Aktuelles HiFi-Smartphone mit gutem DAC gesucht

Mhhh ok

Ich verstehe nur Bahnhof. Habe aber auch nur 2 Seiten überflogen ...
Kann man die 21 Seiten auch in 2 kurzen Sätze zusammenfassen?

XperiaV (Beitrag #300) schrieb:

Und richtig komisch war dass mir der Klang irgendwie besser gefiel als beim LG V10 der diesen Sabre HiFi DAC verbaut hat und seit ich das Smartphone habe IMMER an war wenn Musik oder Youtube lief.

Ich kann das für meinen LG V30 nicht nachvollziehen. Ohne eingeschalteten HiFi DAC klingt es irgendwie flacher. Wobei der Unterschied garnicht so einfach zu prüfen war, weil ich bisher den HiFi DAC immer eingeschaltet hatte. Ausgeschaltet wird der Klang deutlich leiser ohne das sich der Lautstärkeregler verändert.

Ich hatte bisher das iPhone 4 (gut), Samsung Galaxy S7 (gut aber Klang irgendwie kalt), Cowon Plenue D (Mittelmaß) und seit ca. einem Jahr den V30.

Das V30 hat einen anderen DAC (ES9218P). Das V20 den ES9218 und mein V10 den 9018.
Lautstärke bleibt gleich. Vielleicht ist die Trennung der Instrumente etwas "gelungener" mit der Zuschaltung.
Aber das Soundsing insgesamt ist ohne HiFi DAC nicht so kühl/hell ... eher analog klingend.

kauf dir ein Smartphone mit einem anderen DAC Chip

Bin ich eh schon am Überlegen.
Nur gibt es kaum noch welche mit leicht zu wechselndem Akku.
Dachte auch schon dran ein besseren MP3 Player bzw DAP zu kaufen.

element5 (Beitrag #305) schrieb:

kauf dir ein Smartphone mit einem anderen DAC Chip ;)

Ob z.B. der LG V40 mit dem Meridian 32bit Hi-Fi Quad-DAC mit Aussage auf der LG-Webseite: "Ausgezeichnete Wiedergabequalität mit kraftvollem, klarem und präzisem Sound, fast wie bei einem Liveauftritt." besser ist wage ich zu bezweifeln.

Nochmal zurück zum V30. Der hat lt. einer Testaussage: "Anders als bei den meisten Smartphones sitzt der Digital-Analog-Wandler nicht zusammen mit dem Hauptprozessor auf einem ganzheitlichen System-on-Chip, sondern ist ausgegliedert. Beim LG V30 kommt der Sabre ES9218P des US-amerikanischen Unternehmens ESS Technology zum Einsatz. Seine Quad-Architektur besitzt einen Verstärker mit einer Ausgangsspannung von 2 Volt."

Darum wohl auch die von mir erwähnte unterschiedliche Lautstärke bei gleicher Stellung des Reglers.

XperiaV (Beitrag #300) schrieb:

Ich glaube mein "Anliegen" passt hier in diesen Thread. Ich schaltete nun den HiFi DAC vom V10 aus und nun klang es so ähnlich wie beim Philips Player. Der Unterschied liegt mMn beim Grundton und bei den Höhen. Ohne dieses Zuschalten vom Smartphone Sabre DAC klingt das für mich einfach runder, sprich besser. Die Höhen haben keine Härte mehr, das ZU ANALYTISCHE im Bassbereich bzw Grundton weicht einem natürlicherer Performance ohne Einbussen bei der Auflösung oder Räumlichkeit.

Ich versteh Dein Problem nicht. Wenn Dir der Klang vom Qualcomm Dac besser gefällt, dann schalte doch den Sabre permanent aus.

XperiaV (Beitrag #300) schrieb:

Hat jemand ähnliche Erfahrungen gemacht bei euren Smartphones oder Hi-Res Playern ect? Vielleicht hat jemand eine Erklärung?

Schau doch mal ob irgendein Audio Effekt aktiviert ist:
adb shell dumpsys media.audio_flinger unter Effect Chains

fama1 (Beitrag #308) schrieb:

Wenn Dir der Klang vom Qualcomm Dac besser gefällt, dann schalte doch den Sabre permanent aus.

Mein Gedankengang ist der: Wenn schon der preiswerte (5€ vom Trödelmarkt) relativ gut klingt, müsste doch ein 100-200€ Model hörbar besser sein?!

fama1 (Beitrag #308) schrieb:

Schau doch mal ob irgendein Audio Effekt aktiviert ist:

Nö, ich nutze nur den Neutron Player - EQ usw off.

@John22

Habe auch schon wegen dem V30 überlegt, aber ich will ein Smartphone mit wechselbarem Akku, nicht wirklich leicht heutzutage!
Deswegen wäre evtl. ein kleiner und "guter" mobiler DAP die bessere Wahl?! Kann ja auch ein Auslaufmodell sein ect.

Ich lese auch oft von Balanced Anschlüssen, die klanglich angeblich mehr bieten als ein 3,5mm KH Anschluss ....?!
Habe mich mit DAP's und solchen Kabeln usw nie wirklich beschäftigt ... meine Quelle war "immer" das Smartphone seit etwa 5 Jahren.

Der Primo 8 hat vielleicht auch was besseres verdient als ein normales Smartphone, auch wenn oft gesagt/geschrieben wird dass klanglich kaum ein Zugewinn zu erwarten ist .... was ich nicht so recht glaube.
Im Bekannten-/Freundeskreis ect hat keiner ein DAP für unterwegs, alle hören über Smartphone Buchse, manche nur über Bluetooth Boxen ... wirklich viel Wert auf guten Klang legt kaum einer

vergiss die DAPs, sind imho überteuerte Spielerei!

Wechselbarer Akku? - in welcher Zeit lebst du Junge ?!

Ich muss jetzt nochmal blöd fragen,

Ich habe zur Zeit ein IPhone XS. Ich höre ja sehr viel hiphop/Rap. Ich habe jetzt nochmal viel gelesen und den Sound mit meinem Sony Z2 verglichen. Habe den normalen Apple Adapter, noch einen anderen über Amazon, und die urbeats 3 Inears mit Lighning-Anschluss.

Nachdem, was ich so gelesen habe, brauche ich einen neutralen Frequenzgang.

Die Unterschiede, die mir zum z2 aufgefallen sind, ist dass man den Bass etwas sauberer und mehr hört.

Beim iPhone habe ich das Gefühl, egal welchen Adapter ich benutze, die Höhen übertrieben angespielt werden. Das spiegelt sich wieder, indem sehr viel Zischlaute bei der Sprache zu hören sind.

Kann ich da noch was soundtechnisch machen, bezüglich dem IPhone?

entweder es liegt am dongle oder am kopfhörer.

siehe test auf rtings klick
Additionally, there’s a bit of unevenness in higher frequencies, meaning some S and T sounds will lack detail and some will be too bright.

bei 10k hat er eine Erhöhung welche für die Zischlaute verantwortlich sein könnten. mit einem EQ könnte man diese bestimmt etwas abschwächen.

hier ein test zum apple lightning adapter
http://archimago.blo...ghtning-to-35mm.html

ich würde es mal mit einem alternativen dongle probieren.
z.B. http://www.miniklang...t-fuer-schlanke-49e/

von SMSL gibt es auch noch einen
SMSL Icon
https://www.amazon.d...19835&s=ce-de&sr=1-1

vergiss die DAPs, sind imho überteuerte Spielerei!

Ansichtssache, ich bin kein "Smartphone-Fan" ....
Ich höre lieber nur Musik.
Das V30 ist schon sehr gut, ich greife lieber zum "Xduoo X3 II",
weil ich "Rockbox" verwöhnt bin.
Akku könnte man dort noch wechseln, wenn man nicht gerade mit 2 linken Händen gestraft ist.

Ich habe jetzt auch den Absprung von den DAPs dieser Welt gewagt und bin bei einem Samsung Note 9 angekommen. Da ich eh ein neues Smartphone benötigt habe, viel die Entscheidung dann hier relativ leicht. Beeindruckendes Display, großer Akku, viel Speicherkapazität und ein hervorragender Klang. Dazu noch mit dem Blackplayer EX die für mich beste Musiksoftware (was UI und Optik betrifft) die es auf dem Android-Markt gibt.

derSchallhoerer (Beitrag #314) schrieb:

Ich habe jetzt auch den Absprung von den DAPs dieser Welt gewagt und bin bei einem Samsung Note 9 angekommen. Da ich eh ein neues Smartphone benötigt habe, viel die Entscheidung dann hier relativ leicht. Beeindruckendes Display, großer Akku, viel Speicherkapazität und ein hervorragender Klang. Dazu noch mit dem Blackplayer EX die für mich beste Musiksoftware (was UI und Optik betrifft) die es auf dem Android-Markt gibt.

Willkommen auf der dunklen Seite der Macht. *joke* Für mich macht die Nutzung des Smartphones einfach mehr Sinn, da man das Gerät sowieso meist in der Fuchtel hat. Im Urlaub oder beim Sport/Outdoor sehe ich das etwas anders. Da hätte ich gerne die Musik auf einem kleinen kompakten BT-fähigen Gerät.

Mein Tipp, LG 7tinq. Habe ich seit fast einem Jahr. Sehr zufrieden. Egal ob Bluetooth oder Kabel. Tidal über Bluetooth Aptx Hd auf die Anlage ist einfach nur schön.

Vielen Dank für deine Nachricht. Ist mir halt aufgefallen, dass bei dem Klang des Iphones, bei manchen Liedern (Rap) mehr das Stimmliche im Vordergrund ist, was für mich aber so klingt, als ob ich die Höhen sonnst wie weit erhöht hätte. Habe meist kein Equalizer aktiv. Wenn ich diesen bei spotify anmache, wird der Sound aber meines Erachtens nach flacher. Ich würde auch gerne noch insgesamt einen „Volumigeren bzw. volleren Klang haben. Also nicht ganz so hell.

Es gibt aber auch wieder Lieder aus dem Rap Bereich, wo es nicht so dolle stört. Ich würde gerne ein gesundes Mittelmaß finden wollen.

Also nochmal zusammengefasst: Ich möchte ein leicht ausgewogeneres und volleres, bzw. voluminöseres Klangbild.

Was ich mich frage, warum der Sound mir manchmal bei den Rap Sachen zu höhen betont ist, ob es am IPhone selbst liegt, also dass es einfach eine schlechtere Soundqualität liefert, als mein z2?

Oder ob es wirklich die Adapter sind.... (1x Apple Adapter und 1x von Amazon von der Marke OPSO und urbeats 3 mit Lightning)

Ob ich da wirklich EQ technisch noch etwas entgegenwirken kann?


Dann habe ich noch eine kurze Frage zu Bluetooth:

Müsste der Sound über Bluetooth von meinem z2 zum Beispiel und meines IPhones gleich klingen?

Oder zwischen meinem IPhone und dem Galaxy S10 meines Kumpels?

Ich bedanke mich für eure Antworten und die Erklärungen.

XperiaV (Beitrag #306) schrieb:

Dachte auch schon dran ein besseren MP3 Player bzw DAP zu kaufen.

Dann solltest Du aber auch gleich an einen vernünftigen Kopfhörer denken, der die Stärken eines DAP auch ausspielen kann.

element5 (Beitrag #310) schrieb:

vergiss die DAPs, sind imho überteuerte Spielerei!

So pauschal ist das nicht richtig. Ein DAP hat durchaus ein paar Stärken. Ein Smartphone kann schon allein keine richtige Lautstärke bringen, es sei denn man hat einen KH mit ausreichend db.

bahnrat (Beitrag #319) schrieb:

Dann solltest Du aber auch gleich an einen vernünftigen Kopfhörer denken, der die Stärken eines DAP auch ausspielen kann.

Ich denke der Primo 8 ist schon ein sehr guter IE.

Viel Klang passt da nicht rein. Klang braucht Raum, wie ich immer sage.

Bei einem Android freien DAP hat man noch so etwas wie Privatsphäre.
Startet innerhalb von 5-10 Sekunden und hat ausreichen Power für fast jeden "Over Ear".

bahnrat (Beitrag #322) schrieb:

Viel Klang passt da nicht rein. Klang braucht Raum, wie ich immer sage. ;)

Was hat das mit der Größe zu tun? Es kommt dich auch hier auf die Technik an!

Ein DT990 zB klingt äußerst bescheiden im Vergleich zum Primo 8

Senderson (Beitrag #268) schrieb:

Durch den Root (+Custom Rom falls schon drauf) ließe sich sicherlich auch Viper4Android installieren (Hilfe bei XDA developers). Ein globaler Equalizer wie Samsung ihn hat hat das HTC glaube ich nicht, wobei ich mir auch nicht sicher hier bin.....liegt die Musik als Datenmenge vor empfiehlt sich natürlich jede App die über einen Equalizer verfügt. Für Fortgeschrittene und fürs Feintuning empfiehlt sich gerade bei vorliegender Messung des Kopfhörers auf jeden Fall der Einsatz eines parametrischen Equalizers wie er für (ich glaub 2 euro?) bei der App USBaudioplayerpro freizuschalten ist.

Wenn das Smartphone gerootet ist und einen Qualcomm Chip besitzt gibt es noch die Möglichkeit durch eine Modifikation der mixer_paths.xml einen systemweiten(!) parametrischen(!) EQ zu installieren, siehe hier.

XperiaV (Beitrag #324) schrieb:

bahnrat (Beitrag #322) schrieb: Viel Klang passt da nicht rein. Klang braucht Raum, wie ich immer sage. ;) Was hat das mit der Größe zu tun? Es kommt dich auch hier auf die Technik an!

In einen Over-Ear kannst Du mehr reinpacken, also auch den Klang verbessern. Technics hat in seinem "EAH-T700" einen Hochtöner verbaut, also ein Zwei-Wege-System. Natürlich kommt es auch auf die Technik und auch auf die eingesetzten Materialien an. Schrott bleibt Schrott, egal wie groß oder klein er ist.

Bei vielen Smartphones ist ein Kompander aktiviert (in der mixer_paths.xml):

<path name="headphones">
<ctl name="COMP1 Switch" value="1" />

Möglicherweise beruhen Klangunterschiede zwischen verschiedenen Geräten auf einem nicht abgeschalteten Kompander.

Weiß jemand wie hoch die Ausgangsimpedanz des Sony Xperia 1 ist?
Komischerweise findet man nix im Netz über die Audioqualität des doch nicht gerade preiswerten Smartphones.

derSchallhoerer (Beitrag #314) schrieb:

Ich habe jetzt auch den Absprung von den DAPs dieser Welt gewagt und bin bei einem Samsung Note 9 angekommen...

Note 9 habe ich auch.

Wäre schön aufcd n x5 Player verzichten zu können.
Denn im Vergleich zum Note 9, sind das Display, und vor allem das Arbeitstempo fast unerträglich...

Wie viel Ausgangsleistung bietet das Note 9 eigentlich?
Ich frage mich ob es genug Leistung für meinen neuen Quad era-1 liefert...

Die Dinger sind nämlich recht leise:

Impedance20Ω
Sensitivity94 dB/mW
Rated Input Power100mW
Weight w/o Cable420g

Bow_Wazoo_1 (Beitrag #329) schrieb:

Ich frage mich ob es genug Leistung für meinen neuen Quad era-1 liefert...

Müsste eigentlich schon. Ich habe meinen Technics EAH-T700 am Note 4 getestet. Der Unterschied zum Sennheiser HD598 ist deutlich zu hören. Das Galaxy Note scheint schon leistungsstark zu sein, was Audio betrifft.

Das wird sehr sehr "dünn", ein T50 mit 93db "verhungert" selbst am V30 im "High-Gain".
Magnetostaten (außer Oppo PM) sind nichts fürs Smartphone, meine Meinung.

ja, die aktuellen Samsung Galaxy Geräte sind schon sehr gut im Klang. Habe selbst das S9 und das Note8 meiner Frau zum Vergleich - da lässt sich nichts meckern, der Klang geht mit einem Ultrasone HFI580 ziemlich druckvoll und einem Fidelio X2 akustisch wohlwollend zu Werke.

Da konnten meine früheren Handys Garnichts im Vergleich. Egal ob WIKO Getaway, Sony XPeria Z oder Z3 das iPhone 4S ist für mich immer noch ein Beispiel was ich garnichtmehr brauche :-) iTunes und so..

Habe gerade den Quad am Note 9 angeschlossen.
Lautstärke passt.

Jetzt brauche ich nur noch etwas für die Psyche.
Hat jemand eine Seite entdeckt, auf der das Note 9 durchgemessen wurde?

In der Exynos Version des Note 9 ist also der Cirrus Logic CS47L93 dac verbaut

In diesem Test wird aber nicht mit In-Ears getestet:

https://www.gsmarena.com/samsung_galaxy_note9-review-1805p3.php

Ok, danke.

Das sieht ja wirklich erstklassig aus

Mir ist jetzt noch eingefallen das dort entweder die US- oder Global-Version, also Qualcomm Snapdragon 845 oder Exynos 9810, von Samsung getestet wurde. Ich weiß nicht welche Version im genannten Test genommen wurde und ob zwischen den Versionen große klangliche Unterschiede sind.

Stimmt,

daran habe ich gar nicht gedacht.

Jedenfalls habe ich gerade, 2 Stunden Note 9 vs. FiiO X5 gen3. gehört, und kann nicht behaupten, dass der Fiio besser klingt.

Stimmt,

daran habe ich gar nicht gedacht.

Jedenfalls habe ich gerade, 2 Stunden Note 9 vs. FiiO X5 gen3. gehört, und kann nicht behaupten, dass der Fiio besser klingt.

Keine Ahnung wie gut der X5iii ist.
Aber mittlerweile würde ich sagen dass mein V10 in allen Belangen deutlich unterlegen ist im Vergleich zum X7i.
Schwierig zu beschreiben, als wenn man einen völlig anderen IE trägt der im vierstelligen Bereich spielt ... nur mal so als Vergleich.
Gestern fiel mir das bei den ersten Tracks gar nicht auf, aber bei immer mehr bekannten Liedern die man kennt und wie es bisher klang und nun klingt, ziemlich krasser Unterschied.
Es nützt auch nichts wenn Smartphone XY einen noch so tollen audiophilen DAC verbaut hat. Es kommt (wie ich seit gestern weiß) tatsächlich auf die Implementierung an.
X7i und V10 haben bekanntlich den selben, und klingen doch anders.

Was kann man an der Implemetierung eines DACs denn falsch machen?

Es hängt noch ein Verstärker-Chip hinten dran, der alles zu Nichte machen kann.
Was kostet ein DAP und was ein Smarty ???
Das Smarty sollte dann noch gestochen scharfe Bilder, OLED und Leistung ohne Ende besitzen.
Ein DAC-Chip allein tut es nicht (ja nee is klar) und bei einem DAP bleibt mehr Geld für Marketing.
Es gibt auf beiden Seiten Pro & Kontra.

liesbeth (Beitrag #340) schrieb:

Was kann man an der Implemetierung eines DACs denn falsch machen?

Wie genau man das falsch machen kann weiß ich nicht, aber mehrere berichte im Netz sprechen das Thema an. Gibt sogar einen Begriff dafür ... (fett gedruckt)
zb eines der vielen Reviews bei head-fi

The X7 implements a single Saber ES9018, a highly regarded DAC chip with great file support and terrific sound quality. It is a highly resolving chip that is known to carry a slightly brighter sound and some implementations are prone to “Sabre glare” which manifests as a sense of over-forwardness within the upper registers.

Quelle:
head-fi


Auch hier wird der Begriff erwähnt in Verbindung mit einem Sabre DAC
ES90XX implementations

Hier auch
hardwarezone.com in einem Oppo HA-1 der wohl berüchtigte ES9018 DAC falsch implementiert ... der in vielen Geräten Probleme mit übertrieben harten Höhen verursacht.

Und noch mehr ...

Unlike most of the other differences I noticed, this one was not subtle. As with every Sabre DAC I've listened to -- e.g., my Exasound e28 (ES9018), and the Exasound e38 Mk II that I had on trial here a few months ago (ES9038), the sound seemed hollowed out in the middle. It is a very light, bright, clean sound that's often exciting. However, at the top, it exhibits a high frequency emphasis, the infamous "Sabre glare." At its worst, violins and sopranos literally screeched (OK, screeched more than they usually do), and when that happened, switching to Yggdrasil was like running cold water over a burn.

Vom Sabre Glare spricht man wohl auch beim V20 zB ... usw, da findet man einiges im Netz.

edit: Ich hab es ja selbst nicht für möglich gehalten dass der selbe DAC in verschiedenen Geräten so unterschiedlich performen können!
Muss man selbst hören bzw vergleichen.

Wurde denn dieser Saber glare messtechnisch belegt?

John22 (Beitrag #336) schrieb:

Mir ist jetzt noch eingefallen das dort entweder die US- oder Global-Version, also Qualcomm Snapdragon 845 oder Exynos 9810, von Samsung getestet wurde. Ich weiß nicht welche Version im genannten Test genommen wurde und ob zwischen den Versionen große klangliche Unterschiede sind.

Ich hab die Tester angeschrieben.
Jedoch würde es mich sehr wundern, wenn nicht die Snapdragon Version getestet wurde.
dann stellt sich tatsächlich die Frage, ob, und wenn ja was, hinter dem DAC anders ist...

Es wurde tatsächlich die Exynos Version getestet.

Sowie auf dieser chinesischen Seite hier

http://eng.soomal.com/edoc/10100000286.htm

Angeblich soll die Snapdragon Version besser klingen.
Von solchen Aussagen halte ich nichts.
Denn die Messergebnisse der Exynos Version sind erstklassig.

Was ist eigentlich aktueller Stand bei Android, wenn man einen externen DAC anschließen möchte?

Ich habe vor zig Jahren, den audioquest Dragonfly zum Test angeschlossen, und kann mich noch erinnern, dass es ein relativ großer Aufwand war.
unterstützt der Neutron Player eigentlich USB Audio, oder muss man immer noch den Audio Player pro verwenden?

Ich habe den Ultrasone Panther (DAC/Amp) am Note 9 nicht zum laufen bekommen. Am Galaxy S7 und dem Galaxy Tab S5e funktioniert er problemlos. Wie das mit anderen DACs aussieht kann ich nicht sagen.

Ich habe vorhin mal den Oehlbach USB Bridge bestellt.
Soll laut Berichten laufen...

SameDay, 50€. Passt.
Von mir aus soll Jeff noch eine Milliarde verdienen...

Mir neu ist dieser Menüpunkt.
So wie ich das verstehe, soll der Output direkt erfolgen

Ein standesgemäßes Kabel für den Quad, gebaut aus meiner Lieblingsleitung (B&W Signature), ist fertig.
Jetzt kann's losgehen

Wenn man nur lange und oft genug liest, glaubt man an vieles ... (Suggestion).

Mir klingt der Sabre-DAC auch manchmal zu kalt, hart bzw. analytisch...
das war neben Akkulaufzeit auch der Grund, warum DX90 & DP-X1 wieder verkauft wurden.
Jetzt hab ich wieder so ein Teil im V30, aber egal.
Mein DAP (Xduoo X3 II) klingt im Direktvergleich "ein Hauch von nichts" softer, weniger hart.
Heute mal den kleinen "Douk Audio .... Röhren KHV" angetestet,
mit X3 kann ich kein Unterschied feststellen (X3 und Röhre klingen gleich).
Nächster Test: V30 vs. Röhre.
Genau das isses, Das V30 klingt im Original manchmal zu hart / analytisch ...
Mit dem kleinen "Röhrenscheißer" wird genau dieses entschärft.
Mit Röhre klingt es minimalst weniger "bassig" etwas heller, aber insgesamt softer.
Im Gesamtpaket musikalisch, vielleicht wärmer und sozusagen analoger.
Das suchen vielleicht Einige...

War hier mal zu sehen.
LED's sind dimmbar falls wer was zu meckern hat.

Im Grunde wurde das alles, hier im Forum schon vor zig Jahren, auf der Hifi-Ebene durchgekaut, und lässt sich größtenteils auf die Smartphone-Ebene übertragen.

D/A s sind seit über 20 Jahren in ihrer Entwicklung abgeschlossen (lassen wir Spielereien wie DSD, Hi-Res. außer acht)

Und zu einem Verstärkter gibt's nicht viel zu sagen, ausser:

Erzeugt er eine saubere Amplitude unter Last, ist seine Aufgabe erfüllt.