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Schlechtes Forumklima.

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Autor
Beitrag
Zett_Zelett
Schaut ab und zu mal vorbei
#51 erstellt: 18. Jul 2009, 23:03
Habe mir jetzt nicht den ganzen Thread durchgelesen, das dauert zu lange, wollte mich aber dazu äußern:

Pilotcutter schrieb:

TonyFord schrieb:
Wiegesagt als Moderator sollte man versuchen die Diskussion auf Sachebene zu führen und sich dem Mitglied mit „abweichender Meinung“ freundlich nähern, so würde definitiv auch die Akzeptanz und „Lernbereitschaft“ des Mitglieds steigen, denn wenn man sich mit jemanden menschlich „versteht“, wird man auch eher bereit sein zu lernen und sich belehren zu lassen.


Tony, wir sind hier nicht an einer Waldorf Schule.

Man hat Angst, öko rüberzukommen, wenn man mal Verständnis & Liebe postuliert. Und zwar weil man leicht verspottet wird. Aber eigentlich ist es keine schlechte Sache, die Tony fordert. Ich bin jetzt sehr neu dabei und habe noch keine schlechte Erfahrung in dem Forum gemacht, also sage ich dazu nichts. Aber ich finde, dass Tonys dargestellter Sollzustand ein vernünftiger ist.

Bisher habe ich aus anderen Bereichen gemerkt, das Fachwissen und -kompetenz oft mit Stolz und dieser mit Arroganz und Eigensinn einhergeht. Falls hier das ein oder andere Mitglied so drauf ist, sollte es Aufgabe der Moderatoren sein, das ein bisschen zu zügeln und problematische Situationen zu entschärfen, vielleicht auch zu vermitteln. Dazu braucht man auch kein Psychologie-Diplom.

Die Argumentation mit "ist halt wie eine normale Unterhaltung" gefällt mir nicht. Normale Streitgespräche sind ja auch nicht schön und sollten lieber vermieden werden. Und beim Schreiben kann man doch noch mal drüber lesen und nachdenken, ob man nicht vielleicht harmloser formuliert.

Beef? Esmussnichtsein.
_ES_
Administrator
#52 erstellt: 19. Jul 2009, 01:57
Moderatoren haben in erster Linie im Sinne der Nutzerbedingungen zu agieren, unabhängig eigener Interessen..

So jedenfalls handle ich es...


[Beitrag von _ES_ am 19. Jul 2009, 01:57 bearbeitet]
TonyFord
Stammgast
#53 erstellt: 19. Jul 2009, 10:16
Ein Hauptgrund sind sicherlich immer wieder Mißverständnisse.
Texte sind fast immer mehrdeutig und so interpretiert man häufig etwas hinein, was gar nicht so gedacht bzw. gemeint war.

Würden wir alle an einem Tisch sitzen und uns real miteinander unterhalten, würde die Diskussion sicherlich deutlich humaner und respektvoller ablaufen, weil man durch Gestik und Mimik die "beziehungsmäßige" Absicht erkennen kann, welche fundamentaler Bestandteil eines jeden Gesprächs ist, auch wenn es und keine inhaltlichen Erkenntnisse bringt.

In einem Text fehlt dieser Anteil und so versucht man zwischen den Zeilen die "beziehungsmäßige" Absicht zu suchen, weil uns allen Sympathie nicht unwichtig ist.

Das Problem dabei ist dann, dass man jeden Beitrag tendenziell "negativ" sieht und eine kleine ironische Bemerkung schon ausreichend sein kann um den Beitrag in seiner Gesamtheit zu "kippen", so dass man den Inhalt kaum noch wahrnimmt und sich vorwiegend auf die "Kritikpunkte" konzentriert bzw. allein auf die Kritikpunkte eingeht.
So sucht man nach Argumenten die die Kritik an der Person wiederlegen sollen, obwohl da eigentlich nichts zu wiederlegen ist.
Auf den Inhalt geht man dann nur noch beiläufig ein und man schiebt den Kritikgeber in die passende Schublade aus der er dann kaum wieder herauskommt.

So endet dann eine Diskussion irgendwo im Niemandsland, was eigentlich nicht sein müsste.
Klinke26
Hat sich gelöscht
#54 erstellt: 28. Jul 2009, 20:56
1. Verbesserungspunkt:
Wenn irgend technisch möglich den Erstbeitrag eines Threads auf Dauer bearbeitbar zu machen.
Es ist ungemein unpraktisch eine länger dauernde Umfrage oder Aufzählung hinzubekommen.

2. Verbesserungspunkt:

Die vielen "0 Beiträge"-Leichen nach 1 Woche nichtmelden löschen.
Meine Erfahrung zeigt hier, meldet sich binnen 7-10 Tagen niemand auf eine Anfrage, verschwindet sie in der Versenkung. Müllt dennoch aber ein Unterforum zu und macht es unübersichtlich.

Beste Beispiele: TV-Kaufberatungs-, und Reparatur-Unterforum.
_ES_
Administrator
#55 erstellt: 28. Jul 2009, 21:00

2. Verbesserungspunkt:

Die vielen "0 Beiträge"-Leichen nach 1 Woche nichtmelden löschen.


Und wer soll da hinterher hecheln ?
Klinke26
Hat sich gelöscht
#56 erstellt: 28. Jul 2009, 21:09
Auf den Spruch hab ich gewartet.

In anderen Beiträgen, die davon handeln wie man hier Mod wird, wurde mehrfach vom Admin gesagt: "Zur Zeit besteht kein Bedarf!"

Nun, 3. Verbesserungsvorschlag:
Sich helfen lassen, wenn Hilfe angeboten wird.
Auch ich wurde schon abgeschmettert, als ich mich bereits erklärte im TV-Unterforum mitzuhelfen.

Wenn man Hilfe ablehnt, muss man mir nicht damit kommen dass keine Zeit für sowas besteht.
Dann müsst ihr euch eben einfach mal die Kritikpunkte hier gefallen lassen.
_ES_
Administrator
#57 erstellt: 28. Jul 2009, 21:32
Man kommt DIR mit gar nix, jedenfalls nicht hier.

Zum Mod-sein gehört es noch ein bisschen mehr, als vielleicht sich hinter einen "Kritikpunkt" zu klemmen und "aufzuräumen".

Zumal dieser "Kritikpunkt" mit den 0 Antworten Leichen nun wirklich nicht tragisch ist.

Klinke26
Hat sich gelöscht
#58 erstellt: 28. Jul 2009, 21:37
Ich verlange auch nicht dass du auf meinen Punkt eingehst. Ich denke auf dieser Ebene hier, hat eher ein Admin etwas zu sagen als ein Moderator.
Kritiken verlangen keine Rechtfertigungen, nur Anhörungen.
Wollen wir es dabei belassen.
Hüb'
Moderator
#59 erstellt: 29. Jul 2009, 04:34
Hallo Klinke,

falls es Dir nicht bewußt ist: kein Mod wird von einem Admin oder Webbie alleine bestimmt. Eine "Berufung" eines Mods ist in der Vergangenheit noch nie ohne umfängliches Einholen eines Meinungsbilds der bestehenden Moderation erfolgt.

Das Du diesbezgl. schlechte Karten haben dürftest - unabhängig von irgendwelchen Bedarfen - zeigt bspw. der Eindruck, den unser letzter kurzer PM-Verkehr hinterlässt.

Grüße und nix für Ungut
Frank


[Beitrag von Hüb' am 29. Jul 2009, 07:35 bearbeitet]
Klinke26
Hat sich gelöscht
#60 erstellt: 29. Jul 2009, 07:12


Wenn man Hilfe ablehnt, muss man mir nicht damit kommen dass keine Zeit für sowas besteht.
Dann müsst ihr euch eben einfach mal die Kritikpunkte hier gefallen lassen.

Kritiken verlangen keine Rechtfertigungen, nur Anhörungen.


Lebt damit, oder badet euch in Selbstmitleid.

Dein Eindruck hin oder her. Ich bekomme kein Geld dafür wenn ich Mod bin, und schlechter geht es mir ohne ein Mod-Dasein hier auch nicht.


[Beitrag von Klinke26 am 29. Jul 2009, 07:19 bearbeitet]
kptools
Hat sich gelöscht
#61 erstellt: 29. Jul 2009, 15:54
Hallo,
Klinke26 schrieb:
Ich verlange auch nicht dass du auf meinen Punkt eingehst. Ich denke auf dieser Ebene hier, hat eher ein Admin etwas zu sagen als ein Moderator.

Und als Aministrator kann ich Dir versichern, daß die Moderatoren unseres Forums über genügend interne Kenntnisse verfügen, um zu Deinen Fragen und Anregungen adäquate Antworten und Auskünfte zu geben sowie Stellung zu beziehen.

Kritiken verlangen keine Rechtfertigungen, nur Anhörungen.

Genau. Und darum sei an dieser Stelle nur gesagt, daß wir das zur Kenntnis nehmen, uns aber in grundsätzliche und strategische Dinge ungern hinein reden lassen.

Grüsse aus OWL

kp
Klinke26
Hat sich gelöscht
#62 erstellt: 29. Jul 2009, 15:55
Und nu wird sich doch gerechtfertigt.
kptools
Hat sich gelöscht
#63 erstellt: 29. Jul 2009, 15:58
Hallo,

merkwürdige Lesart, die Du da an den Tag legst. Ich würde es eher als Klarstellung bezeichnen. Ich wüsste auch nicht wofür wir uns Dir gegenüber "rechtfertigen" müssten.

Grüsse aus OWL

kp
ThaDamien
Inventar
#64 erstellt: 29. Jul 2009, 16:00
Also ich persönlich denke nicht dass du (Klinke) dir mit deinem momentanen Verhalten ein "Stein" bei den Mods ins Brett legst.

Man muss auch als Moderator/Admin einfach mal die Dinge "runterschlucken", auch wenn einem etwas gegen den Strich geht.(Jedoch nicht gegen die Regeln des Forums)
Man ist schliesslich auch als Vorbild hier im Forum unterwegs, darf sich dann zwar äußern aber nicht die "Admin-Keule" schwingen.
Klinke26
Hat sich gelöscht
#65 erstellt: 29. Jul 2009, 16:04
Wer sagt denn auch dass ich mich hier irgendwem einschleimen will.
Und weiter, ich sagte bereits .... In meinem Leben wird es mir nicht besser oder schlechter gehen wenn nun hier Hilfe (von wem auch immer) angenommen wird oder nicht.

Es ist ein Kritik-Thread. Ein Schlem wer denkt, Kritik möge nur positiver Natur sein.

Die Moderatoren/Admins sagen sie wären selbst nur Menschen.
Nun, anscheinend halten sie sich jedoch für unfehlabre Menschen dass sie meine Kritik nicht einfach hinnehmen können.

Wer jetzt noch auf die blöde Idee käme, ich würde mit meinem Statement hier Mod werden wollen ....
Schili
Hat sich gelöscht
#66 erstellt: 29. Jul 2009, 16:46
Hallo Klinke.

Wir beide "kennen" uns ja nun auch schon eine ganze Weile aus den Filmfreds. Und soweit ich mich erinner´, hatten wir noch niemals irgendwelche Reibungspunkte. Daher bin ich grad ein wenig erstaunt weil ich anhand deiner Beiträge bislang für mich nicht so richtig nachhalten kann,in welcher Form dir der Schuh nun eigentlich so wirklich drückt...

Was ist denn los ? Was hat dich denn so verärgert ? Ist ´ne ernstgemeinte und mit echtem Interesse gestellte Frage von mir...


Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren):

Pssst:

Die Admins haben hier übrigens gar nix zu sagen ! - nur die in mafiosen Strukturen agierenden Mods - also - raus mit der Sprache! - was ist los ?




Kritiken verlangen keine Rechtfertigungen, nur Anhörungen.


Das ist mir persönlich zu kafkaesk.
Werden hier öffentlich Nachfragen/Anregungen/Anschuldigungen getätigt, so ist es eine m.A.n. ganz natürliche Sache, dass "man" sich erklärt.Sei es dahin gehend ob als Individuum oder aber als "Vertreter des Forums". Möglicherweise auch durchaus Ansichtssache oder eine Frage des jeweiligen Standpunkts - aber ICH fänd´es als User(!) wohl eher unhöflich, wenn "die" Moderation/Administration in solchen Fällen keine Statements abgäbe.




[Beitrag von Schili am 01. Aug 2009, 06:48 bearbeitet]
Klinke26
Hat sich gelöscht
#67 erstellt: 29. Jul 2009, 17:04
Hallo Schili, im Grunde bin ich ja auch lieb.
Neben dem "lieb sein", bin ich jedoch auch direkt wenn es um Vorschläge, Wünsche oder Anmerkungen geht. Das kommt hier nicht gut an.

Es schaukelte sich einfach höher hoch, als ich mir gedacht habe.
Mit einem Post meinerseits hat es angefangen:

Klinke schrieb:
2. Verbesserungspunkt:
Die vielen "0 Beiträge"-Leichen nach 1 Woche nichtmelden löschen.
Meine Erfahrung zeigt hier, meldet sich binnen 7-10 Tagen niemand auf eine Anfrage, verschwindet sie in der Versenkung. Müllt dennoch aber ein Unterforum zu und macht es unübersichtlich.

Berichtigt mich, ich hab nicht das Gefühl dass sich davon jemand angegriffen fühlen muss.

Darauf dann die Antwort eines Moderators:

R-Type schrieb:
Und wer soll da hinterher hecheln ?

Nun, ich merkte auf dieses Statement eine Äußerung wie diese an:

ah schrieb:
wenn wir Moderatoren für einen bestimmten Bereich suchen, schauen wir uns in der Regel die dort aktivsten Nutzer an und sprechen geeignete Kandidaten dann direkt an, ob sie Interesse hätten, Moderator zu werden.

Derzeit haben wir allerdings keine "offenen Stellen".


Naja, und dann war schon Polen hier offen.

Kommt vielleicht nur mir so vor, als ob die eine Hand nicht weiß was die andere tut.
Was aus einem simplen Kritikpunkt geworden ist, auch weil sich gern gerechtfertigt wird, konnte ich ja nicht ahnen.

Mein Anliegen war einfach nur, dass es zu Gehör verschafft wird und gut ist.


[Beitrag von Klinke26 am 29. Jul 2009, 17:05 bearbeitet]
Schili
Hat sich gelöscht
#68 erstellt: 29. Jul 2009, 17:40

im Grunde bin ich ja auch lieb.


Weiß ich doch. Deswegen mein Vorbeitrag.


Neben dem "lieb sein", bin ich jedoch auch direkt wenn es um Vorschläge, Wünsche oder Anmerkungen geht. Das kommt hier nicht gut an.


Da rennst du bei mir (und auch den meisten meiner Mod-Kollegen )offene Türen ein. Ich selbst bin direkt (manchmal am Rande der Härte - ich weiß...)- und begrüße selbst ebenso offene Worte bzw. einen offenen Umgang.



Es schaukelte sich einfach höher hoch, als ich mir gedacht habe.


Ein schlichtes: Ja - das tat es. Kenn´ich selbst. Das ist manchmal einfach so. Für mich nun als selbst nicht emotional involvierten Mod ist es daher recht einfach, die Dinge analytisch zu betrachten. Es ist.....(ich könnte durchaus eloquenter rumsülzen - aber es ist wie es ist... ) Kinderkacke !

Kinderkacke aus Missverständnissen geboren.

User Klinke ist genervt. Leuchtet ein. User Klinke betätigt Callmod. Wird erledigt. "Hey, Leute - der Klinke hat wieder nen CM abgesetzt - müssen wir was ändern ?" Nä - lass mal - wir haben im Augenblick mit evtl. neuen Betreibern und was weiß ich noch um die Ohren..." "Joot"
So in etwa ging das los.

Dann deine Nachfrage bzgl. Hilfestellung. Wir hatten(..und haben) zu dem Zeitpunkt wirklich keinen dringenden Bedarf an Mods. Höchstens kurzfristig. Und "befristete Mod-Verträge" gibt´s hier nicht.

Daher mögen die von dir in Quote gesetzten Zitate von R-Type und ah auf den 1. Blick zwar durchaus widersprüchlich wirken - es spiegelt aber tatsächlich die augenblickliche Situation wider. Denn sowohl Urlaubszeit(die auch stets eine temporäre Mod-Dezimierung mit sich führt), als auch der evtl. bald anstehende Betreiberwechsel wird die Situation bald wieder personell - und damit auch die Erledigung administrativer Belange - normalisieren.


Was aus einem simplen Kritikpunkt geworden ist, auch weil sich gern gerechtfertigt wird, konnte ich ja nicht ahnen.


Wo wir wieder beim gern genommenen Punkt "aufschaukeln" angelangt sind. Alles halb so wild meiner ehrlichen Einschätzung nach.


Mein Anliegen war einfach nur, dass es zu Gehör verschafft wird und gut ist.


Das ist angekommen. Glaub mir. Und das Vorgefallene ist wieder ebenfalls meiner ehrlichen Einschätzung nach überhaupt kein Grund für verhärtete Fronten oder weitere Verschnupftheit. Beide Seiten betreffend.



[Beitrag von Schili am 29. Jul 2009, 17:46 bearbeitet]
Klinke26
Hat sich gelöscht
#69 erstellt: 29. Jul 2009, 18:04
Ist angekommen.
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