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PA-Lautsprecher-Management-System für HiFI+A -A |
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Autor |
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Tyler_d1
Stammgast |
21:22
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#1
erstellt: 25. Aug 2020, |||||||
Hallo Leute! Ich habe von PA gar keine Ahnung. Mich würde aber interessieren, ob es auch Geräte im PA-Bereich gibt, die auch im HighEnd-Bereich ihre Berechtigung hätten? Ich würde nämlich gerne aktive Studiomonitore mit einem Subwoofer kombinieren. Also den Frequenzgang der Monitore nach unten abschneiden und die vom Sub nach oben hin. (durchschleifen beim Sub möcht ich nicht) Gibt es solche Geräte die denen vom HiFi-Bereich ebenbürtig sind? |
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Mechwerkandi
Inventar |
08:21
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#2
erstellt: 26. Aug 2020, |||||||
Wie ebenbürtig? Preislich? Qualitativ? Design? |
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Donsiox
Moderator |
09:37
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#3
erstellt: 26. Aug 2020, |||||||
Warum willst du denn den Sub und dessen Weiche nicht nutzen? Um welche Lautsprecher handelt es sich denn? Geräte gibt es jedenfalls genug, z.B. hier: ![]() |
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Reference_100_Mk_II
Inventar |
11:56
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#4
erstellt: 26. Aug 2020, |||||||
Wenn alle Geräte asym./Cinch haben: MiniDSP 2x4 (nutze ich selber - bin sehr zufrieden (wobei V_out etwas höher sein könnte)) Wenn alle Geräte sym./XLR haben: the t.racks DSP 4x4 Mini |
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Tyler_d1
Stammgast |
20:04
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#5
erstellt: 26. Aug 2020, |||||||
Ich meinte von der Qualität. Also das was am Lautsprecher rauskommt. Die Optik ist mir egal.
Das habe ich schon probiert. Da war ich vom Klang her nicht zufrieden. Und den Sub kann man dann auch nicht einfach mal weglassen. Es sind Dynaudio LYD 48. Danke für den Link. Mir ist schon klar, dass ich irgendein Gerät kaufen kann. Aber ich wollte ja etwas von euren Erfahrungen lesen.
Die Monitore haben XLR und Cinch. Genauso wie der CD-Player. Beim DSP 4x4 Mini meintest du Klinke statt XLR, oder? XLR wär mir eigentlich viel lieber als Cinch. |
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P@Freak
Inventar |
21:25
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#6
erstellt: 26. Aug 2020, |||||||
Hallo Tyler_d1 : Wenn ich mir deine Monitore so anschaue kann man die eventuell auch aus dem Signalweg mit zusätzlichem DSP raus lassen. Das muß man aber probieren / messen. Gibt nämlich einige Maßnahmen die den tiefgang der Monitore auch so einschränken >> Bassreflex Öffnung verschließen. Eher frei / Wandfern aufstellen. Frequenzregler hinten auf +10Hz stellen und dann testen / messen wie tief das noch spielt. Eventuell muß so halt gar kein Filter zusätzlich in den Signalweg dort. Ansonnten habe ich für solche Klangrelevanten Anwendungen gute Erfahrungen mit BIAMP AUDIA Systemcontrollern gemacht. Die Klingen nicht nur sehr gut / klangneutral auch bei Lautstärke Regelung im Eingang sondern sind auch noch dank offener DSP Struktur sehr individuell Programmierbar speziell auf die Anwendung optimiert. ![]() |
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Reference_100_Mk_II
Inventar |
08:10
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#7
erstellt: 27. Aug 2020, |||||||
Symmetrische Verkabelung über Klinke ist das gleiche wie symmetrisch über XLR. Ist nur ein anderer Stecker. Wenn deine Signalstrecken sehr kurz sind, spricht nichts gegen Cinch. Von Reckhorn gibt es auch noch einen 2x6 Controller: ![]() Und auch einen 2x6 Controller mit integriertem Amp: ![]() |
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Mechwerkandi
Inventar |
08:17
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#8
erstellt: 27. Aug 2020, |||||||
Ok, alles klar. Dann fallen diese Dinger:
allerdings raus. Qualitativ unterste Schiene. Xilica macht, für meine Vorstellungen, ganz brauchbare Sachen. Mal ansehen. |
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corell95
Stammgast |
11:55
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#9
erstellt: 28. Aug 2020, |||||||
Was kannst du ausgeben und wie viele Ins und Oust (analog oder digital) brauchst du? Von 300-5000€ gibt es diverse optionen. Xilica, Linea Research, XTA, Lake, NST wären ein paar qualitativ sehr hochwerige Hersteller. Für dich könnte auch das Aurora Free DSP von auverdion sehr gut passen. [Beitrag von corell95 am 28. Aug 2020, 11:58 bearbeitet] |
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jones34
Inventar |
12:18
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#10
erstellt: 28. Aug 2020, |||||||
Man muss aber aufpassen wenn man genannte Geräte daheim einsetzen möchte. Diese Geräte sind dafür gemacht auch mal im Hochsommer auf Festivals zu laufen und haben oft hörbare Lüfter. Einen Linea Research ASC48 z.B. hab ich hier und der Lüfter ist schon nicht leise. Die Audioqualität ist dafür super. Um einfach nur einen Subwoofer an aktive Monitore anzubinden ist sowas aber harter Overkill. Generell sind die besseren professionellen Geräte absolut "High-End" tauglich. Unterschiede gibt es eigentlich hauptsächlich beim Ein-/Ausgangspegel, der Robustheit und dem Werbegeschwurbel. Ich würde mir für die Anwendung mal die besseren mini-DSP Geräte mit SHARC DSP anschauen. Wenn man es ganz fancy will kann man auch die digitale Variante kaufen und dann eigene ADCs/DACs dran hängen. |
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Tyler_d1
Stammgast |
16:05
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#11
erstellt: 28. Aug 2020, |||||||
Danke schon mal für euren Input! @P@Freak: Hast du da konkrete Vorschläge bzgl. der Geräte? @Reference_100_Mk_I: Ist die digitale Frequenzweiche DSP-6 von Reckhorn ein Gerät, dass du selber kennst? Verfälscht das Gerät den Klang wenn man das Signal unverändert durchlaufen lässt? Die Möglichkeit der Lautstärkeregelung wäre nämlich sehr willkommen. @Mechwerkandi: Hast du da vielleicht Gerätevorschläge (Xilica)? @corell95: Also eigentlich wollt ich wissen ob es im PA gleichwertiges für den HiFi-Bereich gibt. Und falls ja, wo das preislich einzuordnen ist? Weil wenn es teurer als im HiFi sein sollte, macht es ja keinen Sinn. Preislich kommt es dann drauf an was das Gerät so kann. Und ob es vielleicht auch Extras hat - Lautstärkeregelung, Einmessung, Loudnessfunktion, Fernbedienung .... @jones34: Danke für den Tipp. Dann bitte ein Gerät, dass keine Geräusche macht. Könntest auch du bitte konkreter werden? Was ich vergessen habe zu erwähnen - es ist kein Problem, wenn zum Einstellen der Laptop verwendet wird. Aber über den Rechner soll dann nachher nichts laufen. [Beitrag von Tyler_d1 am 28. Aug 2020, 16:07 bearbeitet] |
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Mechwerkandi
Inventar |
16:15
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#12
erstellt: 28. Aug 2020, |||||||
Ich hatte vor einer Weile in einem Hotelbetrieb zu tun, der seine komplette 100V Anlage über einen 8080 gemanagt hat. Der 4040 ist wohl das gleiche Ding, aber mit XLR-Anschlüssen statt Klemmleiste. Ich fand das bemerkenswert, was das Teil aus der sonst konventionellen Anlage mit unterschiedlichen Installationslautsprechern herausgeholt hat. |
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jones34
Inventar |
17:09
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#13
erstellt: 28. Aug 2020, |||||||
Ich hab doch schon Geräte empfohlen. Viel konkreter geht es bei deiner reichlich un-konkreten Nachfrage eigentlich nicht ![]() Welche Geräte jetzt leise sind kann ich auch nicht sagen. Zwar sind mir viele davon schon über den Weg gelaufen aber eben im Einsatz, da hört man die Lüfter nicht unbedingt. Daumenregel ist: Wenn ein Lüfter verbaut ist, ist es zu laut. Das kannst du selber ganz gut nachschauen. Von den reinen Features her tut es für dich wahrscheinlich jeder DSP den man gerade so findet. Aber:
Findest du in für dich brauchbaren Varianten eher nicht im PA-Bereich. |
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Tyler_d1
Stammgast |
23:35
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#14
erstellt: 03. Sep 2020, |||||||
Danke für euren Input! |
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srabu
Stammgast |
12:43
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#15
erstellt: 07. Okt 2020, |||||||
Hallo Tyler, nach unserer kurzen Diskussion in einem anderen Faden hätte ich noch eine Idee: Ein Monitor-Controller, der dir erlaubt, zwei Lautsprecherpaare getrennt und zusammen zu schalten. Audient Nero oder SPL 2Control wären Beispiele, die einen Anschluss für den Sub vorsehen. Da müsstest du allerdings die Frequenzweiche und Akustik-Anpassungen so gewünscht über die Einstellung von Monitoren und Sub vornehmen. Wenn das klappt (Handbuch), dann würde der Tiefbass immer komplett fehlen, wenn du den Sub ausschaltest. Du schreibst ja der Bass sei dir manchmal "too much", willst aber auch nicht ständig unter den Tisch kriechen, um den Sub aus dem Signalweg zu den Monitoren zu nehmen. Und du wünschst dir eine Lautstärkeregelung. Zusätzlich hättest du noch Eingangs-Wahlschalter und Phono-Amps. Viele Grüße, Stefan. [Beitrag von srabu am 07. Okt 2020, 13:05 bearbeitet] |
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Tyler_d1
Stammgast |
20:58
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#16
erstellt: 07. Okt 2020, |||||||
Erstmal danke für dein Bemühen mir zu helfen. Ich glaube das was du meinst habe ich bereits mit einem ESI MoCo gemacht, den ich auch zur Lautstärkeregelung benutze. Dort habe ich die Monitore und einen Subwoofer angeschlossen, die parallel laufen. Also Sub einfach weglassen funktioniert da schon mal. Das Problem dabei ist aber, dass die Monitore in ihrem vollen Bereich laufen und nach unten nicht begrenzt sind. |
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srabu
Stammgast |
23:25
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#17
erstellt: 07. Okt 2020, |||||||
Schau halt im Handbuch nach, ob du die Monitore entsprechend begrenzen kannst. Stichwort ist HPF. |
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Tyler_d1
Stammgast |
23:29
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#18
erstellt: 07. Okt 2020, |||||||
Welchem Gerät sprechen wir gerade? |
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srabu
Stammgast |
23:34
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#19
erstellt: 07. Okt 2020, |||||||
Von den Monitoren, nicht vom Sub. Damit die Monitore nicht den Tiefbass spielen, müßte man halt nen HPF an den Monitoren aktivieren. Du hast dich gegen Hifi Kram und für Monitore entschieden. Und willst auch keinen AVR Pre mit automagischer Einmessung. Da musst du dich schon etwas mit der Materie beschäftigen, wenn du das gewünschte Ergebnis bekommen möchtest, fürchte ich. Warum auch nicht? Das kann Spaß machen ![]() |
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Tyler_d1
Stammgast |
23:40
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#20
erstellt: 07. Okt 2020, |||||||
Die Monitore selber haben keinen Hochpassfilter! |
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srabu
Stammgast |
23:52
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#21
erstellt: 07. Okt 2020, |||||||
Was ist denn mit diesem „Bass Extension“ Schiebeschalter? Trennt der? Wenn ja bei welcher Frequenz und wie steil? |
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Tyler_d1
Stammgast |
00:14
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#22
erstellt: 08. Okt 2020, |||||||
Aus der Anleitung: Bass Extension-Schalter Zur Wiedergabe tiefer Frequenzen ist exponentiell mehr Energie erforderlich als zur Wiedergabe hoher Frequenzen. Der Schalter Bass Extension ermöglicht es Ihnen, das Wiedergabeverhalten des Lautsprechers anzupassen. Bei der niedrigsten Einstellung (-10 Hz) wird der Niederfrequenzbereich um 10 Hz erweitert. Dadurch wird der maximale Pegel vermindert, den der Lautsprecher reproduzieren kann. Bei der Standardeinstellung 0 Hz ist die Basswiedergabe begrenzt, gleichzeitig wird der mögliche Maximalpegel erhöht. Bei der Einstellung +10 Hz wird der Bassbereich reduziert, während der Maximalpegel auf den größtmöglichen Wert erhöht wird. -10 Hz (größte Bassbereich-Erweiterung, Ausgangspegel -5 dB) 0 Hz +10 Hz (größtmöglicher Ausgangspegel, geringste Bassbereich-Erweiterung, Ausgangspegel +5 dB) Da die meisten professionellen Toningenieure bei relativ niedrigen Pegeln mischen (etwa 70 bis 85 dB SPL), können sie in der Regel die Einstellung mit der größten Bassbereich-Erweiterung (-10 Hz) verwenden. Bei zunehmendem Wiedergabepegel muss die Bassbereich-Erweiterung gegebenenfalls reduziert werden, um Übersteuerungen zu vermeiden. |
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srabu
Stammgast |
10:25
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#23
erstellt: 08. Okt 2020, |||||||
Moin Tyler, ich kann nachvollziehen, warum du mit diesen Anleitungen verzweifelst. Klarer wäre ein Diagramm für mich. Sowas gibt es in der Anleitung nicht, oder? Was ist denn mit dem Sub: Dein 18S hat zwar keine Buchse mit der Bezeichnung "Bypass", wohl aber eine Buchse mit der Bezeichnung "Trigger". Üblicher Weise würde ich damit lediglich Ein/ Ausschalten assoziieren, aber vielleicht haben die Entwickler da eine Bypass Funktion vorgesehen? Der DSP im Sub kennt jedenfalls scheinbar einen Bypass Modus. Und was passiert, wenn du bei deinem jetzigen Setup (Out -> Sub -> Mains) den Sub ausschaltest? Sind die Mains dann stumm? Und wenn du den Bypass Modus mit Hilfe des DSP Menüs aktivierst, was passiert dann? Vielleicht schreibst du mal Dynaudio an oder fragst deinen Dealer. Das angedachte Setup (Sub auf einem eigenen Weg aus dem Monitor-Controller ansteuern, HPF in den Mains und LPF im Sub passend abstimmen) ist jedenfalls nicht ungewöhnlich im Studio-Umfeld. Viel Erfolg & Grüße, Stefan. |
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Tyler_d1
Stammgast |
00:07
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#24
erstellt: 09. Okt 2020, |||||||
Hallo! Ich habe ja keinen 18S. Es geht ja darum, ob es mehr Sinn macht mir den 18S (wahrscheinlich optimales Preset für die LYD48 + Subwoofer) für weniger Geld anstatt von einem DSP-Gerät (ohne Subwoofer) anzuschaffen. Darum kann ich auch leider nichts an diesem Gerät ausprobieren. Diagramm hab ich leider keines für dich gefunden. Das mit dem Trigger verstehe ich nicht - in der Anleitung steht: Trigger .... Zum Ein- oder Ausschalten der Aktivierung durch ein Eingangssignal. Das macht doch der Auto ON/OFF (denke ich). Ich habe vor einiger Zeit Dynaudio angeschrieben und gestern auch eine Antwort bekommen. Leider auf Englisch. Und wenn ich es in den Übersetzer gebe ist es für mich leider auch nicht verständlich. Wie ist denn dein Englisch? |
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srabu
Stammgast |
09:12
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#25
erstellt: 09. Okt 2020, |||||||
Fast so gut wie mein Deutsch. Kannst hier posten oder eine PM senden, kein Problem. |
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Tyler_d1
Stammgast |
13:36
![]() |
#26
erstellt: 09. Okt 2020, |||||||
Super, mach ich gerne. |
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