarf besteht. Digitalkopie auf Flashcard macht man normalerweise mit dem PC, und für Analogaufnahme besteht kein Markt mehr (Digitalisieren von LP: kein Markt mehr, Aufnehmen von Radio: dazu reicht den meisten ein mp3-Porti), Live-Mitschnitte: Studiogeräte.

Das sehe ich anders. Von diversen Herstellern werden hervorragende Audiointerfaces für den PC angeboten, die sehr hochwertige Möglichkeiten zur AD-Wandlung darstellen. Z.B. Terratec Phase 24FW etc. Das Angebot gerade von Interfaces, die hauptsächlich für die AD/DA-Wandlung vorgesehen sind, nimmt zu.
Insofern glaube ich sehr wohl, dass für das Digitalisieren von analogen Tonträgern ein Markt vorhanden ist.

atari-junkie

Zur Zeit wird von M-Audio der MicotrackII angeboten, der die Möglichkeit bietet, hochwertige Digitalaufnahmen von Analogquellen zu machen, mit bis zu 24Bit und 96kHz. Zum Aufnehmen aus dem Radio sicherlich gut geeignet. Das Gerät hat auch noch ein Mikrofon. Es ist zwar klein, aber die wesentlichen Bedienelemente sind gut erreichbar angeordnet.
Straßenpreis ca. 299,- EURONEN

atari-junkie

Das sehe ich anders. Von diversen Herstellern werden hervorragende Audiointerfaces für den PC angeboten, die sehr hochwertige Möglichkeiten zur AD-Wandlung darstellen. Z.B. Terratec Phase 24FW etc. Das Angebot gerade von Interfaces, die hauptsächlich für die AD/DA-Wandlung vorgesehen sind, nimmt zu.

Das ist es ja gerade. Das ist PC-Zubehör, aber kein HiFi-Standalone-Gerät. Für letztere sehe ich keinen Bedarf.

Ok.

Ich wollte heute das Terratec Phase24 FW kaufen. Der Verkäufer riet mir unter klanglichen Gesichtspunkten zum Echo Audiofire 2.
Anwendung: Analoge Quellen möglichst gut digitalisieren.
Hat schon jemand Erfahrungen mit dem Echo Audiofire 2 und kann es ggf. mit dem Terratec vergleichen?
Für den gleichen Straßenpreis ist das Terratec ja deutlich besser ausgestattet.

atari-junkie

Das ist es ja gerade. Das ist PC-Zubehör, aber kein HiFi-Standalone-Gerät. Für letztere sehe ich keinen Bedarf.

Schön das meine Wünsche kein Bedarf sind.
Immerin kann ich mir ja noch einen Studiorekorder zulegen und damit das machen was ich möchte.

Ich wollte heute das Terratec Phase24 FW kaufen. Der Verkäufer riet mir unter klanglichen Gesichtspunkten zum Echo Audiofire 2. Anwendung: Analoge Quellen möglichst gut digitalisieren.

Zum dem Thema gibt es einen ziemlich breiten Thread im Kopfhörerforum. Dort scheint man der Meinung zu sein das die Phase24 FW einen sehr guten Klang liefern würde.
Ich selbst benutze die Phase 26 USB, vorwiegend um mp3's per KH abzuhören und die klingt auch ziemlich gut.

malchuth schrieb:

Zum dem Thema gibt es einen ziemlich breiten Thread im Kopfhörerforum. Dort scheint man der Meinung zu sein das die Phase24 FW einen sehr guten Klang liefern würde. Ich selbst benutze die Phase 26 USB, vorwiegend um mp3's per KH abzuhören und die klingt auch ziemlich gut.

Leider steht da nix zum Echo Audiofire 2.

Ist das Phase 26 USB mit dem Phase 24FW vergleichbar?
atari-junkie

Kann ich nicht sagen, ich habe nur die 26 USB. Bin allerdings sehr zufrieden damit, bis auf die etwas umständliche Installationsprozedur unter 2k. Plug and pray halt.