Miniklangwunder - Kleine portable Lautsprecher mit vollem Sound -> bis 2L Gehäusevolumen

Floyd_Mayfield (Beitrag #1199) schrieb:

http://de.jbl.com/jbl_product_detail_de/jbl-charge-2-black.html Wahnsinn,dann wird die "schlechtere" Version 50% teurer Angeboten....

Refurbished ist doch kein anderes Produkt. Das sind Ruecklaeufer, die wieder in verkaufsfaehigen
Zustand gebracht wurden, normale Garantie, OVP etc. Dementsprechend sind sie halt guenstiger als wirklich "neue" Geraete.

ach der tivoli klingt doch schlechter als der Denon, aber die Sangean teile schauen echt interessant aus, haben riesen passivradiator drinnen. die klassichen modelle von denen klingen sogar richtig gut (besser als tivoli)
wäre interessant ob die kleinen tragbaren mit unseren miniklangwundern mithalten können.

wer bestellt?

JBL hat irgendwann im laufe des Produktionsprozesses irgendwas verbessert und damit die Störungen bei bestimmten Titeln verringert bzw. teilweise ganz behoben. Diese verbesserte Version wird nun aktuell über den JBL OnLine Shop verkauft. Es ist auch möglich das es diese Version im normalen Laden gibt. Aber dank der "Verschleierungstaktik" von JBL weiß das keiner so genau.

ja hab auch refurbished white und schaut wie neuware aus!
Aber wenn der alte stock für 150.- verkauft wird is das fast Betrug.
Will da auch nix unterstellen,meine neue ´Seriennr. ist:Tl0062-IE0022496.
Die Alte werd ich nachfragen!

Floyd_Mayfield (Beitrag #1206) schrieb:

und schaut wie neuware aus!

...das ist Neuware, und kein Betrug, sondern gängige Praxis..
Die vom Hersteller angeboetenen 24 Monate GARANTIE (nicht Gewährleistung!) sprechen dazu auch eine deutliche Sprache. "Normalerweise" wird bei "B"-Ware "nur" 12 Monate Gewährleistung gegeben...

...ein Tipp zum JBL C2:
Mit dem MIcro-USB-Kabel an den PC angeschlossen: Es gibt starke Störgeräusche, die immer wahrzunehmen sind.
Mit einem USB-Mico-Anschluss an ein (hochwertiges) Netzteil gibt es diese Störgeräusche nicht, und der C2 kann damit "am Netz" angeschlossen bleiben.

Das Problem habe ich auch bei anderen Geräten schon gehabt. Mittlerweile benutze ich nur noch hochwertige Ladegeräte und nicht mehr den USB Port des PCs.

Verdammt, gestern war der Envaya auf Mydealz gepostet für 122€ und ich habs zu spät gesehen ;(
Ich werde nie wieder lachen können.

der grosse envaya ist aber wirklich nichts besonderes. vielleicht auf den nachfolger warten, wenn die dann das tuning vom kleinen übernehmen, kann der grosse wirklich was!

Darauf hoffe ich auch noch, kann ja nicht sein, dass der Kleine den Großen klanglich in die Tasche steckt. Zumindest die konstruktionsbedingten Nachteile des Mini bei Tiefgang und Basspegel müssten dann ja der Vergangenheit angehören.

Also ich habe heute nochmal einen Ausdauertest gemacht. Bei Lautstärke 50/100 hält er auch mit aptX über 8h durch! Der Codec scheint also ziemlich egal zusein. Natürlich ist er da ziemlich leise, Lautstärke 65/100 empfinde ich als angenehm um ein Zimmer zu beschallen, der Stromverbrauch steigt aber erheblich. Aber ganz zufriedenstellendes Ergebnis, denke ich.

Edi: Die Rede ist vom Envaya Mini!

65 ist ein guter wert denn zwischen 59-63 etwa tendiert er zum verzerren. Darüber und darunter ist die Verzerrung wieder weg.
Wie lang hält er denn bei 65 etwa?

Auf 65 hält er ca. 5h.

ja 5 stunden sind nicht berauschend, wobei ich keine ahnung wie lange der soundlink mini bei so einer lautstärke ausgehalten hätte, auf maximal oder knapp darunter hat der bose etwa 4 stunden gespielt.
ich hör zur zeit auf stufe 30, der steht gleich neben mir säuselt nebenher, lauter ginge nicht, ohne dass es mich nervt. aber zum beschallen eines ganzen zimmers ist wohl auch stufe 65 etwas wenig. gut ich hatte ihn auch schon im garten und es hat locker gereicht zur musikuntermalung, wobei ich nicht sagen kann wie laut ich da wirklich aufgedreht habe.

Morgen um 14Uhr gibt's den Roar bei der deutschen Amazone! Kein schlechter Deal, wenn der Archivpreis i.H.v. 119€ vielleicht sogar unterboten wird!

Habe mir den Envaya mini jetzt auch geholt. Klingt wirklich prima. Bei dem weißen Modell habe ich allerdings die Befürchtung, dass die Kunsstoffabschlüsse an den Seiten sehr schnell aunansehnlich werden wird. Das Material zieht Dreck geradezu magisch an . Verdrängen kann der Envaya meinen Fugoo aber schon wegen der Akkulaufzeit und der Wasserdichtigket nicht. Der Envaya beschallt jetzt mein Büro und das macht er richtig gut.

Bin klanglich immer noch ganz angetan vom Envaya Mini, allerdings kann ich zwei kleinere Negativpunkte bestätigen, die hier zuletzt genannt worden.

Hab ihn auch in weiß und bekomme ebenfalls den Eindruck, dass die Kunststoffseiten je nach Einsatzort wohl relativ schnell nicht mehr ganz taufrisch aussehen werden. Daher überlege ich jetzt, ob ich nicht doch lieber zum schwarzen Modell greife, auch wenn mir der weiße optisch besser gefällt.

Berauschend scheint mir auch die Akkulaufzeit nicht zu sein. Habe keine konkreten Messungen gemacht, aber nachdem ich beim letzten Durchlauf mal genauer darauf geachtet habe, mehr als 5-6h sind nicht drin und dass, obwohl die Lautstärke meistens (z.T. deutlich) unter 50 Prozent eingestellt ist. Das ist im Vergleich noch mal weniger, als hier schon genannt wurde.

Nun gut, Abstriche muss man bei jedem BT-Lautsprecher machen, gerade in dieser Preiskategorie. Die Laufzeit ist ja trotzdem noch in einem akzeptablen Rahmen.

sicher gibt es potential für verbesserungen, aber hauptsache, der klang passt mal, ist immerhin die erste generation für denon, den großen envaya zähl ich da jetzt nicht dazu, weil das doch ein ganz anderes kaliber ist.
andere hersteller bieten mir 40 stunden und ich kann das teil in den see schmeissen, na und? wenn der klang an sich nicht passt. zur not hat wohl eh jeder schon einen portablen akku mit, oder solarladegeräte etc. für wanderungen usw ist der denon echt super, nicht zu schwer, nicht zu gross und laut genug mit gutem voluminösen klang. ich überlege mir schon wie ich mir den an die lenkstange montieren kann. dadurch dass er doch eine gewisse stereobühne erzeugt, dürfte der am fahrrad echt fetzen.

stinkt der fugoo gegen den denon denn so ab?

er klingt extrem aufdringlich im direkten vergleich, es ist zwar etwas tiefbass da, aber irgendwie fehlt oben was, dann kommen ein paar buckel in den mitten und höhen dazu, was den klang eher unausgewogen macht. ich hab schon ein video von beiden vorbereitet, da hört man dann auch die unterschiede in der maximallautstärke ganz gut (ab 1:55), bzw von der qualität wie beide mit der maximallautstärke umgehen (loud mode ist eher zum schluss hin).

https://www.youtube.com/watch?v=haiVRVHqrsg&feature=youtu.be

danke für das video. Ja der denon klingt schon deutlich besser.
Stimmen klingen auch natürlicher und nicht so dünn.

man darf auch den preisunterschied nicht außer acht lassen, der denon kostet die hälfte!

echt klasse,

glaub ich brauch echt den denon und verkauf meinen sl mini.
Nutze den mini kaum noch. Im schlafzimmer ist der einfach zu brummig.

oluv (Beitrag #1220) schrieb:

ich überlege mir schon wie ich mir den an die lenkstange montieren kann.

Vielleicht gibts ja schon bald was Spezifisches, wie für die Pill!? Evtl. passt das Teil aber sogar!?

Ansonsten nutze ich sowas, oder soetwas, allerdings für einen anderen Zweck. Hält!

Gruß

es muss halt vibrationen aufnehmen können, da der denon doch stark vibriert und er schnell rattern würde, wenn er irgendwo anliegt, aber das erste gefällt mir ganz gut, wobei man dafür wohl den ganzen lautsprecher kaufen muss

Bei der absoluten Budgetlösung müsste eben noch was dazwischen geklemmt werden. Es gibt doch z.B. u.a. harten Schaumstoff zum Zuschneiden...

Klar, ist nicht schön und es gibt sicher praktischere Lösungen (schnellere Klemmung). Diese Befestigungsgummis gibt es übrigens bereits für knapp über einen Dollar bei div. Chinashops.

andere hersteller bieten mir 40 stunden und ich kann das teil in den see schmeissen, na und?

Wieso na und? Das hängt ja nun mal sehr stark vom Einsatzzweck ab. Außerdem finde ich den Fugoo konstruktionsbedingt deutlich flexibler in der Aufstellung. Beide haben eine Berechtigung bei mir. Und sooo viel schlechter als beim Denon finde ich den Klang nicht. Sorry Oluv, aber manchmal geht es bei Dir von himmelhochjauchzend zu schnell bergab. Mal sehen, wann dieser Effekt beim Denon auftritt. Der Denon ist klanglich klasse und ganz anders als der Fugoo und er ist eben auch nur halb so teuer. Die Wasserdichtigkeit und die Akkulaufzeit sind mir aber den Mehrpreis des Fugoo eindeutig wert. Bei letzterem finde ich übrigens auch die Bedienung oben am Gerät erheblich besser als die seitlichen Knöpfe beim Denon.

@mulfi: Du hast das geschrieben was ich mir auch schon die ganze Zeit denke. Von "himmel hoch jauchzend" bis "zu tode betrübt" geht das hier bei manchen Leuten ratz fatz.

war ja bei dir nicht anders, kann mich noch erinnern, wie du den Charge 2 schnell wieder zurückgeschickt hast, der jetzt aber offenbar top ist.

jeder ändert seinen anspruch bzw ändert sich auch der geschmack mit der zeit. ich fand den fugoo wirklich gut, wie ich ihn bekommen habe, ich muss auch dazusagen, dass ich ihn gratis gekriegt habe, bin mir nicht sicher, ob ich derart begeistert gewesen wäre, wenn ich 200 euro dafür hinbelättern müsste.
auf jeden fall zieht der fugoo klanglich gegenüber dem denon einfach den kürzeren, da kann er von mir aus mit 100 stunden akkulaufzeit kommen. ich hatte den oft auf spaziergängen mit und immer wieder bin ich über die limits gestolpert, entweder zu wenig bass, oder zu leise, oder gleich mal verzerrt. das waren die schwächen, alles andere ist sicherlich top. ich liebe die robustheit, das teil kannst einfach so mal wo reinschmeissen, ich mag auch alles andere drumherum, aber letztlich ist es der klang der entscheidet, oder etwa nicht?

alleine für sich gesehen ist der fugoo sicher klasse, man darf nur nicht anfangen zu vergleichen, was wir alle ja die ganze zeit machen.

Du kannst dich aber schon noch daran erinnern das mein erster Charge 2 nicht nur defekt, sondern komplett im Eimer war.

was ist der unterschied zwischen defekt und eimer?

ist doch egal, jedem das seine. im moment ist es bei mir der denon, der mich entzückt, das geht ganz schnell oft, dass die entzückung wieder verfliegt. manche machen ähnliche erfahrungen mit dem weiblichen geschlecht ...

mal sehen wie es nächstes jahr aussehen wird. ob da noch was kommt?

apropos, zwar nicht wirklich mini, aber wem der envaya nicht genügt, den Klipsch KMC-3 gibts derzeit bei einem anbieter um 199!
http://www.amazon.de...190E14Z0HDZKVM4CS07T

Wenn's den Envaya Mini für 70€ gäbe, wär ich sofort dabei. Na noch etwas abwarten, und wenn mein X3 dann weg ist

Gehabt Euch wohl

...ach so... das "JBL C2 Grummeln" in den leisen Bereichen kann ich auch nicht mehr beim "Refurbished" feststellen... der C2 spielt jetzt auch leise nicht schlecht (leichter zusätzlicher "LoudnessEffekt").... aber eben kein "Grummeln"...

hiess es nicht, dass es sehr wohl noch grummelt? ich finde das posting jetzt nicht, weiss nicht mehr wer, trix? aber jemand hat doch beide direkt miteinander verglichen mit meinen teststücken und kommentaren dazu was jetzt besser ist und was nicht.

...und die EVA blu für 255 Euronen...;-)

...EVA blu beim amazon marketplace, aber prime...

...aus meiner Sicht: es "grummelt", aber nur bei bestimmten Stücken, und nicht mehr leise...

Moin,

habe auch gerade alle drei hier am Start.

JBL Charge 2 "alt"
JBL Charge 2 "refurbished"
Denon Envaya Mini

Bisher kann ich feststellen, dass der "refurbished" massiv verbessert wurde gegenüber dem alten...
...ABER...
er hat immer noch ein leichtes Grundrauschen im "Leerlauf", in dem auch noch ganz leise das "digitale Geknister" wahrzunehmen ist.
Das "Geknister" geht aber unter, sobald Musik gespielt wird.

Mein geliebtes Teststück von Feist "tout doucement" habe ich nun nochmal mit dem EQ im Bass deutlich angehoben.
Würde so wohl niemand ernsthaft anhören wollen.

Beim alten JBL denkt man, dass da die Chassis defekt sein müssen, ist aber der DSP, der da total kurioses Dinge zaubert.
Es Kracht und knakst. Der Effekt verhält sich proportional zur Intensität des Basses.

Der refurbished JBL ist da ein ganz anderes Kaliber. Die Hauptstörungen sind da Geräusche durch Luftbewegung der Passivradiatoren.
Irgendwo zieht es da mächtig.

Der Envaya schafft diesen Megabass allein dadurch nicht, weil er nicht so weit runter kommt.
Hört sich aber dennoch sauber an.

Dieses vorab, ich werde noch versuchen heute Abend Aufnahmen einzustellen...
...ist nur gerade etwas schwierig, da ich hier noch nicht die nötige Ruhe im Raum habe.

Bis später dann...

Wie versprochen hier einige Soundfiles mit leiser Lautstärke (kritische Stufe 4)

1. Zusammenschnitt JBL alt, refurbished, Denon Envaya mini alle 10 Sekunden im Wechsel
https://www.dropbox....ek_v4_Feist.mp3?dl=0

1a. Die Einzelaufnahmen
JBL alt
https://www.dropbox...._Feist_flat.mp3?dl=0
JBL refurbished
https://www.dropbox...._Feist_flat.mp3?dl=0
Denon Envaya Mini (Stufe 7)
https://www.dropbox...._Feist_flat.mp3?dl=0

2. Night Air
JBL alt
https://www.dropbox....ht_Air_flat.mp3?dl=0
JBL refurbished
https://www.dropbox....%20Air_flat.mp3?dl=0
Denon Envaya Mini (Stufe 7)
https://www.dropbox....%20Air_flat.mp3?dl=0

Hier noch Beispiele mit mittlerer Lautstärke.

3. Bossa (2x Lautstärke 7, 1x Lautstärke 10)
JBL alt
https://www.dropbox...._Bossa_flat.mp3?dl=0
JBL refurbished
https://www.dropbox...._Bossa_flat.mp3?dl=0
Denon Envaya MIni
https://www.dropbox...._Bossa_flat.mp3?dl=0

Alle Aufnahmen wurden mit dem Zoom Q2HD aufgenommen in einem Abstand von etwa 15cm vom Lautsprecher mittig mit 90° Aufnahmecharackteristik.

Hallo zusammen,

habe nun schon länger den Thread verfolgt und fast alle Videos von Oluv geschaut (vielen Dank für die Mühe ). Stehe nun zwischen der Entscheidung JBL C2 oder Envaya Mini und kann mich nicht richtig entscheiden. Bin mir nicht sicher nach den Hörproben, ob mir beim Envaya ein wenig der Bass fehlt... Konnte ihn leider bisher noch nicht Probe hören.
Hier noch eine Fragen zum C2: bei amazon liest man vermehrt dass man damit nicht vernünftig Hörspiele hören kann (speziell mit niedriger Lautstärke). Zitat: "das Gerät ist so eingestellt, dass die Bässe ständig rumpeln und im Prinzip die Stimmen ständig von einer Art Dröhnen begleitet werden..." Speziell an die Besitzer der refurbished Version: Ist das mittlerweile möglich bzw. hat das jemand getestet?

Wie ist generell die Meinung: Wenn der C2 absolut fehlerfrei wäre, ist der Envaya Mini trotzdem die bessere Wahl? Ich tendiere ja eher zum Envaya, da mir der Umgang mit den DSP Bugs seitens JBL sehr unsympathisch ist.

Vielen Dank schon mal!

Nachdem ich nun die Testfiles erneut direkt verglichen habe steht ganz klar fest, dass der Denon Envaya Mini sauberer spielt und an erster Stelle ist.
Der JBL Charge 2 refurbished ist definitv deutlich besser als der alte, dennoch mit deutlichem Abstand klanglich hinter dem Denon Envaya Mini.

Ich versuche noch AUfnahmen von weiter weg zu machen, da bei dem geringen Mikrofonabstand zum Lautsprecher "Dinge" zu hören sind, die ich
schon einen Meter entfernt mit dem Ohr nicht mehr wahrnehmen kann.
Da hört sich der Unterschied zwischen dem alten JBL und dem jetzt refurbishten viel gravierender an, als die Nahaufnahmen erkennen lassen.
Mit eigenen Ohren ist das real nur so deutlich zu hören, wenn ich die Lautsprechergitter direkt an mein Ohr halte, was im Normalfall nicht vorkommt.

Hat noch jemand Vorschläge bzw. Wünsche, was ich vergleichen soll?
Zwei Abende behalte ich die JBLs noch, dann geht mindestens der alte wieder zurück an Amazon.

MLSensai (Beitrag #1240) schrieb:

JBL Charge 2 "refurbished" ...ABER... er hat immer noch ein leichtes Grundrauschen im "Leerlauf", in dem auch noch ganz leise das "digitale Geknister" wahrzunehmen ist. Das "Geknister" geht aber unter, sobald Musik gespielt wird.

...stimmt, aber bei mir ist es kein "Geknister", sondern sehr leises gleichmäßiges Grundrauschen, das nicht "stört"... um es zu hören, muss ich den C2 ca. 10 cm an das jeweilge Ohr heranführen, mit dem Begin von Musik ist jedoch kein Rauschen mehr wahrnehmbar....

*FrankM* (Beitrag #1241) schrieb:

Bin mir nicht sicher nach den Hörproben, ob mir beim Envaya ein wenig der Bass fehlt... Konnte ihn leider bisher noch nicht Probe hören. Hier noch eine Fragen zum C2: bei amazon liest man vermehrt dass man damit nicht vernünftig Hörspiele hören kann (speziell mit niedriger Lautstärke). Zitat: "das Gerät ist so eingestellt, dass die Bässe ständig rumpeln und im Prinzip die Stimmen ständig von einer Art Dröhnen begleitet werden..." Speziell an die Besitzer der refurbished Version: Ist das mittlerweile möglich bzw. hat das jemand getestet? Wie ist generell die Meinung: Wenn der C2 absolut fehlerfrei wäre, ist der Envaya Mini trotzdem die bessere Wahl? Ich tendiere ja eher zum Envaya, da mir der Umgang mit den DSP Bugs seitens JBL sehr unsympathisch ist. Vielen Dank schon mal!

...bitte!

Beim Hören von Musik ist der C2 mit seinem wirklich brauchbaren Bass für mich klar im Vorteill! Der "refurbished" klingt insgesamt auch recht stimmig... auch bei der Wiedergabe von Stimmen... ;-)

Aber ja, es stimmt, Hörspiele oder Radio mit Sprachbeiträgen hören geht wirklich gar nicht!
Da ist das "Grummeln" so störend, dass ich für diese Fälle den JBL als unbrauchbar bezeichnen würde! Schade, sehr schade!

Hallo Gemeinde,
nachdem ich hier schon lange mitlese, und Oluvs Empfehlungen auch meistens
kaufe (SL mini, X3, Bolse, envaya mini, Holzlautsprecher (Name fällt mir nicht mehr ein)),
habe ich inzwischen nur noch den Sony X3 und den Denon envaya mini.

Jetzt sind wir gestern Abend beim Stammtisch gesessen, und haben die beiden mal laufen lassen:
Von 7 Personen fanden alle den X3 rein vom Klangbild deutlich besser als den Denon.
Also Lautstärke nur bis so ca. 40-50%.

Was findet Ihr am Denon denn soviel besser?

Mir geht es in keinster Weise um irgendwelche Kurven oder Messungen, sondern einfach das
was rauskommt und man auch hört.

Und noch etwas: Ihr schreibt hier öfter bei der Lautstärke z.B. Stufe 65 von 100 etc.
Wie bekommt Ihr das denn raus?
Der Denon hat doch keine 100 lautstärkestufen, oder?

Gruß

MLSensai (Beitrag #1240) schrieb:

Moin, habe auch gerade alle drei hier am Start. JBL Charge 2 "alt" JBL Charge 2 "refurbished" Denon Envaya Mini . . .

Das sind ja super Aufnahmen vom Envaya Mini. Die sollte Denon auf ihre Homepage stellen
Wäre sehr interessant ob der Envaya von weiter weg immer noch so "voll" klingt.

Bernd.Klein (Beitrag #1244) schrieb:

Aber ja, es stimmt, Hörspiele oder Radio mit Sprachbeiträgen hören geht wirklich gar nicht! Da ist das "Grummeln" so störend, dass ich für diese Fälle den JBL als unbrauchbar bezeichnen würde! Schade, sehr schade!

Vielen Dank für die Klärung. Also ein weitere Grund für den Denon.

heffe (Beitrag #1245) schrieb:

Was findet Ihr am Denon denn soviel besser?

Kann nix dazu beitragen da ich den Sony nicht kenne. Aber wenn man schon so einen Beitrag erstellt sollte
dieser vollständig sein. Mich interessiert jetzt nämlich:

Was fandet ihr denn am Sony besser ?

@heffe Doch, der Denon hat 100 Lautstärkestufen zwischen minimal und maximal. Probier es aus! Einfach mal ganz leise machen und dann musst du 100mal drücken, bis nichts mehr passiert. (erkennbar am Dauerleuchten der LED wenn du drückst)

baalmeph (Beitrag #1248) schrieb:

heffe (Beitrag #1245) schrieb: Was findet Ihr am Denon denn soviel besser? Kann nix dazu beitragen da ich den Sony nicht kenne. Aber wenn man schon so einen Beitrag erstellt sollte dieser vollständig sein. Mich interessiert jetzt nämlich: Was fandet ihr denn am Sony besser ?

Tja,
was soll ich jetzt sagen?
Es sitzen 7 Personen an einem Tisch.
Ich lasse abwechselnd den envaya und den X3 laufen.

Alle sagen: Der X3 klingt deutlich besser.

Das hat nichts mit vollständig oder so zu tun sondern einfach nur:
Alle Personen fanden den Klang vom Sony besser.

wertzius (Beitrag #1249) schrieb:

@heffe Doch, der Denon hat 100 Lautstärkestufen zwischen minimal und maximal. Probier es aus! Einfach mal ganz leise machen und dann musst du 100mal drücken, bis nichts mehr passiert. (erkennbar am Dauerleuchten der LED wenn du drückst)

Hallo,
dann wundert es mich jetzt auch nicht mehr, warum ich bei ein-zweimal drücken keinen Unterschied gehört habe.
Vom Gefühl her hätte ich gesagt, er hat so 30-40 Stufen.

Wenn Ihr jetzt aber sagt, (wie oben geschrieben) Stufe 65 von 100,
habt Ihr den Zuspieler dann immer auf voller Lautstärke?