Amoklauf von Winnenden und \Killerspiele\

DZ_the_best schrieb:

Endgültig den Vogel abgeschossen hat für mich unser aller Bundespräsident, der ausgerechnet die öffentliche TRAUERFEIER als Plattform für seine beispiellose Diffamierung von Videospielern missbraucht hat Als ich das in den Nachrichten sah, hätte ich aus Ekel am liebsten den Receiver ausgeschaltet. Wie unmenschlich muss man sein, um eine Trauerfeier als Plattform politischer Interessen zu missbrauchen?

Ich hab mir diese Trauerfeier gerade eben mal angeschaut, da bekommt man wirklich einen Ärger, wenn der da so ein betroffenes Schluchzen in seine Stimme "einbaut", um zu zeigen wie ach so betroffen er doch ist.
Und dann eben wieder dieses Schwarz-Weiß denken: Videospiele und Filme sind böses Teufelszeug ... Horst Köhler betitet selbige (indirekt) ja auch als "Dinge die schlecht sind" und "böse"!

Ersteinmal vielen lieben Dank an El-Padrino und DZ the best für die Blumen!

@DZ:
Über den Zustand der Welt im allgemeinen fange ich hier lieber erst gar nicht groß an, sonst würden mir nachher nur die Finger bluten...
Schon allein wie sehr die Staatshäupter bei ihrem G20-Gipfel sämtliche Hoffnungen enttäuscht haben, sie würden auch nur das allergeringste aus der Krise lernen und sie auch nur ein klitzekleines bisschen als Chance dafür sehen (oder gar nutzen), einfach mal ein klein wenig weg von der unmenschlichen Kapitalismus-Ideologie und hin zu einer etwas humaneren (und planetenschonenderen) Weltordnung zu kommen, lässt einen eigtl nur noch tief frustriert und traurig der Dinge harren, die da noch kommen werden...


Aber back to topic, da habe ich wenigstens etwas ein klein wenig erfreuliches entdeckt: Nach Hermanns unsäglichem Kinderporno-Vergleich bekommt dieses entfernt menschenähnliche Etwas langsam immer mehr Gegenwind zu spüren - und zwar nicht nur offiziell von den Games-Industrie-Verbänden, sondern mittlerweile sogar aus der eigenen Schwesterpartei!

Uns bleibt also wenigstens die (zugegebenerweise EXTREM) kleine Hoffnung, dass wenigstens dieser eine strunzdumme Unmensch über seine eigene ekelerregende Hetze stolpert und irgendwann seinen Hut nehmen muss...

Hier noch was lustiges auf Youtube:
Funktionsweise des durchschnittlichen deutschen Politikers
lehrreiches Video, das Hermann mal besser VOR seinen Äusserungen gesehen hätte

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

einfach mal ein klein wenig weg von der unmenschlichen Kapitalismus-Ideologie und hin zu einer etwas humaneren (und planetenschonenderen) Weltordnung zu kommen,

Naja, immerhin haben die USA die Verantwortung übernommen (was für eine Supermacht schon ein verdammt dickes Schuldeingeständnis ist) und man hat sich immerhin drauf geeinigt, dass eine Liste der "illegalen" Steuerparadiese veröffentlicht wird.

Kein Durchbruch, aber immerhin ein kleiner Schritt, der sich dem grenzenlosen Kapitalismus entgegenstellt.

Generell hängt das ja vom jeweiligen sozialen Umfeld ab.. ich spiele jetzt ach die sogenannten Killerspiele und bin meineserachtens normal.. Politiker zielen auf die Anti-Schiene um den größeren Anteil der potenziellen Wähler, den älteren (man schaue sich doch mal bitte die Altersverteilung der Bundesrepublik an) entgegenzukommen. Wenn man noch nie in Kontakt damit getreten ist, dass eine virtuelle Figur(nehmen wir mal Mensch) durch Betätigen von Tasten ,,stirbt'', dann kann man derartige Simulationen, in denen sowas ja nun vorkommt, für unmoralisch oder was auch immer deklarieren... anders gesagt stellt sich ein innere Dissonanz ein, die nicht in deren Welt passen will


Edit: Das Menschen durch Amokläufe sterben mag ja tragisch sein, jedoch auch nicht so tragisch, dass den Opferen eine höhere Bedeutung zukommen zu lassen, als meinetwegen denjenigen, die durch Krankheit, Mord, Hunger usw. sterben. Ich finde das jetzt einfach nicht gerecht. Die Paar Amokläufe und die einhergehenden Opfer spielen in der Statistik ja auch nur eine minimale, wenn überhaubt merkliche, Rolle. Es ist wahrscheinlicher einen 6er im Lotto zu bekommen, als von einem Amokläufer erschossen zu werden...

Chino79 schrieb:

Naja, immerhin haben die USA die Verantwortung übernommen (was für eine Supermacht schon ein verdammt dickes Schuldeingeständnis ist) und man hat sich immerhin drauf geeinigt, dass eine Liste der "illegalen" Steuerparadiese veröffentlicht wird. Kein Durchbruch, aber immerhin ein kleiner Schritt, der sich dem grenzenlosen Kapitalismus entgegenstellt.

Dafür sahen sie erstmal überhaupt keinen Bedarf für eine Finanzmarktreform... und von der internationalen Finanzmarktaufsicht, auf die sie sich dann doch irgendwie geeinigt hatten, halte ich ehrlich gesagt genauso viel wie von unserer deutschen, die sich ja allerbestens bewährt hat...

Solange mit aller Gewalt an dem bisherigen kapitaldominierten System festgehalten wird, nicht wenigstens ernsthaft eine grundsätzliche Umverteilung des Vermögens gestartet wird (sowohl innerhalb der als auch zwischen den einzelnen Staaten) und diese Wirtschaftskrise wieder nur hauptsächlich dadurch zu lösen versucht wird, dass Unmengen an Geld in die Finanzmärkte gepumpt wird, steuern wir geradewegs auf die nächste, gewiss nicht weniger heftige, zu...

Mal ganz abgesehen davon, dass diese Verrückten sich sämtliche "ehrgeizigen" Klimaziele komplett in die Haare schmieren können, solange an einem Wirtschaftssystem festgehalten wird, welches jährliches Wachstum (!!) benötigt um überhaupt einigermaßen stabil zu laufen... ich verstehe einfach nicht, wieso es für so viele Menschen (und offensichtlich wohl so ziemlich alle Politiker) augenscheinlich so unglaublich schwer zu begreifen ist, dass ewiges Wachstum weder irgendwo sonst in der Natur zu beobachten (es gibt auf diesem Planeten *rein gar nichts*, was ins Unendliche wachsen könnte!) noch mit endlichen Ressourcen in Einklang zu bringen ist... technologischer Fortschritt hin, Recycling her - damit kann man zwar etwas Zeit gewinnen, löst aber das eigentliche Problem nicht!

Nee, nee, Chino79... bis zu dem Tag, an dem ich mit Tränen in den Augen feststelle, dass DZs Aussage nicht mehr zutrifft und endlich mehr grundsätzliche Vernunft in die Hirne der Menschheit einzieht, sehe ich mich gezwungen, meine schwarze Brille auf der Nase zu lassen...

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Dafür sahen sie erstmal überhaupt keinen Bedarf für eine Finanzmarktreform... und von der internationalen Finanzmarktaufsicht, auf die sie sich dann doch irgendwie geeinigt hatten, halte ich ehrlich gesagt genauso viel wie von unserer deutschen, die sich ja allerbestens bewährt hat... Solange mit aller Gewalt an dem bisherigen kapitaldominierten System festgehalten wird, nicht wenigstens ernsthaft eine grundsätzliche Umverteilung des Vermögens gestartet wird (sowohl innerhalb der als auch zwischen den einzelnen Staaten) und diese Wirtschaftskrise wieder nur hauptsächlich dadurch zu lösen versucht wird, dass Unmengen an Geld in die Finanzmärkte gepumpt wird, steuern wir geradewegs auf die nächste, gewiss nicht weniger heftige, zu... Mal ganz abgesehen davon, dass diese Verrückten sich sämtliche "ehrgeizigen" Klimaziele komplett in die Haare schmieren können, solange an einem Wirtschaftssystem festgehalten wird, welches jährliches Wachstum (!!) benötigt um überhaupt einigermaßen stabil zu laufen... ich verstehe einfach nicht, wieso es für so viele Menschen (und offensichtlich wohl so ziemlich alle Politiker) augenscheinlich so unglaublich schwer zu begreifen ist, dass ewiges Wachstum weder irgendwo sonst in der Natur zu beobachten (es gibt auf diesem Planeten *rein gar nichts*, was ins Unendliche wachsen könnte!) noch mit endlichen Ressourcen in Einklang zu bringen ist... technologischer Fortschritt hin, Recycling her - damit kann man zwar etwas Zeit gewinnen, löst aber das eigentliche Problem nicht!images/smilies/insane.gif

Was soll man machen, die netten Staatsoberhäupter denken eben nicht so weit voraus, bloß bis kurz nach ihrer Amtszeit. Da das Weltwirschaftssystem diesmal noch nicht (bzw. noch nicht ruckartig) komplett zusammen gebrochen, sondern bloß etwas zurückgefallen ist, macht man sich auch keine Gedanken darüber, etwas zu ändern und pumt stattdessen immer mehr Geld, dass man nicht besitzt, hinein (-> Schulden).
Politiker die sich darüber Gedanken machen gibt es leider nicht viele, meist schreien nur Kritiker diesbzgl. auf. Ernsthafte Parteien, die dafür (und nicht irgendeinen weiteren Schwachsinn) stehen und die man auch wählen könnte, gibt es wohl nicht. Bzw. macht sich darüber auch nur eine sehr geringe Minderheit der Wähler Gedanken und deshalb werden derartig gesinnte Parteien auch nicht gewählt/gefördert.

... ich bin in Gedanken da aber schon wieder viel weiter als nur bei Finanzmärkten und Co.^^

PS: ist zudem "etwas" OT.

Leider, leider, ist der Mensch nicht auf langfristige Gefahren ausgelegt. Alle wissen um den Weltuntergang *dramatisier*, aber keiner wills wahrhaben.

Warum fahren Leute mit 70 durch 30-Zonen? Sie sehen die latente Gefahr nicht und wundern sich dann, wenn ein Kind vors Auto läuft.

Und klar, ich gehe mit euch konform, dass es endloses Wachstum nicht geben kann. Und dass die "Bekämpfung" der Krise in die falsche Richtung geht.

Trotzdem - und das bezieht sich nur auf den G20-Gipfel - ist es minimaler Hoffungsschimmer, dass man nicht heillos zerstritten auseinander gegangen ist.

Hallo zusammen,
ich könnt kotzen (verzeiht die Aussprache) wenn ich sowas höre das CS oder sonstige Ballerspiele Schuld daran seien sollen das jemand wahllos Menschen tötet. Merken die da oben noch was? Die Leute die sowas tun haben doch jeden Bezug zur Realität verloren und wissen anscheinend nicht mehr was Recht und Unrecht. Und das bewirkt ein Spiel? Ich denke da ist mehr für verantwortlich. Können so Leute nicht was anderes spielen? Autorennen oder Snowboarding? Also ich hab noch keinen gesehen der nach einer Runde NFS mit 200 sachen durch die Stadt bretzelt oder sich auf den Gipfel stellt und mit dem Board runterrast obwohl er nicht boarden kann. Aber schiessen das können sie? frag mich woher.

Durch großangelegte Studien hat man herausgefunden, dass besispielsweise bei CS der größte Teil des Gehirns mit der bloßen Steuerung des Spiels beschäftigt ist und nicht mit ich-bring-dich-um Gedanken.. das man sich mal über einen Misserfolg ärgert ist normal und hat nichts mit Töten usw. zu tun.

http://www.xboxfront.de/editorial.html

Gute Aktion wie ich finde

Schwarzer Tag für Shooter Fans!!!


Innenminister fordern rasches Verbot von Gewaltspielen


könnte kotzen

john_frink schrieb:

könnte kotzen :cut

Warum? Dank I-Net und seiner (Bestell)Möglichkeiten ist es völlig unerheblich (für mich) ob irgendwelche Spiele hier in D verboten sind oder nicht...
Ich habe selbst auch schon jahrelang keine D-Version eines "Killerspieles" mehr gekauft.

@john_frink
Nana, immer schön ruhig bleiben - wenn man jedesmal, wenn diese erbärmlichen Kreaturen nach Verboten schreien, gleich in Panik verfällt, kriegt man ja bald nen Herzinfarkt.

Zwei Sachen muss man immer bedenken:

Wenn sie ein solches Verbot tatsächlich durchdrücken könnten, hätten sie es schon längst getan. Aber das ist glücklicherweise nicht so einfach wie in deren feuchten Träumen - einer wirklich wissenschaftlichen Prüfung halten deren Argumente nämlich keineswegs stand, insofern würde spätestens Karlsruhe einen dicken Strich durch die Rechnung machen. Wäre ja noch schöner, wenn man aufgrund bloßer Vermutungen und moralischer Be- und Empfindlichkeiten alles verbieten könnte, was einem nicht passt... das wäre dann wirklich das absolute Ende des "freiheitlichen Rechtsstaats"...

Und die andere Sache ist so unglaublich billig, banal und plump, dass dir dieser Zusammenhang wahrscheinlich gar nicht bewusst aufgefallen ist - schonmal auf den Kalender geschaut? Was haben wir denn am Sonntag?
Dass derlei Gesindel mit dieser Thematik bei Omi und Opi auf Stimmenfang zu gehen versucht, ist ja nun wirklich nicht mehr sonderlich innovativ...

Jupp da hast du recht, in erster linie geht es mir darum, dass unsere gewählten Führer gerne den Weg des geringsten geistigen Widerstands gehen, aber eine Empfehlung seitens der Ministerkonferenzen heisst doch schon, dass gesetze aus der Taufe gehoben werden.

Und ich könnte kotzen, weil das heisst, das Jugendliche, die wirklich Hilfe brauchen mit solchen Populismen ausser Acht gelassen werden. Darüber wird irgendwie nie geredet!

Ist das eigentlich ein Bild aus der deutschen CS version?

john_frink schrieb:

Jupp da hast du recht, in erster linie geht es mir darum, dass unsere gewählten Führer gerne den Weg des geringsten geistigen Widerstands gehen, aber eine Empfehlung seitens der Ministerkonferenzen heisst doch schon, dass gesetze aus der Taufe gehoben werden.

Abwarten.

Ausserdem sind sie glücklicherweise meist derart maulwurfsgleich kurzsichtig, dass sie auf diesem Weg schon des öfteren gegen unvorhergesehene Hindernisse gerannt sind...

Und ich könnte kotzen, weil das heisst, das Jugendliche, die wirklich Hilfe brauchen mit solchen Populismen ausser Acht gelassen werden. Darüber wird irgendwie nie geredet!

Oh ja, dieses scheinheilige Geschwätz regt mich auch immer auf ohne Ende - diese armselig schwachen Lichter sollten sich besser mal Berichte von Betroffenen wie diesen Leserbrief durchlesen, bevor sie irgendwelche feuchten Flatulenzen aus ihren Mäulern entweichen lassen!
Es gibt einfach Situationen, die *jeden* irgendwann (und zwar absolut nachvollziehbar!) austicken lassen - diese finden aber ausnahmslos in der realen Welt statt...

Ist das eigentlich ein Bild aus der deutschen CS version?

Ehrlich gesagt hab ich mir ausser der Überschrift nur noch den ersten Abschnitt gegeben und danach angewidert das Fenster geschlossen, daher kann ich mich an das Foto nicht erinnern - warum sollte man sich die gleiche Scheiße immer wieder neu geben, regt einen nur auf und man erfährt noch nicht mal nennenswert neues... wenn ich mich nicht irre, war das auch früher schonmal Thema bei einer Innenministerkonferenz und damals gab´s seltsamerweise die gleiche Übereinstimmung...

Naja, scheiß drauf, regen wir uns nicht weiter auf - das ist die Meldung einfach nicht wert!

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Und die andere Sache ist so unglaublich billig, banal und plump, dass dir dieser Zusammenhang wahrscheinlich gar nicht bewusst aufgefallen ist - schonmal auf den Kalender geschaut? Was haben wir denn am Sonntag? Dass derlei Gesindel mit dieser Thematik bei Omi und Opi auf Stimmenfang zu gehen versucht, ist ja nun wirklich nicht mehr sonderlich innovativ... :Y

Klar. Aber genau aus diesem Grund gehört ihnen eine gehörige Klatsche verpasst, als Gegengewicht zu den Omis und Opis!

Also: Am Sonntag wählen gehen und auf keinen Fall CDU/CSU wählen. Nur so funktioniert es.

_steve schrieb:

Also: Am Sonntag wählen gehen und auf keinen Fall CDU/CSU wählen. Nur so funktioniert es.

SPD aber auch nicht, die sind diesbezüglich zwar nicht ganz so auffällig aktiv wie CDU/CSU, stimmten aber auch immer mal wieder populistisch in deren Geplärre mit ein...

Die meines Wissens einzigen beiden (größeren ;)) Parteien, die sich konstant gegen Verbotsforderungen ausgesprochen haben, wären die Linkspartei und die FDP. Schon lustig, dass diese beiden ansonsten derart konträren Parteien bei dem Thema einer Meinung sind...

Gehen wir mal davon aus, damit sie es durch bekommen!

Wie ist es dann mit den vielen Spielen in den Läden!
Werden die dann alle beschlagnahmt?
Würde sich die Industrie das gefallen lasen?

Da geht es um Millionen!

LG Burzum!

Also wenn Spiele dieser Art verboten werden würde, dann heißt das das Indizierungen nicht mehr gelten. Die Indizierung der BPJM ist ja schon ein Mittel um Spiele die etwas gewaltstärker sind, in dem Sinne ein Spiel von Epic Games für die XBOX 360, unzugänglich zu machen. Aber man darf diese Spiele natürlich bei volljährigkeit besitzen. Bei einem Verbot heißt das aber das der Besitz verboten ist, ergo strafbar. Sehe ich das falsch? In dem Sinne dürfte man solche Spiele auch nicht mehr aus Österreich importieren (oder sonst woher). Deshalb ist die Aussage von Rav3n wohl falsch. Was bringt es dir ein Spiel aus dem Ausland zu holen wenn der Besitz hier verboten ist?

@Burzum: das derzeitige Gesetzt sieht ja vor das Spiele, die eine Altersfreigabe haben, nicht mehr im nachhinein indiziert werden dürfen. Daher ist eine Beschlagnahmung nicht mehr möglich. Nach derzeitigem Stand zumindestens. Naja die Industrie muss sich das gefallen lassen. Was sollen die denn machen? Gesetz steht über alles hier in Germany.

Aber ganz ehrlich: unsere Politiker gehören mit dem Kopf in die Wand geklatscht. Sry für die Wortwahl, aber mal im ernst. Die Leute da haben von Games keine Ahnung, das beweist doch schon das Wort " Killerspiele". Anstatt sich damit richtig zu befassen, ach nö, ich kassier lieber fette Kohle, erzähl einen Haufen Sch**** und verbiete was. Der Rest der dummen Deutschen gibt sich damit zufrieden. Ich dachte das ist Demokratie, wo dürfen wir über soetwas entscheiden? Anscheinend nirgendwo.

Okay das ist jetzt etwas weit hochgegriffen, denn ein Verbot solchen Ausmaßes ist ein starker Einschnitt in die Freiheit des Menschens und damit in das Grundrecht. Von daher wird da wohl so schnell wie sich unsere Politiker das vorstellen nichts passieren.
Aber einige Politiker planen ja schon, besonders Kammerad Schäuble, das Grundgesetzt zu ändern um so mehr Rechte für die Polizei zu kriegen.
Es heißt erstmal abwarten, und ansonsten starten wir eine Bundesweite Aktion wie die Sache mit der Internet-Zensur.

Und noch eine kleine Anekdote: Unsere Politiker benutzen Linux, weil sie Angst vor Schäubles Bundestrojaner haben. Denn dieser deckt auf das unsere Politiker alle einen eigenen Counterstrike Clan haben.

Gruß Patrick

Langsam, langsam, erstmal ein wenig Klarheit in die Gesetzeslage wie sie im Moment ist:

Eine Indizierung bedeutet lediglich ein Werbeverbot und das Verbot, diese Medien an Jugendliche zu verkaufen. In separaten Räumen (Stichpunkt: ab 18 Porno-Ecke in der Videothek ;)) dürfen indizierte Medien nach wie vor angeboten und verkauft werden. "Unter der Ladentheke" auf Anfrage an Volljährige ebenfalls.

Bei einer Beschlagnahme ist Handel, öffentliche Vorführung, etc. verboten, der Besitz jedoch nicht. Ausserdem nicht die Einfuhr eines einzigen Exemplars für den Eigengebrauch - wenn also jemand z.B. nach Österreich rüberfährt und sich jeweils ein Exemplar von Manhunt und Condemned kauft, kann er das unbehelligt nach Hause bringen und dort in aller Seelenruhe zocken.

Mit dem Internet ist das so ne Sache: eigtl ist die Einfuhr sowohl von indizierten als auch von beschlagnahmten Medien über den Online-Versandhandel verboten, aber ohne jetzt ein großer Rechtsexperte zu sein halte ich es für fraglich, ob diese Unterscheidung zwischen persönlicher und Versandhandelseinfuhr (wie viele andere Gesetze auch, siehe Pendlerpauschale :.) überhaupt einer verfassungsrechtlichen Prüfung standhält... solange sie niemand prüfen lässt, gilt sie aber natürlich.
In der Praxis ist sie allerdings sowieso scheißegal, da der Zoll personell gnadenlos unterbesetzt ist und weiß Gott andere Probleme hat, als Päckchen aus Österreich oder England daraufhin zu prüfen, ob sich da jetzt hierzulande indizierte oder gar beschlagnahmte Medien drin befinden...

Was die Zukunft betrifft - wie gesagt, abwarten und Tee trinken...
Derlei Geschrei kam schon so oft hoch, dass ich es gar nicht mehr ernst nehme - und dass sie es schaffen, "Killerspielen" den Status von Kinderpornografie (sind die meines Wissens einzigen Medien, wo auch der Besitz strafbar ist!) zu verpassen, halte ich für absolut ausgeschlossen. Wäre ja auch noch schöner - jeder kleine kackbraune Nazi darf in seinem Kämmerlein seine faschistischen Hetz-CDs hören und die Hakenkreuzflagge aufspannen, aber Videospieler werden für den Besitz bestimmter Spiele bestraft... wenn´s mal soweit gekommen ist, bin ich hier garantiert weg.

Aber die zunehmenden Versuche von "gutbürgerlicher" Seite, aus allen möglichen Richtungen am Grundgesetz zu rütteln, erfüllen mich auch zunehmend mit Sorge... aber das ist ein ganz anderes, viel weiter gefasstes und noch wesentlich unerfreulicheres Thema.

@mysqueedlyspoochhurts, also das bestellen bei einem ausländischen Versandhandel (z. B. bei einem österreichischen Online-Shop) ist in jedem fall gesetzlich erlaubt.
Ich glaube bloß bei einer Beschlagnamung darf ein deutscher Händler es auch nicht mehr zum Verkauf anbieten (wobei es selbst hierbei noch passiert), mehr aber auch nicht, Import ist immer erlaubt!

Da irrst du dich leider ganz gewaltig - die Einfuhr von indizierten Medien ist wohl entgegen meiner obigen Ausführungen erlaubt, sofern der Nachweis erbracht ist, dass der Empfänger volljährig ist. Beschlagnahmte Medien (kollidieren ja bekanntlich mit §131 StGB) landen jedoch in jedem Falle beim Staatsanwalt, der dann entscheidet, was weiter passiert. Und die Auslieferung der Ware an den Empfänger zieht der ziemlich sicher nicht in Erwägung.

Ich hab hier mal die relevante Stelle aus der Website des Zolls reinkopiert:

Bitte beachten Sie: Viele Waren, die von den Regelungen des Jugendschutzgesetzes erfasst sind, fallen auch unter die Bestimmungen des Strafgesetzbuches (StGB). Für pornografische Schriften, Ton- und Bildträger usw. gilt beispielsweise ein generelles Versandhandelsverbot, unabhängig vom Alter des Warenempfängers (§ 184 Abs. 1 Nr. 4 StGB). Bei entsprechenden Einfuhren haben die Zollstellen daher grundsätzlich die Staatsanwaltschaft zu informieren. Die Regelungen des Jugendschutzgesetzes sind auch bei der Einfuhr aus anderen Mitgliedstaaten der EU zu beachten.

Aber wie gesagt: das Risiko ist sehr gering, da die Jungs und Mädels dort weiß Gott andere Probleme haben - man sollte aber schon wissen, was man tut und darf sich nicht wundern, wenn doch mal Murphys Law zuschlägt und man statt des bestellten Games weit unliebsamere Post im Briefkasten vorfindet...

Also auch wenn das mit den beschlagnahmten Medien da so steht kann ich es mir nicht vorstellen dass es auch in der Praxis so gehandhabt wird.

Dass man sich beim Import aus den USA von bspl.weise Dead Rising, oder Condemned (1 und 2) strafbar macht, wäre irgendwie schon komisch.

Wenn man als Deutscher indizierte Spiele aus einem EU Land bestellt, muss das doch aufgrund es freien Wahrenverkehrs innerhalb der EU ok sein. Alles andere wäre doch irgendwie absurd, wenn man es sehr wohl besitzen darf, aber nicht importieren kann. Dann wäre der einzige legale Weg dass man in ein Nachbarland fahrt und sich dort die beschlagnahmten Spiele im Laden kauft!

PS: es besitzen ja auch genug Leute hier im Forum Condemned und Co.

Err... was bitteschön hat denn das eine mit dem anderen zu tun?
Seit wann kann man etwas nicht machen, nur weil es nicht legal ist?

Wie ich schon sagte - der Zoll hat andere Probleme, als zu kontrollieren, ob da jetzt ein beschlagnahmtes Spiel im Päckchen ist oder nicht. Deswegen ist es aber noch lange nicht legal, ein entsprechendes Spiel via Versandhandel einzuführen - es machen einfach trotzdem so viele, weil a) das Risiko erwischt zu werden *lächerlich* gering ist und b) sich der zu erwartende rechtliche Ärger höchstwahrscheinlich auch eher in Grenzen halten würde.

Fakt ist aber, dass man sich bei der momentanen Gesetzeslage ganz einfach strafbar macht, wenn man ein beschlagnahmtes Spiel via Versandhandel importiert, Punkt. Ob man das jetzt nun persönlich nachvollziehen kann oder nicht, ist dabei völlig irrelevant - das ist beileibe nicht das einzige Gesetz in diesem Lande, über dessen Sinn oder Unsinn man vortrefflich streiten kann... trotzdem sind sie alle gültig.
Dessen sollte man sich einfach prinzipiell bewusst sein - ins Hemd machen muss man sich deswegen aber aus den oben erwähnten Gründen noch lange nicht...
Wenn man sich aber auf alle Fälle "gesetzestreu" verhalten will, ist es tatsächlich der *einzige* legale Weg, persönlich ins Ausland zu fahren und ein Exemplar selber zu importieren. Ob das für´s eigene Gewissen besser wäre, muss jeder für sich selbst entscheiden.

Darüber, dass die hiesige Gesetzeslage einfach nur noch zum Schreien ist, muss man zumindest mit mir nicht diskutieren!

Ausserdem bezweifle ich wie gesagt auch stark, dass dieses Gesetz in der Form überhaupt verfassungsgemäß ist (Unterscheidung zwischen Versandweg und persönlicher Einfuhr ist imho willkürlich, ausserdem kollidiert es möglicherweise mit dem EU-Recht auf freien Warenverkehr, wie du schon sagtest) - allerdings müsste man im Falle des Falles wohl bis vor´s Verfassungsgericht gehen, um möglicherweise Recht zu bekommen... und wer macht das schon wegen einem eher geringen Streitwert...

Na solange die Politiker damit das Gefühl habe, etwas getan zu haben und es einige Wähler auch noch glauben, sind sie wohl glücklich!^^

Aber wirklich sehr abstrus diese Regelungen. Nicht dass es schlecht ist für uns (bzw. euch deutsche, ich bin aus Österreich), aber dass sie dann bloß so ein halb-Gesetz (bzw. eine Verumständlichung) beschließen, dass dann eh nicht beachtet wird ist echt ...

Mir wäre es ehrlich gesagt am liebsten, sie würden endlich diese vollkommen bescheuerte "Killerspiel"-Hexenjagd einstellen, den ganzen Indizierungs- und Beschlagnahmungsschwachsinn bleiben lassen und sich einfach nur auf verbindliche Altersfreigaben beschränken. Und diese weniger an ihren moralischen Be- und Empfindlichkeiten, sondern mehr daran orientieren, ob ein Game/Film/was-auch-immer Kinder wirklich emotional verstören kann oder nicht. Der zumeist äusserst comichaft überzogenen Gewaltdarstellung in Videospielen gelingt das imho nämlich nur sehr bedingt, egal wie hoch die Blutfontänen spritzen... da sind heftige Psychothriller ala Condemned schon eher Kandidaten für eine berechtigte "Ab18" Freigabe. Wobei ich aber ehrlich gesagt auch keinerlei Probleme damit habe, wenn sie von psychisch gefestigten, relativ angstfreien Jugendlichen gespielt werden - imho sollten immer noch die jeweiligen Eltern eigtl am besten wissen, wie ihre Kinder so ticken und was sie sich besser nicht zumuten sollten.
Wüsste jetzt zumindest ehrlich gesagt nicht, was die Herren von den Landesjugendbehörden da so schrecklich qualifizieren würde, allgemeingültige Regeln für höchst unterschiedliche Individuen festzulegen...

Dieses ganze Gerede von "emotionaler Verrohung", "sozialethischer Destabilisierung", etc. ist in meinen Augen ein einziger, riesengroßer *Bullshit*, den irgendwelche moralinsauren alten Säcke ohne die allergeringste Ahnung von der Materie von sich geben - kein Gamer in meinem Freundeskreis hat nicht als Jugendlicher mit Begeisterung irgendwelche indizierten Spiele gezockt, und keiner von uns weist irgendwelche abnormen Züge von Grausamkeit oder mangelnder Empathie auf.
Liegt evtl daran, dass wir alle Eltern hatten, die uns mit gewissem Erfolg die Bedeutung von ethischen Werten (bitte nicht mit Moralvorstellungen verwechseln!) vermitteln konnten... und zwar ganz ohne uns panisch gängeln zu müssen...

Bin grad auf was "interessantes" gestoßen, nämlich die Info auf Stigma-Videospiele.de, dass ein gewisser Herr Strobl von der CDU (Bundestagsabgeordneter) die unfassbare Ansicht vertritt, man sollte die schwachsinnige KiPo-Internetsperre auch auf "Killerspiele" ausweiten... dazu erspare ich mir jetzt mal jeglichen ausführlichen Kommentar (da käme nur wüstestes bei raus... mein Gott, was treibt sich in der Partei doch nur für ein erbärmliches Gesindel rum! :Y) und belasse es dabei, dass imho solche verfassungsfeindlichen Subjekte rein gar nix im Bundestag verloren haben. Und in diesem Land eigtl auch nicht - soll er doch nach China auswandern, da kann er soviel "volksschützende Demokratie" spielen wie er will...

Sorgen, dass derlei Schwachsinn Realität werden könnte, mache ich mir übrigens keine (wo doch Interessensverbände von Missbrauchsopfern gerade aktiv dabei sind, die geplante KiPo-Internetsperre zu kippen... und denen kann die Blondine vom Dienst ja wohl schlecht pauschal vorwerfen, sie würden Kinderpornographie begünstigen wollen :|) - mich widert das alles mittlerweile einfach nur unsäglich an.

na? Könntest du jetzt auch kotzen ?


Prima Seite, besuche ich regelmässig, der typ ist auch einer derjenigen, die von der "Presse" beachtet werden.

Kann ich jedem wärmstens empfehlen - bzw. zu verbreiten, oma und Eltern zeigen z.b.

Gruss, le john

Also meiner Meinung nach sollte jeder Mensch in der Lage sein Spiel und Realität auseinanderhalten zu können.

Oder wird der smilie demnächst hier verboten weil Kinder & Jugendliche denken könnten dem passiert ja nix der kann ja hier -> schon wieder lachen...

john_frink schrieb:

na? Könntest du jetzt auch kotzen ?

Ich habe nie behauptet, dass mich das Drecksgesindel (Zitat Kinski, passt hier einfach so schön :D) nicht fürchterlich aufregt - ich mache mir nur keinerlei Sorgen, dass sie mit ihrem idiotischen Schwachsinn je durchkommen werden.

Aber ich muss zugeben, vor ein paar Tagen sah ich die Sache noch eher einfach nur resigniert, während sie mittlerweile wieder mehr und mehr die Wahrscheinlichkeit ansteigen lässt, dass ich mal ein Magengeschwür bekomme...

oerbenni schrieb:

Oder wird der smilie demnächst hier verboten weil Kinder & Jugendliche denken könnten dem passiert ja nix der kann ja hier -> schon wieder lachen... :.

*LOL*

Sorry aber empfinde das echt als übertrieben. Es ist wirklich tragisch, dass so etwas passiert aber Eltern müssten so etwas doch auch mitbekommen, dass da irgendwas nicht ganz stimmt (zumindest wenn das Kind mit ihnen redet). Würde auch eher sagen, dass es daran liegt, dass es meist (oder immer, zumindest als ich noch in der Schule war)einen "Pausenclown" in jeder Klasse gibt. Hat dieser kein dickes Fell kann das auch dazu führen.
Natürlich sind die "Killer-Spiele" mittlerweile von der Optik her sehr realistisch aber dennoch sollte noch unterschieden werden können. Hab zumindest noch keinen mim Surfbrett in der Bibliothek gesehen

Aber möcht das ganze nicht noch weiter ins lächerliche ziehen. Ich empfinde es zwar als lächerlich, dass so etwas in den Medien aufgebauscht wird, aber soll ja hier normal weitergehen.

Geht mal auf Gameware.at und lest... Wir machen uns im Ausland langsam lächerlich...

Wen zur Hölle meinst Du denn mit WIR???

Was die Regierung hier veranstaltet, ist noch laaaaang nicht durch, außerdem denkst Du ja wohl nicht, dass die österreichische Staatsführung nicht auch solche Maßnahmen in Erwägung zieht/schon gezogen hat und die entsprechenden Konsequenzen gezogen hat?!

Das wird alles nicht soo heiß gegessen, wie's momentan gekocht wird... IST doch schließlich WAHLKAMPF, is doch klar, dass sich da an jeden auch noch so absurden Strohhalm zur Wählerbindung mit Freuden geklammert wird...

Lol und wenn man dann die Killer-spiele verboten hat, werden auf einen schlag Millionen von Menschen zu Amokläufern! Weil alles eine Wut auf die Politiker haben!

Man kann auch mit einem Auto Amok fahren!
Dann muss man die Autos verbieten und die Rennspiele die man beim Täter auf dem Pc gefunden hat! Lol

LG Burzum!

Totaler Schwachsinn das zu verbeiten!!!


Alles was Illegal ist reitzt doch noch viel mehr!!


MFG

LOL
Die werden des 100 pro nicht veribieten, denn es gibt auch in den parteien immer mehr zocker.... Das was wir jetzt an der macht sehen ist eine Generation, die niemals gezockt hat! Ich kenn sogut wie keinen( bin in der 11 klasse), der nicht mal ²Killerspiele² gezockt hat! Selbst die ganz braven zocken:)

Zweitens ist wie gesagt es ist wahlkampf. Die behaupten auch sie werden die steuern senken:)
Jeder weiß, dass das bei der momentanen Fianziellen lage nicht möglich ist! In den nächsten jahren werden entweder stuzern massiv erhöht oder die infrasturktur vernachlässigt.

Steuern werden höchstens für große Betriebe gesenkt, als Anreiz für den Standort Deutschland...

Da man sich ja in letzter Zeit fast nur noch drüber aufregen kann, was seitens der Politik so alles abgeht, hier wenigstens mal ein wenig was zur Aufheiterung: der "offizielle" Zensursula-Song!

lol, super!

Muss diesen alten Thread mal wieder rauskramen, da die eklige "Killerspiele"-Hetze in der Öffentlichkeit langsam ungeahnte Dimensionen erreicht - gebt euch mal die neueste Aktion vom AAW... außer gewissen historischen Vergleichen, die sich spontan so aufdrängen, fällt mir da echt gar nix mehr zu ein...

Da findest nen netten Blog dazu auf www.maniac.de!
Wie wär's, treffen wir uns dort, und rauben den Container aus?

Thx für den Link.

In welchen anderen Ländern werden Kulturgüter nochmal verbrannt, weil sie "gefährlich" sind??

Ach ja, Afghanistan war das

Für mich ist das auf einem Niveau damit, oder auch mit den Bücherverbrennungen unter Hitler. Man sollte sich vor die Initiatoren stellen mit Hitlergruß, vielleicht realisieren sie's dann...

Moe78 schrieb:

Wie wär's, treffen wir uns dort, und rauben den Container aus? :KR

Stigma ruft da eher zu Besonnenheit und friedlichem Dialog auf *klick*

Aber um ehrlich zu sein, kann ich jeden verstehen, der jetzt angepisst mit einem "Killerspiel-Spieler - Lauf so schnell du kannst!"-T-Shirt dort auftaucht, denn ich glaube denen ihre "Dialogbereitschaft" einfach nicht mehr. Sofern diese Leute über einen Funken Verstand und Selbstachtung verfügen würden, hätten sie sich schon längst darüber informiert, was Videospiele wirklich sind und welche Auswirkungen man ihnen eben nicht andichten kann. Stattdessen kommt eine krasse Provokation nach der anderen, immer mit einem hintergeschobenen "Ja, diese heftigen Reaktionen haben uns jetzt aber überrascht - wir suchen ja den Dialog, aber bitte nicht so!"... das ist in meinen Augen reine Heuchelei. Ich möchte mal den Menschen sehen, der es als Dialogaufforderung auffasst und entsprechend offen und freundlich reagiert, wenn irgendeine Gruppierung ohne die allergeringste Ahnung von seinem Hobby ankommt, ihm einen Schwall Vorurteile und haarsträubendste Unterstellungen ins Gesicht spuckt und mit zunehmender Hysterie die Öffentlichkeit aufhetzt, wie unfassbar schlimm und gefährlich sein Hobby doch sei.

Was will man mit so Leuten reden? Und worüber? Die Faktenlage ist glasklar, darüber muss man nix diskutieren - und die wurde von ihnen sowieso immer schon geflissentlich ignoriert.

Bleiben imo nur drei mögliche Schlußfolgerungen:

1. Es sind Fanatiker, die tatsächlich glauben, sie wären auf einer Mission gegen das Böse unterwegs und könnten mit ihrem Tun die Welt retten. Mit Fanatikern kann man nicht reden, die kriegt man von ihrer "heiligen" Mission auch niemals runter... da hilft nur die Zwangsjacke.

2. Sie sind das, was man im allgemeinen als "Moralfaschisten" bezeichnet - Leute, die ihre eigenen begrenzten Vorstellungen jedem anderen aufzwingen wollen, sich im Besitz der alleinigen Kulturdeutungshoheit wähnen und einfach nur erreichen wollen, dass alles, was sie als "Schmutz" erachten, aus der Gesellschaft verschwindet. Die gab es schon zu allen Zeiten und sie haben schon gegen alles gehetzt, was in ihre eigene kleine Welt nicht reinpasst - sei es "Negermusik", Comics, Horrorfilme, Pornos, Homosexualität, was-weiß-ich... jetzt sind es eben actionlastige Videospiele.
Für diese Sorte Mensch habe ich nur blanke Verachtung übrig, die sollen sich in ihrer moralinsauren Intoleranz doch suhlen und mir möglichst aus dem Weg gehen... sonst steigen meine Ausgaben für Magentabletten extrem.
Da ist es meiner Meinung nach eine elementare Aufgabe eines jeden freiheitlichen Rechtsstaates, dafür zu sorgen, dass solche Subjekte in einer Gesellschaft möglichst wenig zu sagen haben... was jemand in seiner Freizeit tut, ist seine absolute Privatsache (solange er damit niemandem Schaden zufügt, natürlich) und hat niemanden etwas anzugehen.

3. Diese Menschen sind in Wahrheit tief traumatisiert und versuchen, einer Verarbeitung ihres Traumas (und einer Aufarbeitung einer unterbewusst gefühlten Mitschuld?) dadurch aus dem Weg zu gehen, dass sie kollektiv auf möglichst einfache Sündenböcke einprügeln. Sie wollen sich keine Gedanken über die komplexen und teils himmelsschreienden Umstände in der Gesellschaft im allgemeinen und der Schule im besonderen machen, die solche Verzweiflungstaten hervorbringen - nein, es ist viel einfacher, wenn man mit dem Finger auf die bösen "Killerspiele" zeigen und einfach nur laut genug brüllen kann "DIE WAREN DAS!".
Für solche Leute empfinde ich ein gewisses Maß an Mitgefühl, auf der anderen Seite erachte ich sie aber auch als gefährlich. Die Mischung aus Trauma und Verblendung hat schon oft für viel Leid und Unheil gesorgt...
Auf alle Fälle bräuchten diese Leute dann dringend Hilfe, bevor sie sich und andere noch mehr verletzen.

Was auch immer bei dem AAW zutreffend sein mag (oder welche Mischung aus den drei Punkten), es macht einfach keinen Sinn, als Gamer mit ihnen kommunizieren zu wollen. Sie wollen Actionspiele unmissverständlich "weghaben", und außer höchstens ein guter Psychologe kann ihnen das auch niemand ausreden.
Was man machen kann, ist in seinem persönlichen Umfeld ein wenig Aufklärung betreiben... vielleicht bewahrt man den einen oder anderen davor, unreflektiert deren Trugschlüsse zu übernehmen. Mehr ist imho für den einzelnen nicht drin.

Mich verärgert es nur etwas, dass die Industrie da nicht aktiver wird - ich mag Shooter, aber wenn ich mich deswegen immer mehr Hetzkampagnen ausgesetzt sehen muss, fühle ich mich als zahlender Kunde doch ein wenig allein gelassen. Regelmäßige Eltern-LANs (die entsprechend massiv beworben werden) als Aufklärung und etwas mehr politischer Druck (Arbeitsplätze in Gefahr... andere Argumente bringen einen heutzutage eh nicht allzu weit :KR) wären da schon irgendwo wünschenswert... ich hab nämlich keinen Bock, irgendwann mit einer braunen Tüte aus nem Gamesshop laufen zu müssen.

Sorry, war wieder sehr viel Text, aber nach anfänglicher Fassungslosigkeit stieg einfach ein immenses Mitteilungsbedürfnis in mir hoch... irgendwie muss man solche Nachrichten ja kompensieren.

Squeedly, du sprichst mir in deinem bekannt brillianten Stil wie gewohnt aus der Seele, dem ist nichts hinzuzufügen !

@ mysqueedlyspoochhurts
Wirklich ein sehr schöner Beitrag, der das Thema genau beleuchtet und auf den Punkt bringt.

Zur Aktion an sich:
Selbige ist so daneben, dass es jedem tolerant eingestellten und nicht von geistiger Schlichtheit beherrschten Menschen schwer fällt, die Contenance zu wahren.
Die Aktion ist Sinnbild dafür, was passiert, wenn die vierte Gewalt (die schlagzeilengeile Lügenmaschinerie der Medien) und populistisch-affektierte Politiker, die noch ziemlich braun hinter den Ohren sind, skrupellos durch ihre Gefühle in der Wahrnehmung getrübte Menschen für ihre eigenen niederen Ziele missbrauchen.
Den Eltern kann man daher keinen Vorwurf machen, wohl aber den Denunzianten von "Hart aber Fair", "Frontal 21" und wie sie sich schimpfen als auch den seelenlosen, verachtenswerten Politikern, die die Trauerfeier der Opfer von Winnenden zum Schlachtfeld des politischen Wahlkampfes machten.
Diese Leute sollte man statt der Spiele in den Container werfen und ihn anschließend entsorgen, dann hätte man der Welt wirklich etwas Gutes getan.

MFG DZ

Aus dem entsprechenden Thread im Spielekonsole.de-Forum:

Pinhead schrieb:

Diese Aktion war wohl ein DURCHSCHLAGENDER Erfolg !!! Stand 14.30 Uhr: http://www.youtube.com/watch?v=kR8FMLw5IR4 Würd mich interessieren wie der Container um 19 Uhr ausgeschaut hat

Gestellt war die Aktion anscheinend auch:
http://www.youtube.com/watch?v=LW68hN9LTGo


Sehr, sehr peinlich das Ganze.
Das gönne ich ihnen von Herzen.

MFG DZ

Danke euch beiden für die Blumen

Und danke für die Links, DZ - die haben meine Laune wieder deutlich gebessert... die Aktion muss ja nur noch erbärmlich gelaufen sein...

Deinen Post kann ich auch nur unterschreiben - es ist echt unfassbar, wie sehr sich selbst die öffentlich-rechtlichen Medien instrumentalisieren lassen... und da ist die unsägliche Hetze gegen Videospiele(r) ja leider nicht mal das besorgniserregendste Beispiel für, sondern lediglich eines, bei dem wir uns mit der tatsächlichen Sachlage besonders gut auskennen...

Ein Artikel, der die Aktion sehr schön zusammenfast:
http://stigma-videospiele.de/wordpress/?p=2992

MFG DZ