"Voodoo" ist abschätzig und sollte nicht in einem Forumstitel vorkommen

blitzschlag666 (Beitrag #99) schrieb:

a) du regst dich darüber auf und postest was von Glaubensfragen in eben diesem öffentlichen Forum und löst damit wiedermal eine Lawine aus (wie man an diesem Post schon sehen kann) b) du verschwindest in eins der Habitate wo eben diese Nepp-Hersteller Geld dafür bezahlen das sie ihre Produkte unwidersprochen (weil die User mit technischem Hintergrund Schreibverbot bzw. Hausverbot haben) bejubeln können. das hast du falsch verstanden. Ich will niemanden schützen. Ich will das der Lügner als Lügner dasteht und seine unlauteren Marktmethoden als solche erkennbar werden.

Ich habe einige im Bekanntenkreis die darauf schwören das selbst ihre Stromkabel den Klang verbessern. Es geht dabei nicht um Glauben sie sind ich da 100% sicher und für sie ist es ein Fakt.
Jetzt gehe ich da auch nicht her und sag "Du bist ein Spinner - das ist messtechnisch unmöglich". Ich versuche meine Mitmenschen zu respektieren.
Du argumentierst eben auf technischer Schiene - (Ich nehme die Aussage persönlich so wahr) "Was ich nicht messen kann - kannst du auch nicht hören".
Diskussion erledigt Forum kann geschlossen werden.
Das ist für mich nicht der richtige Weg und das obwohl ich mehr auf Messungen vertraue als auf Wahrnehmungen anderer. Wer sagt mir denn das es nicht sein kann? Mein technisches Verständnis? Ja. Aber das allein reicht mir nicht aus um Diskussionen, Personen und Wahrnehmungen herabzuwürdigen und als Spinnerei zu betiteln.

Im Privaten lass ich die Person auch in Ihrem Glauben, kann ja jeder wie er will.
Habe ich auch leztens wieder so erleben dürfen.

Aber in einem Forum suchen viele Rat und Hilfe.
Und wenn die hier nur so einen Nonsens lesen und sich aufgrund der Voodoo Fraktion, von Kabel nen besseren Klang erhoffen.
Finde ich das sehr bedenklich und macht das Forum unglaubwürdig.

onkel_böckes (Beitrag #103) schrieb:

Aber in einem Forum suchen viele Rat und Hilfe. Und wenn die hier nur so einen Nonsens lesen und sich aufgrund der Voodoo Fraktion, von Kabel nen besseren Klang erhoffen.

Wenn jemand um Rat oder Hilfe fragt sehe ich das auch anders. Da kann man (ohne eben persönlich zu werden) seine Meinung durchaus kund tun und sollte das auch. Aber ich habe hier im Forum ganz andere Erfahrungen gemacht. Extrem hohe Aggressionsbereitschaft und keinerlei Akzeptanz von anderen Wahrnehmungen und Meinungen erlebe ich nur zu oft.
Wer hier an "HighEnd" glaubt und es auch ausspricht darf mit jeder Art von Beleidigung bis hin zur Erniedrigung rechnen und das finde ich sehr schade. Das hat für mich nichts mit Hilfestellung zu tun.

DaveX81 (Beitrag #102) schrieb:

Ich habe einige im Bekanntenkreis die darauf schwören das selbst ihre Stromkabel den Klang verbessern. Es geht dabei nicht um Glauben sie sind ich da 100% sicher und für sie ist es ein Fakt.

einen Fakt (also eine Tatsache) kann man beweisen sonst wäre er kein Fakt. Das hat nichts mit schwören oder glauben zu tun.

DaveX81 (Beitrag #102) schrieb:

Jetzt gehe ich da auch nicht her und sag "Du bist ein Spinner - das ist messtechnisch unmöglich". Ich versuche meine Mitmenschen zu respektieren. Du argumentierst eben auf technischer Schiene - (Ich nehme die Aussage persönlich so wahr) "Was ich nicht messen kann - kannst du auch nicht hören". Diskussion erledigt Forum kann geschlossen werden.

es geht aber eher darum: Wenn du/ich was hörst muss es sich auch messen lassen. Aber nur weil ich einen Unterschied höre gehe ich nicht automatisch von technischen Ursachen der Reproduktionstechnik aus. Die Schwachstelle die 99,99999999999999% der gehörten Unterschiede ausmacht sitzt immer vor der Anlage und hätte auch gerne Unterschiede.
Das kann er/sie natürlich so machen, Wahr bzw. eine Tatsache (im öffentlichen Raum) wird daraus erst durch einen Beweis. Und hier zählen eben kein "Ich hörs doch" oder "Ich schwöre". Tests und Erfahrungen zeigen eben das die Unterschiede nicht von der Reproduktionstechnik selbst ausgelöst werden sondern ausschließlich vom Probanden selbst.
Es hapert ja letztendlich schon daran für so einen Test gleiche Voraussetzungen zu schaffen. Wieso vergleiche ich z.B. zwei Verstärker miteinander ohne dafür zu sorgen das sie auch gleichlaut spielen (und das Ohr ist nicht dafür geeignet einen sinnvollen Pegelabgleich zu machen). Denn spielt wirklich das Gerät besser das bei Volume 1/10 lauter spielt? oder sind sie etwa nicht zu unterscheiden wenn der eine bei 1/10 und der andere bei 1.2/10 am Lautstärkeregler steht sie aber 100% gleichlaut spielen?
Wo ist überhaupt das Problem? Das es keine Unterschiede gibt oder das der/die Hersteller/Verkäufer gewohnheitsmäßig lügen/betrügen wenn sie teure Geräte als besser verkaufen? Ein Geschäft der Emotionen geführt mit unlauteren Mitteln. Aber anstatt sich als geneppter Käufer gegen den Dealer zu wenden wird der angeblökt der wertungsfrei die Wahrheit schreibt. Wo wir wieder beim Glauben sind. Das gleiche gibts in jeder Kirche des Landes.

DaveX81 (Beitrag #102) schrieb:

Das ist für mich nicht der richtige Weg und das obwohl ich mehr auf Messungen vertraue als auf Wahrnehmungen anderer. Wer sagt mir denn das es nicht sein kann? Mein technisches Verständnis? Ja. Aber das allein reicht mir nicht aus um Diskussionen, Personen und Wahrnehmungen herabzuwürdigen und als Spinnerei zu betiteln.

Du arbeitest übrigens auch gerade bzw. die ganze Zeit mit unlauteren Mitteln. Du behauptest ständig man würde jemanden herabwürdigen bzw. als Spinner betiteln obwohl alles was gesagt bzw. geschrieben wird sich nur gegen die Geräte/Zubehöre bzw. Dealer ebenderer richtet. Jeder hat das Recht sich vom Dealer seines Vertrauens über den Tisch ziehen zu lassen. Ob man sich persönlich angegriffen fühlt wenn das Gerät/Zubehör was man sich gekauft hat als Nepp und Verarsche entlarft wird muss natürlich jeder selbst entscheiden.
Wenn man aber dann weiterhin (was gar nicht so selten vorkommt) vehement, ohne Argumente, für den Nepp und den Nepper in Foren vor deren Karren spannen lässt dann muss man sich doch die Frage gefallen lassen ob man noch alle Lampen im Schrank hat...

DaveX81 (Beitrag #104) schrieb:

Wenn jemand um Rat oder Hilfe fragt sehe ich das auch anders. Da kann man (ohne eben persönlich zu werden) seine Meinung durchaus kund tun und sollte das auch. Aber ich habe hier im Forum ganz andere Erfahrungen gemacht. Extrem hohe Aggressionsbereitschaft und keinerlei Akzeptanz von anderen Wahrnehmungen und Meinungen erlebe ich nur zu oft.

also Wahrnehmungen sind genau das, Wahrnehmungen. Die sind eben nicht übertragbar. Warum soll ich akzeptieren wenn mir jemand sagt das er eben ein fliegendes Schwein gesehen hat? Oder das er jetzt mehr Bass hat weil er sein OFC 2,5mm² Lautsprecherkabel gegen ein 50x so teures OFC 2,5mm² Kabel von van den Wurst getauscht hat? Die Wahrnehmung darf er ja gern haben. Aber eine Behauptung bleibt eine Behauptung und muss natürlich nicht von jemandem akzeptiert werden. Schon garnicht wenn ers irgendwo öffentlich hinschreibt.

DaveX81 (Beitrag #104) schrieb:

Wer hier an "HighEnd" glaubt und es auch ausspricht darf mit jeder Art von Beleidigung bis hin zur Erniedrigung rechnen und das finde ich sehr schade. Das hat für mich nichts mit Hilfestellung zu tun.

Beleidigung und Erniedrigung. Kannste das mal näher ausführen oder mit paar Zitaten oder Verweisen belegen? Nur weil man etwas 50x schreibt wird auch nicht die Wahrheit daraus. Beleidigungen und Erniedrigungen verstoßen gegen die Nutzungsbedingungen und werden von der Moderation geahndet.
Das weiß ich selbst weil ich tatsächlich schon gewissen Gewerbliche als das bezeichnet hab was sie sind und dafür Ärger bekommen hab.

Also bitte mal paar links zu solchen Vorkommnissen oder aufhören ständig darüber zu schreiben. Auch hier gilt: Wer sich dadurch erniedrigt fühlt das man die Produkte die er womöglich gekauft hat als das bezeichnet was sie sind sollte bei der Suche nach erniedrigungen mal beim Dealer seines Vertrauens anfangen und nachfragen warum der ihn verarscht hat.

blitzschlag666 (Beitrag #105) schrieb:

Du arbeitest übrigens auch gerade bzw. die ganze Zeit mit unlauteren Mitteln. Du behauptest ständig man würde jemanden herabwürdigen bzw. als Spinner betiteln obwohl alles was gesagt bzw. geschrieben wird sich nur gegen die Geräte/Zubehöre bzw. Dealer ebenderer richtet.

Bitte verdrehe mir nicht meine Worte oder lege mir welche in den Mund die ich nicht gesagt habe. Ich behaupte überhaupt gar nichts sondern schildere nur meine Wahrnehmung und Meinung zu dem Thema und ich lasse mich jetzt nicht auf eine Diskussion ein zwecks "wie formuliert man juristisch korrekt eine Aussage ohne sich angreifbar zu machen".

Ich versuche es mal ganz einfach zu machen.

Wenn x sagt "Habe einen Yamaha xy und möchte eine Klangsteigerung daher würde ich mir gerne einen neuen Verstärker kaufen" (wir gehen mal davon aus das der jetzige Verstärker genügend Leistung hat).
und b sagt "Kauf dir einen Accuphase 560 und du wirst begeistert sein über den Fortschritt.....

Dann ist das einfach die persönliche Meinung von b. Das Problem ist ich könnte als c einfach nur sagen "Ich sehe das anders und meiner Meinung nach wirst du dadurch keine Verbesserung erreichen und PUNKT. Kein "Das ist doch Schwachsinn", Kein "Verbreite keine LÜGEN!!" ganz einfach sachlich meinen Standpunkt dazu mitteilen und es dabei bewenden lassen. Und wenn jetzt x sagt er kauft sich nun den Accuphase dann muss ich jetzt auch keine Aufklärungsarbeit leisten oder das arme Schaf retten. Ich habe meinen Standpunkt dazu gesagt und damit ist die Sache erledigt.
Das nenne ich Respekt vor anderen Ansichten oder Meinungen. Ich bewerte die Meinung anderer genauso hoch wie meine eigene. Ich stehe über niemanden und ich bin auch nicht schlauer oder besser als andere.

Ich habe die Erfahrung gemacht das es hier aber eben nicht so abläuft. Und da das meine persönliche subjektive Wahrnehmung ist werde ich das auch nicht mit Zitaten beweisen.

und wieder: bitte eine Quelle

ich kann mir jetzt auch ein paar Beispiele ausdenken die es so gegeben haben kann oder nicht. Ohne Quellenangabe ists Hörensagen.


apropos: ich brauch dir nichts in den Mund zu legen. Du hast auf dieser Seite alleine 2x geschrieben das Leute beleidigt und herabgewürdigt werden. Also, Links or it didn't happen.

edit: Ah, deinen Schlußsatz hab ich ja jetzt erst gesehen. Das beerdigt jegliche Diskussionsgrundlage sofern überhaupt mal eine von dir gewollt war. Ich nehme das, rein subjektiv gesehen natürlich, als reichlich infantil wahr.

Anyway, no arguments no diskussion.

bye

blitzschlag666 (Beitrag #108) schrieb:

Anyway, no arguments no diskussion.

Das kannst du gerne so sehen.
Ich denke jeder der aktiv im Forum ist kann und sollte sich auch selber ein Bild davon machen.
Und da du ja anscheinend gern selbst die Steilvorlage dazu bietest muss man gar nicht so lange suchen oder?

onkel_böckes (Beitrag #100) schrieb:

Ich finde es gerade in diesem Forum gut, das hier gegen die verblödung aktiv angegangen wird. In dem es eine breite Aufgeklärte Front gibt, die zum großteil durch technischen Sachvertsand den ganzen Mist wiederlegen der da gehört wird. :prost

So siehts aus!

Hätte ich nicht vor etlichen Jahren in den Voodoobereich geschaut, hätte ich vermutlich inzwischen viel Geld für diversen Müll ausgegeben.

Louis-De-Funès (Beitrag #45) schrieb:

Wie wäre es mit "Hifi Nonsens - Wer es kauft,hat selber Schuld". :D

Das wäre allerdings auch eine sinnvolle Alternative. Würde der Moderation vermutlich viele beleidigte "Warum-wurde-mein-Beitrag-in-den-Voodoo-Bereich-verschoben???"-Klagen ersparen.
Die Frage "Warum-wurde-mein-Beitrag-in-den-"Hifi Nonsens - Wer es kauft,hat selber Schuld"-Bereich-verschoben"??? beantwortet sich nämlich irgendwie von selbst.

Falls doch mal ein Voodoopriester wegen Verunglimpfung seiner Religion vors Verfassungsgericht ziehen sollte: Im englischen Sprachraum wird oft der Begriff "Snake-Oil" verwendet.

Voodoo ist und bleibt Voodoo. Da helfen auch keine schöne Umschreibungen. Ich finde gut, dass hier sowohl in den Überschriften als auch in den Beiträgen Klartext dazu geredet wird.

Alles andere ist OEF Niveau. Und das will hier niemand!

Gruß A.

Snake-Oil hin oder her, ich find's nicht tragisch, wenn Kranke durch Placebos geheilt werden. Das Ergebnis rechtfertigt doch den Einsatz der Mittel. Und um einen Gedanken aufzugreifen, der weiter oben formuliert wurde: Ich fände es geradezu abstrus, sich ein Accuphase- oder vergleichbares Gerät zu kaufen und das dann mit 2,95 €-Strippen zu "verdrahten". Ich würde dann schon vernünftige Kabel kaufen und wohl auch ein gutes Netzkabel. Gehört meiner Meinung nach nicht in die Rubrik "Voodoo" sondern ist einfach ein Stück gesunder Menschenverstand oder wegen mir auch ein Stück Luxus.
Ein so tolles Hobby zu haben, wie wir , heißt ja auch, ein bischen in die Tiefe zu gehen. Wenn mein Gerätepark erst einmal gut aufgestellt ist, überlege ich mir, wie ich da noch was optimieren kann. Und wenn's nur darum geht schwarze durch rote Kabel zu ersetzen. Ist doch nicht schlimm. In diesem Sinne .....

Ich fände es geradezu abstrus, sich ein Accuphase- oder vergleichbares Gerät zu kaufen und das dann mit 2,95 €-Strippen zu "verdrahten". Ich würde dann schon vernünftige Kabel kaufen und wohl auch ein gutes Netzkabel. Gehört meiner Meinung nach nicht in die Rubrik "Voodoo" sondern ist einfach ein Stück gesunder Menschenverstand oder wegen mir auch ein Stück Luxus.

Darum geht es in der Rubrik "Voodoo" auch gar nicht. Kein Mensch wird sich darüber aufregen, wenn man sich dies und das ans Gerät stöpselt, weil man das schön, wertig, luxuriös oder sonstwie toll findet. Wo es mit Voodoo anfängt, ist, wenn man dieser Stöpselei wundersame Wirkungen zuschreibt, obwohl z.B. diese Kabel noch nicht einmal messtechnisch irgendwelche "Besonderheiten" aufweisen, die sich dann in klanglichen Auswirkungen zeigen könnten.

Oder anders: Es ist sicher kein Voodoo, wenn m,an seine Edelkomponenten mit Edeltrossen verdrahtet, weil man es so mag. Es kann zu Voodoo werden, wenn man dieser meist sündteuren Verdrahtung eine klangliche Offenbarung zuschreibt.

Jason_King (Beitrag #112) schrieb:

Snake-Oil hin oder her, ich find's nicht tragisch, wenn Kranke durch Placebos geheilt werden. Das Ergebnis rechtfertigt doch den Einsatz der Mittel. Und um einen Gedanken aufzugreifen, der weiter oben formuliert wurde: Ich fände es geradezu abstrus, sich ein Accuphase- oder vergleichbares Gerät zu kaufen und das dann mit 2,95 €-Strippen zu "verdrahten". Ich würde dann schon vernünftige Kabel kaufen und wohl auch ein gutes Netzkabel. Gehört meiner Meinung nach nicht in die Rubrik "Voodoo" sondern ist einfach ein Stück gesunder Menschenverstand oder wegen mir auch ein Stück Luxus. Ein so tolles Hobby zu haben, wie wir , heißt ja auch, ein bischen in die Tiefe zu gehen. Wenn mein Gerätepark erst einmal gut aufgestellt ist, überlege ich mir, wie ich da noch was optimieren kann. Und wenn's nur darum geht schwarze durch rote Kabel zu ersetzen. Ist doch nicht schlimm. In diesem Sinne ..... :prost

...wenn Kranke durch Placebos geheilt werden Mag ja sein, aber die Voodoo Placebos machen ja erst krank!

...sondern ist einfach ein Stück gesunder Menschenverstand oder wegen mir auch ein Stück Luxus. Mir scheint aber, dass immer mehr den eigentlichen Luxusgegenstand, den gesunden Menschenverstand, sich nicht mehr "leisten" können. Gegen den Marketingterror der Voodoo-Fritzen hilft nur mehr Wissen über die wirklichen Sachverhalte aufzubauen.

.... heißt ja auch, ein bischen in die Tiefe zu gehen. Man könnte aber auch mal bei einem Hobby zur Abwechslung fachlich in die Tiefe gehen. Für viele ist das überhaupt die Motivation sich ein bestimmtes Hobby zuzulegen

Gut, auch ich bin nicht der, der sich alles anschafft, was es im Zubehörsektor gibt und "Maretingterror" prallt einfach ab, wenn ich nicht will. Das gilt eigentlich für Werbung jeder Art. Allerdings scheint es mir irgendwie logisch, daß, je höherwertig eine Zutat, z.B. Kondensator in einem Verstärker ist, er auch besser klingt, als wenn ein 08/15 Teil verbaut wäre. So könnte es doch z.B. auch mit anderen Zubehörteilen, (Sicherungen, Kabel, Stecker) sein.
Ich bin weit davon entfernt für 'nen Meter Kabel einen Tausender auszugeben, selbst wenn meine Finanzen dies zuließen aber ich mag auch nicht die als Verirrte bezeichnen, die das machen. Wenn die dann auch noch einen Unterschied heraushören, ist das doch in Ordnung. Ich muß ja nicht das Gleiche hören und kann vielleicht im Stillen ein wenig drüber lächeln.

Allerdings scheint es mir irgendwie logisch, daß, je höherwertig eine Zutat, z.B. Kondensator in einem Verstärker ist, er auch besser klingt, als wenn ein 08/15 Teil verbaut wäre. So könnte es doch z.B. auch mit anderen Zubehörteilen, (Sicherungen, Kabel, Stecker) sein.

und genau für sowas gibt es zb den wissens-bereich, wenn man wissen will, warum deine logik falsch liegen kann.

Jason_King (Beitrag #115) schrieb:

Allerdings scheint es mir irgendwie logisch, daß, je höherwertig eine Zutat, z.B. Kondensator in einem Verstärker ist, er auch besser klingt, als wenn ein 08/15 Teil verbaut wäre. So könnte es doch z.B. auch mit anderen Zubehörteilen, (Sicherungen, Kabel, Stecker) sein.

Woran genau erkennst du denn die "Höherwertigkeit" eines Bauteils innerhalb eines Schaltungsdesigns...? Ich vermute mal, am Preis?
Wenn aber die elektrischen Werte identisch bzw. jeweils passend sind, macht allein der Preis einen besseren "Klang"...?

nein, die einbildung und schwupps sind wir im voodoo bereich

Warum zahlen wir für Lautsprecher bis zu 60.000€?

Am Material wird das wohl kaum liegen? An der Entwicklung wohl auch nicht. Was macht eine Gaithain 901k oder Dali Epicon 8 15.000€ teuer. Wo sind genau die Unterschiede die Preisdifferenzen von 14.000 ausmachen zb. zu einer Dali Zensor.

Wird hier nicht auch für Voodoo gezahlt obwohl man die Unterschiede messen und hören kann? Hier werden absurde Preise abverlangt ohne das man sich das über Material erklären kann... ist das nicht genauso "unklug" als das silberne Stromkabel? Müssten wir wenn wir schlau sind nicht alle DIY kaufen?

Das wird wahrscheinlich auch nicht zur Klärung beitragen aber ich bin schon so alt..... ich kann mich noch an die Zeiten erinnern, als wir an Accuphase Verstärker Klingeldraht geklemmt haben, weil die Verstärker so lustige Lautsprecheranschlüsse hatten, die mit einem Schraubenzieher verschlossen wurden (E-202)
Das ganze Theater mit dem Voodoogedöns fing an, als die Hersteller die Einkaufspreise derart angehoben haben, dass den Verkäufern nur noch eine minimale Gewinmarge (Gewinn) übrigblieb..... Dann kamen plötzlich die dollsten Kabel auf den Markt

Nix für ungut, ich bin Euer Freund, bitte nicht steinigen!

Wird hier nicht auch für Voodoo gezahlt obwohl man die Unterschiede messen und hören kann?

versuch doch einfach mal, die frage selber zu beantworten

Jason_King (Beitrag #115) schrieb:

Gut, auch ich bin nicht der, der sich alles anschafft, was es im Zubehörsektor gibt und "Maretingterror" prallt einfach ab, wenn ich nicht will. Das gilt eigentlich für Werbung jeder Art. Allerdings scheint es mir irgendwie logisch, daß, je höherwertig eine Zutat, z.B. Kondensator in einem Verstärker ist, er auch besser klingt, als wenn ein 08/15 Teil verbaut wäre. So könnte es doch z.B. auch mit anderen Zubehörteilen, (Sicherungen, Kabel, Stecker) sein. Ich bin weit davon entfernt für 'nen Meter Kabel einen Tausender auszugeben, selbst wenn meine Finanzen dies zuließen aber ich mag auch nicht die als Verirrte bezeichnen, die das machen. Wenn die dann auch noch einen Unterschied heraushören, ist das doch in Ordnung. Ich muß ja nicht das Gleiche hören und kann vielleicht im Stillen ein wenig drüber lächeln. ;)

Das finde ich eine vernünftige Haltung. Wir vergeben uns nichts, wenn wir die "Schwärmereien" von anderen zulassen. Dass ich mich nicht jedem Unfug begeistert anschließe genügt vollkommen. Wenn das jeder so macht, dann erhält man hinterher eine Bewertung aus dem Verhalten von Vielen.

Und am Ende kann - in manchen Fällen - auch noch mal eine Erkenntnis dabei abfallen.

Abschätzigkeit hilft dabei nicht weiter, im Gegenteil.

- Poetry2me

Wir vergeben uns nichts, wenn wir die "Schwärmereien" von anderen zulassen.

wer hat denn etwas dagegen poetry..?

Poetry2me (Beitrag #122) schrieb:

Wir vergeben uns nichts, wenn wir die "Schwärmereien" von anderen zulassen.

Hier kann jeder schwärmen wie er will. Alles zugelassen.
"Wir" vergeben uns auch nichts, fachlich fundierte Kommentare zu diesen "Schwärmereien" zuzulassen. Keine Maulkörbe. Alles prima.

Poetry2me (Beitrag #122) schrieb:

Und am Ende kann - in manchen Fällen - auch noch mal eine Erkenntnis dabei abfallen.

Genau! Ist doch super.

Poetry2me (Beitrag #122) schrieb:

Abschätzigkeit hilft dabei nicht weiter, im Gegenteil.

Manchmal ist sie allerdings angebracht.

Poetry2me (Beitrag #57) schrieb:

Innovatives & Ungewöhnliches

Es gab früher mal, als es nur drei TV-Programme gab, eine Sendung, die "Nepper, Schlepper, Bauernfänger" hiess. Es gab damals ja schlicht auch keinen Grund, die Sendung

Innovative & Ungewöhnliche Vermögensumverteiler

zu nennen.

@Avila: In den meisten Punkten stimme ich Dir zu.

Aber an einer Stelle ist es wichtig, geradlinig zu bleiben:

bezogen auf Abschätzigkeit:

Avila schrieb:

Manchmal ist sie allerdings angebracht.

Nein, das ist sie niemals.
Das ist genau der Punkt, auf den es meiner Meinung nach ankommt: Sobald man damit anfängt hat man den Boden vergiftet und es kommt nichts Vernünftiges mehr heraus dabei. Die Forumsteilnehmer, welche überhaupt noch was posten, haben sich in ein "Lager" zurückgezogen und "schießen" aufeinander. Der ganze Rest hat darauf keine Lust mehr und kommt nicht mehr.

Wie hieß es früher?

"Fucking for virginity is like killing for peace !"

- Poetry2me

Poetry2me (Beitrag #125) schrieb:

... Die Forumsteilnehmer, welche überhaupt noch was posten, haben sich in ein "Lager" zurückgezogen und "schießen" aufeinander. Der ganze Rest hat darauf keine Lust mehr und kommt nicht mehr. ...

Redest du von diesem Forum?
schon mal die pageimpressions angeschaut?
ich glaube, du verkennst da ein wenig die realität. die meisten, die sich hier tummeln, scheren sich einen dreck um den "voodoo-bereich", es gibt wenige, die "innovatives" posten und andere wenige, deren postings "erkenntnis bringen".
insgesamt gesehen ist der voodooclub mit seinen unter 2000 freds in einer gesamtbetrachtung des HF ... "nicht der rede wert"

ich versteh auch irgendwie das ganze palaver nicht ... kommen die holzohren auch auf die idee, im openelend ein reservat einzufordern?

wenn mir ne kneipe nicht gefällt, geh ich nicht hin
wenn mir ein forum nicht gefällt, ...

Danke für die Steilvorlage:

Das bestätigt ja meine Aussage: Durch den vergifteten Boden dort (Abschätzigkeit schon im Titel) ist dieser Forumsbereich nicht erfolgreich.

Und man kann das sogar MESSEN - Du hast ja darauf verwiesen!

Da werden leider viele HiFi-Themenbereich einfach den "Wölfen" überlassen, statt sie anständig zu pflegen und Mehrwert für die Community und den Forumsbetreiber zu generieren.

Das trifft es auf den Punkt

- Poetry2me

Poetry2me (Beitrag #127) schrieb:

.... Da werden leider viele HiFi-Themenbereich einfach den "Wölfen" überlassen, statt sie anständig zu pflegen und Mehrwert für die Community und den Forumsbetreiber zu generieren. Das trifft es auf den Punkt - Poetry2me

ich seh das eher so, dass die Betreiber in ihrer großen Güte anderen, eher voodoogeneigten Foren nicht das Wasser abgraben wollen ...
eine, wie ich finde, äußerst sympathische Haltung

wobei ich den Mehrwert auch nicht erkenne ... ok, einen gewissen unterhaltungswert hat das voodoozeugs tatsächlich

ok, einen gewissen unterhaltungswert hat das voodoozeugs tatsächlich

Das ist aber auch nicht richtig, ich habe mir selten so den Bauch vor lachen halten müssen. Die Inovationen und Erfindungen aus dem Berreich der riechbaren Höhen, erschmeckbaren Bässe und des verschmutzten Stroms, haben einen sehr hohen Unterhaltungswert!

Und auf mich wirkt es manchmal so, das hier einige nicht wissen, wie sie ohne die immer gleichen Diskussionen mit den Esogoldohren den Tag rum bekommen sollen

Um es nochmals klar zu sagen:

Auch ich genieße es, über diese Dinge zu diskutieren, da ich mit Klangschalen oder Kabelklang ebensowenig anfangen kann.

Ich halte es für unabdingbar, dass man sich mit diesen kreativen Marketingkonzepten kritisch und sachlich auseinandersetzt.

War das deutlich?

Ich finde Vieles was heute als HiFi vermarktet wird ebenso abwegig wie diejenigen, die hier glauben man will ihnen ihr geliebtes Diskussionthema "wegnehmen".
Alles Quatsch! Das will ich ebensowenig.

Was ich hier als Verbesserungsvorschlag einbringe ist - im Übertragenen Sinne - die FAIRNESS dabei zu bewahren.

Wie man so schön sagt: Der Ton macht die Musik.

Und wer könnte dagegen etwas sagen?


- Poetry2me

wayne ist tot, der kann nichts mehr sagen

ansonsten kämpfst du gegen windmühlen, der begriff ist seit jahren etabliert.

kölsche_jung (Beitrag #126) schrieb:

... wenn mir ne kneipe nicht gefällt, geh ich nicht hin wenn mir ein forum nicht gefällt, ...

...gegen Windmühlen...

Wohl kaum, eher gegen Revolverhelden, die aus dem Schatten der Anonymität schießen.

wenn mir ne kneipe nicht gefällt, geh ich nicht hin wenn mir ein forum nicht gefällt, ...

Genau, wie Du ja selbst belegt hast, sind diese Forumsbereich alles andere als blühende Landschaften.
Und warum muss das so sein?

- Poetry2me

Poetry2me (Beitrag #134) schrieb:

... wenn mir ne kneipe nicht gefällt, geh ich nicht hin wenn mir ein forum nicht gefällt, ... Genau, wie Du ja selbst belegt hast, sind diese Forumsbereich alles andere als blühende Landschaften. Und warum muss das so sein? - Poetry2me

jetzt stellst du dich aber wirklich etwas dümmlich an ...

Blühende Landschaften gibts nur im Osten ... ich dachte mein Hinweis sei klar genug ... naja ... dann deutlicher:

Wenn dir die aus deiner Sicht "innovationsfeindliche Haltung" des Forums einschließlich dem Großteil seiner Member auf den Keks geht ... warum gehst du nicht zB im openelend mit den Klangkumpels spielen? Da gibts kein Voodoo, da tut man so als ob der Blödsinn was ganz ernstes wäre ...

Sachlichkeit geht nun wirklich anders. "Wenn Du mich nicht magst, biste doof und dann hau doch ab". Neeee, das ist schei....e. Oder peinlich. Oder Beides.

nochmal - der begriff für den bereich ist etabliert und gebräuchlich.
das wars.

Jason_King (Beitrag #136) schrieb:

Sachlichkeit geht nun wirklich anders. "Wenn Du mich nicht magst, biste doof und dann hau doch ab". Neeee, das ist schei....e. Oder peinlich. Oder Beides. :cut

jeder sieht es halt aus seiner sicht ...

... würdest du es auch peinlich oder scheiße finden, wenn man einem Veganer im Steakhaus ein anderes Restaurant empfiehlt ... oder dem Fleischesser, der meckernd an der Salatbar steht erklärt, dass es sich ein veganes Restaurant handelt und er, so er Fleisch essen will, woanders hingehen muss ...

ob jemand doof ist oder nicht, spielt gar keine Rolle und ich sage auch nicht "hau ab" ... nur wenn er sich hier so unwohl fühlt ...

gelegentlich verweise ich Leute mit alten Dualplattenspielern aufs Dual-Board ... deutlich offensiver als der hiesige Hinweis auf andere Foren ... auch peinlich und Scheiße

Denk erstmal nach, bevor du solchen Unsinn verzapfst

Neee, das mit dem Denken lass ich dann mal lieber und überlasse das dann einem Alpha-Männchen wie Dir. Damit ist uns Beiden sicherlich besser geholfen.
Einen noch angenehmen Tag wünscht....Jason

naja, die üblichen Spielchen halt ... alles missverstehen (wollen?) und dann eingeschnappt sein und den Angegriffenen spielen ... das ist soooo langweilig

naja ... who cares ... wäre ich Voodooist, würde ich mich jedenfalls in diesem "Physiklehrerforum" hier nicht bewegen ... ich würde mit Charlys Rennpferden ... aber das wäre dann wohl meine Entscheidung

Der Voodoobereich ist auch für mich der mit weitem Abstand lustigste Bereich des Forums.
Was ich mich da schon beömmelt habe....

In dieser Hinsicht gebe ich Poetry Recht, das hat leider deutlich nachgelassen.

Früher waren aber auch wirklich ein paar Schwergewichtsklassenschwurbler am Start (Hallo Charly... ).
Verglichen mit denen ist die heutige Jacobusmagnusgeneration leider nur Bezirksliga.
So kann das natürlich auch nix werden......

Avila (Beitrag #141) schrieb:

Der Voodoobereich ist auch für mich der mit weitem Abstand lustigste Bereich des Forums. Was ich mich da schon beömmelt habe....

Lustig finde ich das nicht. Ich finde es extrem anstrengend und ich meide diese Diskussionen wie die Pest. Wenn ich 5 Seiten Abhandlungen lese wie sehr sich 2 bitgenaue Konvertierungen unterscheiden macht mich das fertig.
Aber ich denke man sollte die Wahrnehmungen trotzdem tolerieren und akzeptieren. Ich gehe aufgrund meines Unvermögen diese Unterschiede zu hören dem aus dem Weg und lasse diejenigen mit den besseren Wahrnehmungen eben ihren Spaß.

Hallo!

kölsche_jung (Beitrag #138) schrieb:

... gelegentlich verweise ich Leute mit alten Dualplattenspielern aufs Dual-Board ...

... und ich Leute mit Problemen mit der Logitech Harmony aufs Harmony-Forum. Heimkino-Foren gibt es auch genug, bei Fragen zu Klassikern wüsste ich ebenfalls eine bessere Adresse. PA-Foren, Computer-Foren, Musik-Foren, Sat/TV-Foren, Elektronik-Foren... alles vorhanden. Für wen soll eigentlich noch dieses Forum noch gut sein? Richtig: für...

Poetry2me (Beitrag #134) schrieb:

...Revolverhelden, die aus dem Schatten der Anonymität schießen.

Dann wären da noch die Helden, die im wahren Leben nichts zu bestellen haben und hier nach Lust und Laune Ihr Ego ausleben können.
Nicht zu vergessen diejenigen, die einfach mal unbehelligt Ihren miesen Charakter zur Schau stellen wollen (und es auch "erfolgreich" tun).

So gesehen ist "Voodoo" als Titel für ein Unterforum ganz und gar nicht abschätzig. VIelmehr sollte das ganze Forum umbenannt werden. Mein Vorschlag: "Schauder.de"

Varadero17 (Beitrag #143) schrieb:

Dann wären da noch die Helden, die im wahren Leben nichts zu bestellen haben und hier nach Lust und Laune Ihr Ego ausleben können. Nicht zu vergessen diejenigen, die einfach mal unbehelligt Ihren miesen Charakter zur Schau stellen wollen (und es auch "erfolgreich" tun). So gesehen ist "Voodoo" als Titel für ein Unterforum ganz und gar nicht abschätzig. VIelmehr sollte das ganze Forum umbenannt werden. Mein Vorschlag: "Schauder.de" :D

Und was genau hält dich dann noch hier...?

Die Sehnsucht nach sinnfreien Kommentaren, wie Deinem. Ick steh auf sowat.

Varadero17 (Beitrag #145) schrieb:

Die Sehnsucht nach sinnfreien Kommentaren, wie Deinem. Ick steh auf sowat. :D

Sätze, die mit einem Fragezeichen enden, sind in der Regel keine "Kommentare", sondern Fragen...

Deine "Antwort" auf eine berechtigte Frage scheint mir da eher sinnbefreit zu sein.

Gegen so viel geballtes Wissen bin ich natürlich machtlos und gebe klein bei...
Deiner überzeugenden Argumentation habe ich nichts entgegenzusetzen und erkläre Dich hiermit zum Sieger dieses Disputes!

Ich freue mich, daß Du wieder eine Bereicherung für dieses Forum sein darfst und verbleibe in freudiger Erwartung weiterer stets konstruktiver und lehrreicher Beiträge Deinerseits.

Poetry2me (Beitrag #93) schrieb:

Stattdessen hat sich die Forumsleitung entschieden, diese Themen den "Wölfen" zum Zerreißen vorzuwerfen.

Wie kann es sein, dass du dich als TE darüber beschwerst, dass hier ein angeblich negativ wertender Forumstitel verwendet wird, und dann versuchst du hier deine Diskussionsgegner als "Wölfe" zu diskreditieren?

Nette Doppelmoral hast du da!

Avila in #141 schrieb:

n dieser Hinsicht gebe ich Poetry Recht, das hat leider deutlich nachgelassen. Früher waren aber auch wirklich ein paar Schwergewichtsklassenschwurbler am Start (Hallo Charly... ). Verglichen mit denen ist die heutige Jacobusmagnusgeneration leider nur Bezirksliga. So kann das natürlich auch nix werden......

Eben, also ist die Frage: Wo sind all die hin, die früher noch bereit waren, etwas zu beizutragen, über das man diskutieren konnte ?

Vergrätzt !
Durch diejenigen, die ständig andere zurechtweisen müssen und glauben es käme darauf an, falsche Ansichten auszumerzen, am besten indem man die Gesprächspartner gleich mal persönlich angeht. Nach dem Motto, nicht der Inhalt, sondern die Person wird kommentiert.

Und:
Wieviel Unverschämtheit gehört dazu, einen Doppel-Inventar Kollegen zu fragen, was ihn "dann hier noch hält" ? (siehe Post #144)
Es ging nur um unsachliche Argumentation.

Um so wichtiger:
Das abschätzige "Voodoo", das über Fernbedienung und anderen Foren drübersteht (auf jeder Seite oben lesbar) sollte wirklich umbenannt werden, solchem Verhalten nicht vorschubzu leisten.

Die Themen sind ja deswegen nicht aus der Welt oder uninteressant geworden. Ganz im Gegenteil: Man kann sie dann nur unter anderem Vorzeichen diskutieren und es kommen wieder mehr.
Wäre ja auch gut, wenn mal wieder ein paar junge Leute kommen.

- Poetry2me

Poetry2me (Beitrag #149) schrieb:

Wieviel Unverschämtheit gehört dazu, einen Doppel-Inventar Kollegen zu fragen, was ihn "dann hier noch hält" ? (siehe Post #144)

Was bitte ist an der berechtigten Frage, was Jemanden, der das ganze Hifi-Forum in "Schauder.de" umbenennen möchte, noch hier hält, denn "unverschämt"? Bei weiteren ähnlich gearteten haltlosen Unterstellungen werde ich die Moderation benachrichtigen!