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Schlechtes Forumklima.+A -A |
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Autor |
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TonyFord
Stammgast |
#1 erstellt: 01. Jun 2009, 14:39 | |||
Seit einem Jahr bin ich hier im Forum angemeldet und habe mir vor einem ¾--Jahr meine neue Wunschanlage endlich gefunden. Das Forum hat mir dabei geholfen, die Dinge kritischer zu betrachten. Was mich jedoch immer wieder stört ist das kühle Forumklima, welches in Diskussionen häufig herrscht, so dass sehr häufig derbe Konflikte bis Anfeindungen entstehen, die eigentlich vermieden bzw. werden könnten oder zumindest nicht so hoch gekocht werden müssten. Gut angesichts der hohen Zahl der Nutzer treffen verschiedenste Menschengruppen aufeinander, bei dem es jeder besser als der andere wissen will, wodurch zwangsläufig Konflikte entstehen. Was mich dabei aber ein wenig stört, dass es Moderatoren gibt, die ihren Namen „Moderator“ nicht verdienen. U.a. sollten wenigstens die Moderatoren versuchen, die Konflikte möglichst zu entschärfen bzw. nicht noch durch eigene wenig sachliche Beiträge hoch kochen. Ein Bemühen die Diskussionen möglichst auf die Sachebene „zurück“ zu führen sehe ich bei vielen Moderatoren nicht, stattdessen wird lieber noch mal mit dem Holzhammer oben drauf gehauen und gezeigt wie blöd und uneinsichtig manche Mitglieder sind. Klar, durchaus gibt es Mitglieder, welche in ihrer Penetranz und Uneinsichtigkeit „lästig“ werden können, doch erwarte ich vor allem von den Moderatoren, dass sie versuchen mit solchen Leuten umzugehen und mit etwas Fingerspitzengefühl die Diskussion auf die Sachebene lenken. Mit Worten wie „Geschwurbel“ „dummes Zeug“ „Schwachsinn“ „Psychokacke“ wird man diese Leute sicherlich nicht erreichen, weil man damit lediglich eine noch stärkere Blockadehaltung hervorruft, so dass man sich nicht wundern braucht, wenn dann Beleidigungen und unsachliche Beiträge geschrieben und sich die Threads mit vielen unnötigen Beiträgen füllen. Welcher Neuling will dann schon in den 10seitigen Threads blättern und sich die Info unter den vielen sinnlosen Beiträgen herauslesen? Also werden letztendlich auch dadurch neue eigentlich unnötige Threads eröffnet. Wiegesagt als Moderator sollte man versuchen die Diskussion auf Sachebene zu führen und sich dem Mitglied mit „abweichender Meinung“ freundlich nähern, so würde definitiv auch die Akzeptanz und „Lernbereitschaft“ des Mitglieds steigen, denn wenn man sich mit jemanden menschlich „versteht“, wird man auch eher bereit sein zu lernen und sich belehren zu lassen. Vermutlich werden sich manche Moderatoren fragen, wieso man sich als Moderator einen solchen Aufwand machen soll? Sollen doch diejenigen Ignoranten einfach dort hingehen wo der „Pfeffer“ wächst und die Leute bleiben, mit denen man auf ähnlicher Wellenlänge ist. Für mich macht es eben den Unterschied ob ein Moderator gut oder schlecht ist. Ein Moderator kann noch so viel Wissen und Erfahrung in sich haben, doch wenn er nicht in der Lage ist es Leuten zu vermitteln, so ist er zwar ein Experte aber als Moderator ungeeignet. Was ich mir vom HiFi-Forum als Verbesserung wünschen würde, wenn man als Moderatorenteam eine Art Verhaltenskodex vorleben würde, der die Mitglieder animiert in ihren Beiträgen möglichst sachlich und freundlich zu bleiben. Natürlich wird man damit nicht alle Mitglieder „fangen“ können, doch so manche Diskussion würde weniger hitzig enden. Eines möchte ich an dieser Stelle aber nicht, nämlich alle Moderatoren über einen Kamm scheren wollen. Es gibt durchaus viele Moderatoren die es verstehen zu moderieren. Aber vielleicht kann jeder Moderator und auch Mitglied mal über sein Verhalten nachdenken, was er selbst zu einer konstruktiveren Auseinandersetzung beitragen bzw. verbessern könnte. Sicherlich ist jeder schon mal vom Inhalt abgewichen (ich selbstverständlich auch) und hat sich nur noch auf einzelne Leute und Meinungen „gestürzt“ ohne dabei die Diskussion einen Schritt weiter zu bringen. Es gibt jedoch andere Foren, die die Philosophie eines „friedlichen“ „toleranten“ Miteinander leben und dadurch Diskussionen trotz größerer Meinungsverschiedenheiten fast immer sachlich bleiben. Man lernt dann auch mal zu „akzeptieren“, dass es eben völlig andere auch falsche Sichtweisen und Lebensweisen gibt. Worte wie „Geschwurbel“ gehören einfach nicht hier her! |
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zockerfan
Stammgast |
#2 erstellt: 02. Jun 2009, 15:30 | |||
Also ich habe seit meiner Anwesenheit keinerlei Anfeindungen mit anderen Mitgliedern erlebt oder beleidigende Bemerkungen Naja verlinke mal ein Beispiel wäre praktisch |
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TonyFord
Stammgast |
#3 erstellt: 04. Jun 2009, 06:11 | |||
ok, hier zum Beispiel http://www.hifi-foru...id=7&thread=2813&z=1 Die Antworten von Schili Anfangs vielleicht noch ok, wenngleich teilweise auch im Nachhinein nochmal entsprechend editiert. Doch statt sachlich zu bleiben, greift er letztendlich mich als Mitglied an und entfernt sich dabei von der Sachebene, versucht diese Meinungsverschiedenheit auf der Beziehungsebene zu klären. Das Ende des Threads war letztendlich, dass zwei verschiedene Meinungen nicht nebeneinander Platz gefunden haben und man schlichtweg kein Stück bei dem Thema näher gekommen ist. Wie man im Mittelteil des Threads auch lesen konnte, gibt es häufig auch Mißverständnisse, d.h. man meint zwar nahezu das Gleiche, versteht aber was anderes, wenn man die Worte liest. Auch hieraus entstehen häufig Konflikte, die man relativ einfach lösen könnte, wenn man nur "freundlich" auf den anderen zu geht und sachlich bleibt. |
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TonyFord
Stammgast |
#4 erstellt: 04. Jun 2009, 06:23 | |||
Achja, ansonsten findet man solche Beispiele in Hülle und Fülle, wenn man über billige und teure Komponenten, Lautsprecher und deren Unterschieder diskutiert. Des Weiteren Voodoo, Lautsprecherkabelei, etc. auch immer gute Beispiele, wo man (unwissende) Neulinge mit der Holzhammermethode auf die Wahrheit bringen will. Häufig geht soetwas schief und Antworten wie "Aber ich höre doch den Unterschied, also muss er auch da sein!" Sicherlich ist es eine Philosophiefrage, wie man Leute auf die Wahrheit bringen will bzw. ob man sich immer wieder die Mühe machen will, die Leute "sanft" ans Ziel zu bringen. Es ist letztendlich wie bei der Kindererziehung, man kann ein Kind mit strengen Maßnahmen erziehen, Verbote aussprechen, oftmals für den Moment die einfachere Variante. oder man kann ein Kind weniger streng erziehen und die nötige Geduld mitbringen, Verständnis aufbringen. Letzteres dauert manchmal länger und bedarf guter Nerven, man erzielt damit aber fast immer eine deutlich bessere erzieherische Wirkung. Klar wiedereinmal lenke ich vom Thema ab, sind wir doch selbst keine Kinder mehr. Aber man gesteht sich nunmal seine Fehler selbst nicht gerne ein und lässt sich von niemanden gerne belehren, der einen zeigt wie "dumm" man eigentlich ist. Symphatie spielt eine große Rolle, wenn man von jemanden lernen will und dies erreicht man am besten, wenn man sachlich, gelassen und freundlich bleibt. |
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RoA
Inventar |
#5 erstellt: 04. Jun 2009, 07:12 | |||
Soweit bin ich gar nicht gekommen, da es eine Zumutung ist, jenen Thread mit den teilweise umfangreichen Beiträgen nachzuvollziehen, weil es die Teilnehmer entweder nicht für nötig halten oder selbst nach tausenden eigenen Beiträgen nicht in der Lage sind, Textstellen vernünftig zu zitieren. Und das sorgt bei mir für schlechtes Forenklima, vor allem dann, wenn die Moderatoren es vormachen. |
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Pilotcutter
Administrator |
#6 erstellt: 04. Jun 2009, 07:16 | |||
Tony, wir sind hier nicht an einer Waldorf Schule. Internetforen haben es nun einmal an sich, dass alles nahezu in Echtzeit und Erzählform bzw. Unterhaltungsform abläuft. Ein Forum ist halt ein Forum: eben wie bei den Römern vor ca. 2.500 Jahren. Ein großer Markt- und Tummelplatz. Nur hier mit dem Thema Hifi. Bei den tatsächlichen Foren, wo Menschen sich physisch treffen, bleibt es meist nur bei verbaler Forumsbeteiligung, die dann entsprechend schnell verhallt, oder man sich einfach nur das merkt, was man sich merken möchte. In einem Internet-Froum ist es eigentlich genauso, nur dass das alles "Gesagte" gespeichert wird. Eben auch alle Kommentare zur zwischenmenschlichen Befindlichkeit. Gewöhn' Dich doch einfach nach Jahren daran, dass nicht alles was niedergeschrieben wird, einer dermaßenen sachlichen Einteilung und Ordnung entsprechen muss. In diesem Forum existieren halt unzählige Meinungen und Charaktere nebeneinander. Es herrscht also ein beispielhafter Pluralismus hier. Und Moderatoren sind nun wirklich keine Pädagogen Ob meines gut funktionierenden Gedächtnisses, weiss ich noch als Du hier angefangen hast und uns was von Deinen superteuren Boxen "erzählt" und alles darunter wäre nicht das Wahre. Da gab's ein bißchen Gegenwind und nach 1 Woche hast Du mit der Löschung Deines Accounts gedroht. Überlies einfach die provozierenden Beiträge, versuche selber sachlich zu bleiben, und versuche selber ausbrechende Diskussionen zu glätten. Einfach mal die eigene Meinung zum Wohle der Allgemeinheit hintenanstellen. Das wirkt oft Wunder. Gruß. Olaf [Beitrag von Pilotcutter am 04. Jun 2009, 07:30 bearbeitet] |
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TonyFord
Stammgast |
#7 erstellt: 04. Jun 2009, 07:51 | |||
Die Moderatoren sind meist keine Pädagogen und letztendlich ist es eine Frage der Philosophie eines Forum, wie man eine Moderatorenrolle ausfüllen möchte. Hier im HiFi-Forum gibt es keine derartige Philosophie und jeder Moderator agiert nach bestem Wissen und Gewissen bzw. viele Moderatoren sind letztendlich selbst nur Nutzer, die ihre Meinung hier kund tun. Es wäre aber schon schön, wenn es eine Art Verhaltenskodex gäbe und man diesen Verhaltenskodex den Mitgliedern immer wieder ans Herz legen würde. Pilotcutter schrieb:
Ebenfalls ein schönes Beispiel gewesen, wie man von jenen Leuten mit anderer Meinung (anderen Lautsprechern) nieder gemacht wurde. Leute mit hochwertigen Lautsprechern wie Beispielsweise meinen MEGs, werden gerne mal als "Spinner" abgetan, so nach dem Motto, die Unterschiede sind viel zu gering. Kurioserweise melden sich dabei auch viele Leute zu Wort, die noch nie eine MEG im Vergleich oder überhaupt gehört haben, wollen dann aber ein Urteil über kleine und große Unterschiede treffen können. Minderheiten haben es immer schwer und werden recht schnell in Klischees gesteckt, was jene Leute nicht verdient haben. Bin ich nur weil mir die Klangqualität nicht egal ist etwa kein Musikliebhaber? Kann ich denn nocht meine Meinung kund tun und sagen, dass der Unterschied zwischen einer MEG und einer Vielzahl anderer LS wirklich verhältnismäßig groß (klangtechnisch gesehen) ist und damit eine besondere Stellung einnimmt, wie es nur wenige LS tun? Pilotcutter schrieb:
Werde ich versuchen, aber es macht eben keinen Spaß sich mit jemanden zu streiten oder wenn jemand stets das "negative" versucht aus den Beiträgen zu lesen. Sicherlich habe auch ich mir mittlerweile eingestehen müssen, dass Klangqualität bei vielen Leuten nicht die große Priorität hat, der Preis, Bassdruck, ein eher rundes angenehmes Klangbild und Äußerlichkeiten da oftmals wichtiger sind. Deshalb scheinen die MEGs auch nicht wirklich "massentauglich" und eben nur für einige Leute wie mich geeignet, was ich mittlerweile eingesehen habe. Für mich sind nunmal Klangqualität, möglichst unverfälschte detailierte Klänge hören zu können, dass was HiFi für mich ausmacht. Musik von einem Tonträger möglichst genau so hören zu können, wie es der Interpret/Plattenfirma eingespielt hat. Dass ich da kein Musikliebhaber mehr sein soll, ärgert mich dann schon. [Beitrag von TonyFord am 04. Jun 2009, 07:54 bearbeitet] |
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Pilotcutter
Administrator |
#8 erstellt: 04. Jun 2009, 08:17 | |||
Ich für mich behalte dem Internet (allgemein) gegenüber immer einen gewissen Restzweifel. Ob ein Internetuser meine Musikliebhabe aufgrund meiner Lautsprecherwahl infrage stellt, oder in Hamburg rauscht eine Pappel... solche haben dann bestenfalls Ahnung von Klang aber nicht von Musik, da stimme ich Dir zu. Das beste ist sein Benehmen hier immer anhand des realen Lebens zu überprüfen. Würde ich das, was ich schreibe auch meinen realen Gesprächspartner (Arbeitskollege, Partner etc.) sagen? Ich habe manchmal das Gefühl, dass es vielleicht zu einer Generation kommen wird, die die zwischenmenschliche Umgangsformen im Internet lernt (und es von da ins reale Leben überträgt). Das merkt man heute ja schon am Vokabular und am Jargon. Innerhalb des praktischen Forumsbetriebs (zB zitieren etc) sollte man sich schon an die gegebenen Regeln halten um es so übersichtlich als möglich zu halten. Gleichwohl ich das Einführen von Maßregelungen für unmöglich halte, was imho auch zu antizyklischen Ergebnissen führen würde. Die User, die das Thema Hifi und Hobbymäßige Umgangsformen noch weit vor der Einführung des Internets ausgeübt haben, besonders die Generation "Klassiker", haben teilw. aus den genannten Gründen eigene Foren mit lediglich einigen hundert Usern. In diesen Zirkeln herrscht dann wirklich eine achtenswerte Disziplin. [Beitrag von Pilotcutter am 04. Jun 2009, 08:21 bearbeitet] |
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TonyFord
Stammgast |
#9 erstellt: 04. Jun 2009, 09:48 | |||
Pilotcutter schrieb:
Da hast du einen guten Punkt aufgegriffen. Ich denke sogar, wenn man zusammen in einer Runde sitzen würde, die Meinungen gar nicht so weit auseinander gehen und man sich viel besser versteht. Geschriebene Texte haben immer das Problem, dass der Empfänger immer dazu neigt, den Text zwischen den Zeilen zu lesen und so interpretiert man schnell Kritik an der Person hinein, obwohl es der Autor gar nicht beabsichtigt hatte. Diverse Mißverständnisse oder Zitate aus dem Zusammenhang gerissen machen die Sache nicht leichter. Aber man sollte sich stets bemühen, möglichst sachlich und umgänglich zu bleiben, da schließe ich mich selbst auch mit ein. |
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c3pojs
Hat sich gelöscht |
#10 erstellt: 04. Jun 2009, 10:04 | |||
tony
.... aber dennoch hab ich den thread mit einem schmunzeln gelesen..
jehova , jehova , jehova gruß c3 |
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TonyFord
Stammgast |
#11 erstellt: 05. Jun 2009, 07:20 | |||
c3pojs schrieb:
Sicherlich, weil ich einer von Wenigen war, die versucht haben Musik oder auch Musikhörer nicht pauschal Musik in gut oder schlecht bzw. Musikliebhaber JA/NEIN einzuordnen, sondern zu zeigen, dass es viele verschiedene Musiktypen und Geschmäcker gibt. Die Musik entscheidet nicht zwingend ob jemand Musikliebhaber ist oder nicht, wenngleich es sicherlich "Häufigkeiten" gibt, die einen Zusammenhang zum Hörertyp zeigen. Daraufhin habe ich am Ende des Threads eine Art Typifizierungsmodell erstellt, um mein Argument verständlicher ausdrücken zu können, wobei es mir leider etwas mißlungen ist, weil ich dabei einen wichtigen Typen vergessen hatte aufzuzählen. Statt dieses Modell jedoch zu vervollständigen und meine guten Absichten darin zu lesen, wird pauschal damit abgerechnet und der Thread endet ergebnislos. Die Ursache dafür ist auf der einen Seite sicherlich meine unglücklich gewählte Argumentation, bei der ich schlichtweg Typen vergessen und damit auch ein Stück weit "diskriminiert" habe, was jedoch nie meine Absicht war. Die größere Ursache war jedoch der fehlende Wille einiger Beteiligten, sich meine Argumenten zu öffnen und darüber sachlich zu diskutieren. Stattdessen hat man sich den Argumenten verschlossen und ist nicht mehr sachlich darauf eingehen oder hat versucht mit auf freundliche Weise "Korrekturen" mithilfe von Gegenargumenten vorzunehmen. Schlimmer noch, man hat dann versucht aus seiner eigenen Perspektive Schlüsse auf die Gesamtheit zu ziehen. U.a. habe ich diesen Fehler in der Vergangenheit selbst gemacht (Pilotcutter hat es ja erwähnt) und habe daraus gelernt und halte mich mit meinen MEGs nun zurück. |
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c3pojs
Hat sich gelöscht |
#12 erstellt: 05. Jun 2009, 09:55 | |||
da würde ich mir mal gedanken drüber machen....
nein sicherlich nicht, mich hat nur interessiert wie du diesmal deinen ´stein der weisen´versuchtst an den mann zu bringen. bei widerspruch wird dann relativiert, aufgeweicht usw ... same procedure ... und wenns nicht funktioniert schiebst dus auf die moderation und ein schlechtes forumsklima. lächerlich. gruß c3 |
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TonyFord
Stammgast |
#13 erstellt: 05. Jun 2009, 12:13 | |||
c3pojs schrieb:
Meinst du nicht, dass du jetzt genauso ausweichst, wie du mir es unterstellen möchtest? Driftet es nicht wieder zu sehr auf die Beziehungsebene ab? Wäre es nicht besser mal über sachliche Argumente zu sprechen, statt über die Art und Weise der Diskussionsführung? "Stein der Weisen", wie soll ich den ins Spiel gebracht haben? Wenn man mal anderer Meinung ist und auch so einige Argumente dafür bringt, die Argumente als "Täuschungsmanöver" abgetan aber nicht beantwortet werden, soll ich dann Ja und Amen sagen und meine Meinung ändern? Findest du es richtig, dass man Leute anhand ihres Musikgeschmacks pauschal alle über einen Kamm scheren kann? Alle Leute die Sara K. oder Norah Jones hören automatisch keine Musikliebhaber sein sollen? Der einzig wahre Musikliebhaber auf Klangqualität keinen wert legt und alle anderen eben keine Musikliebhaber sein sollen? Genau diese scheinbar unumstößlichen Aussagen werden gemacht und da habe ich meinen Einspruch eingelegt, weil es u.a. auch der HiFi-Philosophie bzw. das Streben nach gutem Klang widerspricht. Eine etwas "weichere" Sichtweise wäre durchaus angebracht und wurde mir komischerweise beim Lautsprecherthema angekreidet, als ich ME Geithain (zu) hoch gelobt hatte, woraus ich aber meinen Teil gelernt habe. |
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c3pojs
Hat sich gelöscht |
#14 erstellt: 05. Jun 2009, 12:32 | |||
nein sollst du nicht. aber lass dann auch die bekehrungsversuche.
wer sich daraus ne philosophie basteln will - bitte. wer diese philosophie dann aber als allgemein gültig bestätigt haben will wird sich wohl die zähne ausbeißen.. gruß c3 |
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c3pojs
Hat sich gelöscht |
#15 erstellt: 05. Jun 2009, 12:33 | |||
back to toppic? |
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TonyFord
Stammgast |
#16 erstellt: 05. Jun 2009, 13:12 | |||
c3pojs schrieb:
Da iss nix mit selbst gebastelter Philosophie, denn die zwei Wörter "High Fidelity" sagen genau dies aus, da muss ich mir nix bestätigen lassen ;-) Auch sonst muss ich mir nix bestätigen lassen, ich will lediglich, dass jemand auf meine Argumente eingeht und es nicht nur als "unsinnig" abtut. Dass ich dabei hartnäckig bin liegt wohl in meiner Natur, dass ich mich mit Halbwahrheiten eben nicht zufrieden gebe oder blind irgendwelchen Behauptungen akzeptiere. |
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c3pojs
Hat sich gelöscht |
#17 erstellt: 05. Jun 2009, 13:30 | |||
ach so...
Du willst nicht verstehen. deutlicher: (meine meinung wer hifi als philosophie sieht hat sich meilenweit vom musikhörer entfernt...-begriffen???? schönes wochenende c3 [Beitrag von kptools am 05. Jun 2009, 15:44 bearbeitet] |
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TonyFord
Stammgast |
#18 erstellt: 05. Jun 2009, 14:48 | |||
c3pojs schrieb:
Philosophie = "Liebe zur Weisheit" oder auch "Liebe zum Detail" Ob man dadurch auf den Musikhörer oder Musikliebhaber schließen kann, nur weil jemand wert auf guten Klang legt, nungut es soll (d)eine Meinung sein. Für mich ist soetwas Schubladendenken aber egal. |
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Pilotcutter
Administrator |
#19 erstellt: 05. Jun 2009, 15:20 | |||
Mensch Tony, so lernresistent scheinst Du ja gar nicht zu sein. "Aber egal" ist eine gute Einstellung, damit scheinst Du ja ein Ende anzustreben. Tony, Tony. Du reibst Dich hier ja noch auf. Irgendwann musst auch Du doch mal die Kurve kriegen, oder nicht?! Ich habe mich mal etwas in Euren "plötzlich Sarah K." Thread eingelesen. Also ein Glückwunsch vorweg: Du bist der einzige hier im Forum innerhalb dessen Beiträge man scrollen muss! Zumindest bei meinem 17inch Büromonitor. Tony, wenn innerhalb eines Threads es anfängt sich (fast) nur noch um Dich und Deine Ansichten zu drehen, läuft da etwas in die verkehrte Richtung. Versuch mal mit einem gewissen Abstand, aber auch einer Portion Selbstreflexion die Dinge zu sehen und zu behandeln. Ganz praktisch gesehen, meine ich, wenn mehrere User innerhalb des Threads unanbhängig voneinander meine Beiträge kritisieren, sollte man mal kurz innehalten und eben selbstreflektieren.
Und, was passiert den, wenn man Deinen Beitrag als "unsinnig" abtut? Soll ich Dir's sagen: Nichts. Gar nichts, Tony. Das Forum läuft einfach weiter. Langfristig wirst Du innerhalb öffentlicher Foren in einer Sackgasse landen, wenn Du (nicht wenig selbstmitleidig) ständig meinst, Deine Beiträge und Ansichten haben eine besondere Behandlung nötig und haben ein "unsinnig" nicht verdient. Schau, jetzt gibt es schon wieder einen öffentlichen Thread in dem Du Deine eigenen Wunden leckst. Wenn andere User einfach Deine Ansicht nicht teilen wollen - wie gut und richtig sie auch ist - dann lass es doch einfach dabei bewenden, wenn Du merkst der Konsenz ist nicht in sicht. Du hast ja immerhin noch die Freiheit vor Deinem Monitor zu denken was du willst. Denk doch einfach über den User "Du kannst mich mal" und gut ist's. Hab ich auch schon gemacht, Tony. Merkt keiner! Das die Moderatoren - die Du da oben teils angeprangert hast - sich hier nicht beteiligen, hast Du wahrscheinlich schon gemerkt, woll?! Und warum weißt Du bestimmt auch oder?! Dann will ich's mal gut sein lassen. Tony, hau rein! |
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TonyFord
Stammgast |
#20 erstellt: 05. Jun 2009, 15:36 | |||
Pilot, deine Worte sind Weise und dafür danke ich dir ;-) Gut, ich werde zukünftig versuchen, die Dinge nicht mehr so sehr auf die Goldwaage zu legen und bis zum Ende auszudiskutieren. Letztendlich sind wir dafür viel zu verschieden, haben unterschiedliche Lebenseinstellungen/-Vorstellungen und dies ist auch gut so. Eines ist letztendlich unser aller Ziel, Musik als eine Bereicherung im Leben zu sehen und an diesem Punkt sind wir uns sicherlich alle hier einig, womit ich diesen Thread nun auch beenden und die Mods nicht weiter an den Pranger stellen will. ;-) |
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Sir_Tom
Inventar |
#21 erstellt: 05. Jun 2009, 15:37 | |||
Diese grundsätzliche Aussage ist doch wohl unstrittig:
Da hat TonyFord sicherlich recht, MOderatoren sollten helfen Kommunikationsproblem, Streitigkeiten zu vermeiden und nicht zum Teil des Problems werden. Oftmals oder sogar meistens (liegt jetzt am einzelnen MOderator) klappt dies recht gut; is' ja auch manches Mal nicht so einfach. Wenn's mir negativ aufgefallen ist, hab ich meine Meinung den mods mitgeteilt und - das finde ich sehr gut - meist wurde darauf auch positiv reagiert. Meines Erachtens wäre es einfacher, wenn jeder konsequent bestimmte Grundregeln einfordern würde. Manche Beiträge würden in einem persönlichen Gespräch so nicht geäußert, aber in der Anonymität des Internets lässt sich gut die KLappe aufreißen und sein Gegenüber beleidigen oder verhöhnen. Aber wie gesagt alle mods kann man wirklich nicht über einen Kamm scheren und DIE die mich nerven, findet vielleicht ein anderer supertoll. |
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c3pojs
Hat sich gelöscht |
#22 erstellt: 05. Jun 2009, 21:35 | |||
lieber tony
das ist richtig
frei philosophiert ? oder..gibts denn (nach der hier von vielen erstrebten ´Wahrheit´ der musikwiedergabe) auch schon eine weisheit? oder..
-----selektiv & mit gruß c3 |
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TonyFord
Stammgast |
#23 erstellt: 06. Jun 2009, 06:31 | |||
c3pojs wenn du dich zu dem Thread äußern möchtest, musst du diesen auch ordentlich durchlesen. Die Typifizierung ist kein Schubladendenken von mir, weil ich zusätzlich noch geschrieben habe, dass es viele "Zwischentypen" gibt und es nur ein paar "Ecktypen" sind.
Darauf antworte ich jetzt nicht, weil es an dieser Stelle auch sinnlos ist, wenn gegenüber jemand ist, der nur darauf wartet, mir zu zeigen wie *dummy* ich bin. |
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c3pojs
Hat sich gelöscht |
#24 erstellt: 06. Jun 2009, 22:14 | |||
ich geb auf gruß c3 |
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chris222
Inventar |
#25 erstellt: 06. Jun 2009, 23:31 | |||
Wer auf so ein Statement, ...
...nicht mit einer so pointierten Antwort leben kann, ...
...der sollte sich ein dickeres Fell aneignen! @TonyFord Auf Hamburgisch würde ich dir augenzwinkernd zurufen: "Digger, bidde mach hier nich' so'n Fass auf"... |
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TonyFord
Stammgast |
#26 erstellt: 07. Jun 2009, 07:29 | |||
c3pojs schrieb:
besser iss ;-) |
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Forenchecker
Stammgast |
#27 erstellt: 09. Jun 2009, 14:32 | |||
PestoEsser
Stammgast |
#28 erstellt: 14. Jun 2009, 10:37 | |||
@ Forenchecker Das hab ich grad durchgelesen und finds auch net nett. Am besten begegnet man Unfreundlichkeit oder Anfeindung oder wie auch immer man sowas nennen mag mit Ignoranz. Einfach nicht darauf eingehen. Fertig. Der Grossteil hier ist ein ordentlicher Haufen und hilft gerne..auch bei blöden Fragen, die es ja gar nicht gibt Ich fühl mich hier wohl und muss nur ab und an mal schmunzeln, wenn sich 2 Mitglieder wieder über ihre Glieder...ähh...Ansichten oder sonstige Dinge streiten. In diesem Sinne nen schönen sonnigen Sonntag. Greetz Andy, der trotz Arbeit heute gute Laune hat |
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Andriano
Hat sich gelöscht |
#29 erstellt: 15. Jul 2009, 11:38 | |||
Tag, bin schon länger in diesem Forum und was auffällt ist, dass es mehr und mehr zu einem Nachschlagwerk mutiert. Schuld daran gebe ich der Größe und dem Alter des Forums. Vieles wurde schon besprochen und so werden Anfänger gleich zur SuFu oder verlinkten Threads verwiesen. Solche tüpischen Threads von Anfängern häufen sich immer weiter (überschwemmen) und sind nicht unbedingt als langlebig zu bezeichnen, größtenteils wegen der Problematik, dass "wir alles schon mal hatten" und dem Verweiss auf alte, bestehende Threads. Damit verbunden ist auch die Größere "Schere" zwischen den alten Hasen und den Neulingen, interessante Diskussionen gibts somit kaum noch. Da vergeht auch vielen ehemaligen Langzeitnutzern die Lust weiterhin in diesem monotonen Stil im Forum unterwegs zu sein und sie verschwinden. Es sind einfach zu viele 0815 User da mit ihren 0815 Threads. Vielelicht gäbe es die Möglichkeit das Forum "gesund zu schrumpfen", alte Themen zu löschen oder eventuell jedem Threadersteller die macht geben seinen Thread löschen zu können. Es muss aufgeräumt werden, aber wer will sich schon die Arbeit machen, tendentiell gehts ja immer weiter in diese (nicht richtige) Richtung... Grüße Andi |
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premiumhifi
Hat sich gelöscht |
#30 erstellt: 15. Jul 2009, 11:46 | |||
inhaltlich relevante threads dürfen keinesfalls gelöscht werden ! der lexikalische charakter ist gewollt und richtig, denke ich. |
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Andriano
Hat sich gelöscht |
#31 erstellt: 15. Jul 2009, 12:03 | |||
Zustimm, das ist auch das Problem, ist sehr umständlich als Mod da hrumzusuchen und zwischen wichtigen und unwichtigen Threads zu unterscheiden. Das Forum als Lexikon ist zwar schon gut, aber das bremmst doch auch die Weiterentwicklung und weiteren Ausbau, oder nicht? |
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TonyFord
Stammgast |
#32 erstellt: 15. Jul 2009, 12:05 | |||
Andriano schrieb:
Stimmt, wer will soetwas machen. Man müsste das Forum grundlegend ändern und völlig neue komplizierte Wege gehen. An anderer Stelle hatte ich auch schon mal diese Sache "kritisiert", dass es einfach viel zu viel unnütze Threads. U.a. müsste man unter der Kaufberatung eine Art "Antwortmatrix" erstellen und vor Neuerstellung eines Threads dem Nutzer diverse wichtige Dinge über ein Formular "vorabfragen" und ggf. damit vielleicht schon zu Lösungsvorschlägen weiterleiten. Aber wer will sich diese viele Arbeit machen? So hat das Forum eine derartige Größe erreicht, dass es für die Inhaber kaum noch handhabbar geworden ist, das Forum sauber am Laufen zu halten. |
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Böötman
Inventar |
#33 erstellt: 15. Jul 2009, 12:08 | |||
Also Technisch gesehen dürften meiner Auffassung nach alle Threats die älter als 6 Monate sind und weniger als 7 postings enthalten irrelewand sein und können von daher gelöscht werden oder wie seht Ihr das? mfg |
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Hüb'
Moderator |
#34 erstellt: 15. Jul 2009, 12:14 | |||
Das kann man sso pauschal sicher nicht sagen. Es gibt durchaus sehr informative und vielsagende Themen mit wenigen Beiträgen. Ein Forum ist ein Forum ist ein Forum ... nicht mehr, aber auch nicht weniger. Grüße Frank |
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Böötman
Inventar |
#35 erstellt: 15. Jul 2009, 13:03 | |||
Gut, aber wie realistisch schätzt du dich chance ein genau auf diesen Beitrag zu stoßen? Wenn ein Beitrag informativ und vielsagend ist dann gehe Ich davon aus das dieser dann aufgrund einiger Hinterfragungen über 7 Postings enthält. mfg |
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Hüb'
Moderator |
#36 erstellt: 15. Jul 2009, 13:12 | |||
Diese Chance, genau diesen informativen aber kurzen Beitrag zu finden, ist sicher gering. Im Normalfall dürften die meisten wirklich informativen Threads tatsächlich länger sein. Daher hat mein obiger Beitrag wohl eher theoretischen Charakter. Grüße Frank [Beitrag von Hüb' am 15. Jul 2009, 13:12 bearbeitet] |
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Böötman
Inventar |
#37 erstellt: 15. Jul 2009, 13:19 | |||
Das war ja nur als Denkanstoß gemeint, von daher auch die Sechsmonatsfrist des letzten Postings. Evtl gibt´s ja auch die möglichkeit jeden Threatersteller zugang zu einer Auflistung seiner eigenen Treats zu ermöglichen wo jeder selbst entscheiden kann was raus kann und was nicht da ja hier vieles erst unnötig heiß Diskutiert wird. Das würde dann aber auch behinhalten das Treats mit 30 oder mehr Beiträgen (von miraus auch mit Zeitbezug) als Kostbar eingestuft werden und somit nicht löschbar sind. mfg |
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kptools
Hat sich gelöscht |
#38 erstellt: 16. Jul 2009, 02:26 | |||
Hallo, die Beitragszahl eines Threads sagt absolut nichts über die Qualität der Inhalte aus. Es gibt viele Themen, in der eine Frage mit ein, zwei Antworten umfassend und kompetent beantwortet wird. Da das Problem damit gelöst ist rutschen diese Themen dann natürlich durch die aktuellen Threads immer weiter nach hinten, erzielen aber trotzdem sehr gute Werte bei Google und werden darum auch immer noch gefunden. Grüsse aus OWL kp |
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TonyFord
Stammgast |
#39 erstellt: 16. Jul 2009, 09:26 | |||
kommt dann noch hinzu, dass je mehr Beiträge ein Thread enthält, es für den "Suchenden" immer schwieriger wird, sich den nötigen Inhalt herauszusuchen. Zumindest geht es mir so, dass je mehr Beiträge ein Thread hat, desto schwieriger wird es in diesen Thread "sinnvoll" einzusteigen oder sich den nötigen Input zu holen. kptools und auch andere Mitglieder haben deshalb auch Threads eingerichtet, bei dem viele Dinge gesammelt und auf den Punkt gebracht worden sind. Die Frage ist halt, wie man die Leute dazu bekommt, dass diese auch solche sehr informativen hilfreichen Threads auch lesen oder sich Beispielsweise den Kabelrechner mal zu Gemüte führen. Letztendlich wenn jemand mit Windows Probleme hat, nutzt da eigentlich jemand die Hilfeseiten? Deshalb müsste man die Leute dazu zwingen, bevor sie ihre Situation schildern, diverse Fragen zu beantworten, so dass man ggf. zu den entsprechenden Themen weiterleiten kann. Aber soetwas wäre lediglich meine Idee, wie man solch ein Problem lösen könnte, leider ist es von einer Idee bis zur Umsetzung ein langer vermutlich zu langer Weg. |
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mroemer1
Inventar |
#40 erstellt: 17. Jul 2009, 06:11 | |||
Guckt euch mal diesen Threat bitte an: http://www.hifi-foru...m_id=32&thread=33194 Für mich ist sowas unerträglich, vor allem der Satz in Post #20. Sowas versaut mir die Laune und wird früher oder später dazu führen, das ich diesem Forum den Rücken kehre oder eben deutlich weniger schreibe aber eigentlich ist das nicht das was ich möchte. Dieses Forum ist sehr gut und eine 1.A Infoquelle! [Beitrag von mroemer1 am 17. Jul 2009, 06:43 bearbeitet] |
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Hüb'
Moderator |
#41 erstellt: 17. Jul 2009, 06:15 | |||
Hallo, ich habe den zu Recht bemängelten Passus entfernt. Im Zweifel kann hier eine Moderationsbenachrichtigung hilfreich sein, wenn eine Klärung persönlicher Differenzen auf dem direkten Wege nicht möglich erscheint. Grüße Frank [Beitrag von Hüb' am 17. Jul 2009, 06:16 bearbeitet] |
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schlack
Stammgast |
#42 erstellt: 17. Jul 2009, 10:46 | |||
.........und die Mods haben die Arbeit, wir aber das vergnügen.......und das ist gut so Loide überwas redet ihr hier eigentlich??? Machts doch wie ich nutzt die Plattform hier gnadenlos aus. Wenn ich schreibe, dass es mehrere tausend euro sind die ich durch das Forum gespart habe, ist das sicher nicht übertrieben. Von der Raumakustik über Kabel, Möbeltips ....alles für umme geklaut. Neue Freunde kennengelernt, den Urlaub mit einem besuch beim Händler verknüpft etc. Die Liste kann ich nach belieben verlängern. Trotzdem sind hier nicht wenige unzufrieden und schreien des öfteren nach zensur (eigentlich meinen sie ihre Mami, die´s wieder richten soll ) Wenn euch etwas nicht passt, von direkten Beleidigungen mal abgesehen (einfach Mod-knopf drücken) überlest es doch einfach. Das Leben ist doch einfach zu kurz um sich über solche Nichtigkeiten aufzuregen. Gruß Schlack p.s. kleines Bsp. gefällig wie man billig an gute Info´s kommt? Einfach bei Mod´s wie Hüb, kptools etc. mal die letzten Beiträge anschauen. Da ist immer der ein oder andere Link dabei zu sinvollem Zubehör oder einfach zu HaiVieh Infos. |
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TonyFord
Stammgast |
#43 erstellt: 17. Jul 2009, 14:42 | |||
schlack schrieb:
Das Problem an der Sache ist nur, dass man auf diese Art und Weise keine Diskussionsbasis finden kann und Seitenweise Beiträge geschrieben werden, die keine neue Informationen enthalten. Dadurch verkommt das Forum zu einer Ansammlung völlig unnötiger Beiträge und verwandelt es in einen Kriegsschauplatz, der von keinem vernünftigen Menschen gewollt sein kann. Aber so sind wie Menschen nun mal, wir wollen den anderen zeigen, dass wir es besser wissen, weil wir es besser wissen (zumindest sind wir häufig der festen Überzeugung). Wenn nun zwei verschiedene gefestigte Meinungen aufeinander treffen, wird dann nach Argumenten gesucht, die man fast immer auch findet, wenn man es sich richtig zurechtlegt. Helfen einmal die Argumente nicht weiter, wird eben mit abwertenden Worten "gekämpft" und dem anderen vorgeworfen, dass er doch mal sein Geschwafel lesen und mal überlegen bzw. von anderen dazulernen soll. Doch an dieser Stelle ist es schwierig, weil jeder der Meinung ist, dass er die richtige Antwort auf eine Frage hat. Wer entscheidet an dieser Stelle über Richtig und Falsch? Wer soll nun der "Dumme" sein, wenn beide sich ihrer Sache sicher sind? Oftmals kann man eben nicht mit JA/NEIN antworten oder liegt die Antwort irgendwo zwischen beiden Seiten. Je "humaner" eine Diskussionsrunde abläuft bzw. je weniger man auf die Beziehungsebene abdriftet, desto höher wird die Wahrscheinlichkeit sein, dass sich beide Seiten dann doch auf eine Lösungsantwort einigen und ihr Meinungsbild korrigieren und ihre Erfahrungen erweitern können. Der Ton macht eben die Musik und stimmt der Ton nicht, wird auch nie ordentliche Musik das Ergebnis sein ;-) |
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Hüb'
Moderator |
#44 erstellt: 17. Jul 2009, 14:48 | |||
Nur: wie will man mit einem überzeugten "Goldohr" eine sachliche Diskussion führen, wenn diesem sämtliche Sachargumente fehlen. Schwierig. |
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ThaDamien
Inventar |
#45 erstellt: 17. Jul 2009, 14:57 | |||
@Tony: Von dir beschriebene Vorfälle habe ich schon zu Hauf erlebt, wer auch nicht ;-). Es gibt immer wieder unbelehrbare und unbedingt lehrende ;-). Wenn diese Aufeinander prallen wirds immer zu Zoff neigen. Gerade das "abwerten" finde ich dann allerdings das schlimme, sofern man "diskutiert" kann man auf verschiedenen Standpunkten stehen und "sachlich" wenn auch mit "handfesten(harten)" Argumenten einen "Informationsaustausch" durchführen. Jedoch sind gibt es gerade Themen die davon besonders behaftet sind welche im wöchentlichen Turnus aus dem Forumsboden spriessen. Zum Beispiel --> Voodoo und Bose Threads. Dort prallen oben benannte Typen mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit aufeinander. Ich persönlich bediene mich nach dem zweiten sachlichen Erklärungsversuch der dann meist (gekonnt) ignoriert wird 2x kurz der Ironie und Klinke mich dann aus. Es gibt anscheinend diverse User die eine "Diskussion" lostreten wollen mit anderen Usern die 100% der gleichen Meinung sind anstatt sich in eine "Runde" aus verschiedenen Meinungen und Standpunkten zubegeben. Da hilft "streiten" aber auch nicht weiter, wer nicht "lernen" will der hat schon. Leider muss ich zugeben dass ich es nicht "immer" so locker gesehen habe und ich mich auch schon mit diversen Usern angelegt(meist aber auch wieder versöhnt) habe. Häufiges Problem sind Missverständnisse die in schriftlicher Form nicht so direkt geklärt werden können wie in gesprochener Form. Es kann jedoch nicht Ziel des Forums sein Diskussionen zu vermeiden, sondern im allgemeinen durch appelieren an die Vernunft für ein ruhiges "Klima" sorgen. Jedoch wegen jedem Mini-streit einen Moderator rufen finde ich auch für überzogen, zum müssen diese auch nicht unnötig belastet werden. Zum anderen sind die meisten "Threads" in denen es so zu geht eher "unwichtig" für das allgemeine "Hifi-Know-How". Desweiteren gibt es zu besagten Themen, meist schon gepinnte Threads die die wichtigen Informationen komprimiert beinhalten. Da sich immer wieder Leute aus dem Forum die Mühe machen, FAQs und Hilfestellungne in Wiki-Qualität zu schreiben. An dieser Stelle ein Dank an alle die dies Taten. Ich hab es selten erlebt dass in einer "Kaufberatung" sich die Leute an die Köpfe gehen. Dort geht es meisten recht human zu, und bleibt dabei "seine Favoriten" zu posten und das Probehören für Neulinge ans Herz zu legen. Alles in allem finde ich sind nur einige spezielle Themen von diesem Problem betroffen. |
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Peterb4008
Inventar |
#46 erstellt: 17. Jul 2009, 22:21 | |||
Hey ein bischen mehr Humor würde ich mir schon wünschen. Es geht doch eigentlich nur um unser geliebtes Hobby, aber das scheinen einige hier total zu vergessen. Auch muss ich nicht immer versuchen die Threadsteller versuchen zu missionieren. Klar habe ich auch schon gemacht Gutes Beispiel Bose wenn der Threadsteller doch meint es klingt in seinen Ohren gut ist das doch legitim. Natürlich kann ich ihm andere LS empfehlen, den Preis usw usw aber wenn er doch mit seinen Bose zufrieden ist finde ich das völlig ok. Ihn dann gewissermaßen als depp der nation zu bezeichnen finde ich schon hart. Was ich immer schlimm finde ist die Dreistheit so mancher User. Heute mal ein schönes Beispiel http://www.hifi-foru...m_id=55&thread=14013 Da musste ich mich aber etwas zurückhalten. Ich finde das Leben ist manchmal schon hart genug, da muss ich mich doch nicht mit meinem Hobby auch noch unter Stress setzen lassen. Hier gibt es ja auch noch einen wunderschönen Thread. Ich habe nix mitzuteilen was einen eigenen Thread wert ist? DAS ist mein Thread. Schönes Wochenende Gruß Peter PS.mroemer1 das fände ich wirlich sehr schade, wenn du dich zurückziehen würdest. [Beitrag von Peterb4008 am 17. Jul 2009, 22:35 bearbeitet] |
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DUKE_OF_TUBES
Inventar |
#47 erstellt: 17. Jul 2009, 22:55 | |||
kp mag ich nicht,zensiert zu viel! schaut von oben herab...nur weil er jetzt admi ist...oder so...wie auch immer...find er macht sich wichtig jeder sollte seine meinung haben,auch wenn sie mal an eckt! imho! mal sehen ob er mich löscht... diesen beitrag oder direkt mein account |
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kptools
Hat sich gelöscht |
#48 erstellt: 18. Jul 2009, 02:40 | |||
Hallo,
Das ist Dein gutes Recht.
Daß man diesen Eindruck bekommt kann auch damit zusammen hängen, daß ich hier sehr aktiv bin. Speziell bei Dir kann ich mich aber nicht mal daran erinnern, wann ich Dir zuletzt erwas abgelehnt oder Dich anderweitig "reglementiert" hätte.
Solange man sich innerhalb der Regeln unserer Nubs bewegt ist das auch kein Problem.
Warum sollte ich das tun ? Genau hier ist der Ort, um darüber zu diskutieren. Wir, also die Moderation / Administration, haben hier doch bereits mehrere Male bewiesen, daß wir mit Kritik sehr wohl umgehen können, solange sie sachlich und fair vorgebracht wird. Grüsse aus OWL kp |
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Party201
Inventar |
#49 erstellt: 18. Jul 2009, 12:40 | |||
Ich muss doch ziemlich schmunzeln. Bin seit 2004 hier hier im Form. Hab tausende Posts und schon einige Anfeindungen hinter mir und Freunde gefunden. Das Forum ist eine soziale Einrichtung für div. Interaktionen. (mit echten Menschen und Launen) Also seit nicht gleich traurig, wenns mal härter zugeht und der eine oder andere Mod unverständliche Sachen tut. Edit: Mods sind nicht eure Mütter oder Psychiater) Wäre ich Mod, ich glaube ich würde nur meine sadistischen Launen am Pöbel auslassen. [Beitrag von Party201 am 18. Jul 2009, 12:46 bearbeitet] |
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kptools
Hat sich gelöscht |
#50 erstellt: 18. Jul 2009, 16:28 | |||
Hallo,
Damit erfüllst Du das Hauptqualifizierungsmerkmal eines guten Moderators. Also Willkommen im Team . Grüsse aus OWL kp |
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Zett_Zelett
Schaut ab und zu mal vorbei |
#51 erstellt: 18. Jul 2009, 23:03 | |||
Habe mir jetzt nicht den ganzen Thread durchgelesen, das dauert zu lange, wollte mich aber dazu äußern:
Man hat Angst, öko rüberzukommen, wenn man mal Verständnis & Liebe postuliert. Und zwar weil man leicht verspottet wird. Aber eigentlich ist es keine schlechte Sache, die Tony fordert. Ich bin jetzt sehr neu dabei und habe noch keine schlechte Erfahrung in dem Forum gemacht, also sage ich dazu nichts. Aber ich finde, dass Tonys dargestellter Sollzustand ein vernünftiger ist. Bisher habe ich aus anderen Bereichen gemerkt, das Fachwissen und -kompetenz oft mit Stolz und dieser mit Arroganz und Eigensinn einhergeht. Falls hier das ein oder andere Mitglied so drauf ist, sollte es Aufgabe der Moderatoren sein, das ein bisschen zu zügeln und problematische Situationen zu entschärfen, vielleicht auch zu vermitteln. Dazu braucht man auch kein Psychologie-Diplom. Die Argumentation mit "ist halt wie eine normale Unterhaltung" gefällt mir nicht. Normale Streitgespräche sind ja auch nicht schön und sollten lieber vermieden werden. Und beim Schreiben kann man doch noch mal drüber lesen und nachdenken, ob man nicht vielleicht harmloser formuliert. Beef? Esmussnichtsein. |
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