Astra + HD RTL/VOX HD 12 Gratis + Top Receiver

Natürlich schreiben sie das, sie wollen ja auch Receiver verkaufen, und die Leute nicht ermutigen bzw. ihnen unter die Nase binden, das eben NICHT ein zertifizierter Receiver EXPLIZIT vorgeschrieben ist.

Bei den meisten Geräten mit Verbrauchsmaterial, wie Seneso Kaffemaschinen oder Druckern schreiben sie ja auch dazu, das man nur Originale Verwenden soll. Warum ist ganz klar, obwohl wir alle wissen das man die Senseo auch problemlos mit den ALDI Pads befüllen kann, (hingegen ist aber nur den wenigsten bekannt, das die Receiverwahl dem Kunden im Grunde genommen frei steht).

Von daher ist die Aussage, ein zugelassener Receiver wird benötigt, noch etwas anderes, wie wenn zusätzlich geschrieben wird, das mit nicht zugelassenen Receivern gegen die Nutzungsbestimmungen verstoßen wird.
Der Kunde der den Satz so liest wie du, und sich nicht informiert, macht sich ggf. auch nicht die Mühe diese "Hürde" des Informierens zu erklimmen (da er oft eh von einen Zwang ausgeht), und kauft daher mit hoher Wahrscheinlichkeit einen Receiver von Sky gleich mit dazu.

Denn würde man dem Kunden beim Bestellvorgang (oder spätestens in den AGBs) unter die Nase binden, das es ihm Frei steht jeden beliebigen Receiver zu nutzen, (und somit ggf. einen noch größeren Nutzen aus Sky zu ziehen, oder etwaige Einschränkungen zu vermeiden), ist die nächste Seite die er aufruft geizhals.at und google um Tests guter Receiver zu finden.
Hingegen ist ein explizites Ausschließen nicht vorhanden, weil sie andere Geräte halt nicht Ausschließen.

"2.2 Der Empfang des Premiere Programms darf nur mit einem als "geeignet für Premiere" gekennzeichneten und von Premiere hierfür zugelassenen Digital-Receiver über den Kabelanschluss oder die Satellitenempfangsanlage des Abonnenten zur eigenen privaten Nutzung erfolgen."
Eigentlich eindeutig...

Die von dir verlinkte PDF Datei mit den AGBs ist von Premiere, bei Sky steht nichts mehr von "darf nur":

1.2.1 Der Abonnent benötigt zum Empfang der Sky Programme ein für die Sky Programmangebote und die Zusatzdienste jeweils zugelassenes, kompatibles Empfangsgerät (im Folgenden „Digital-Receiver“ genannt).

Würde ja auch wenig Sinn machen, wenn selbst die Supportmitarbeiter bei Sky/Premiere gegen ihre eigenen AGBs handeln würden.

Ausserdem ist die von dir gelinkte AGB 7 Jahre alt, wenn du die PDF Datei herunterlädst steht in der Dateiinfo:
Erstellt am: Dienstag, 26. November 2002

smerz, ohne jetzt wieder spitzfindig zu werden...

aber wenn ich sage: zum führen eines LKW benötigst du eine gültige Fahrerlaubniss, heisst dass nicht, dass du einen haben kannst, oder auch nicht.

es wird nicht empfohlen einen zu benutzen sondern benötigt. alle andere verstösst gegen diesen punkt.

senseo empfiehlt die verwendung von..., genauso druckerhersteller...

alle nicht zertifizierten Receiver sind nicht zugelassene Geräte.

Wenn sie es so wie du gemeint hätten, hätten sie in etwa so den Punkt geschrieben:

Der Abonnent benötigt zum Empfang der Sky Programme ein für die Sky Programmangebote und die Zusatzdienste jeweils kompatibles Empfangsgerät (im Folgenden „Digital-Receiver“ genannt).

Es ist sicher so, dass nicht zertifizierte Receiver im Sinne der Sky-AGB´s nicht zum Empfang geeignet sind .
Dies ist eine wesentliche Auflage für die Sendezulassung, da ansonsten dem Jugendschutz nicht genüge getan würde.
Wenn also Sky -rein rechtlich gesehen- schon in den Vertragsbedingungen "nichts gegen andere Receiver einzuwenden hätte", so dürften sie sehr schnell die Sendelizenz (zumindest in der heutigen Form) verlieren.

Wie es dann in der Praxis von Sky gehandhabt wird, ist dann schon eine andere Frage.

Um nochmal Bezug zum eigentlichen Ursprung dieser Diskussion zu nehmen: All diese Fragen stellen sich bei HD+ zumindest derzeit überhaupt nicht, da Jeder, der aktuell eine HD+ - Karte hat, egal ob von Humax zugeschickt, oder zusammen mit einem Receiver, keinerlei AGBs akzeptiert hat und somit auch keinerlei wie auch immer geartete Regelung greift, die vorschreiben würde, wie und wo die HD+ - Karte zu nutzen ist und wie und wo nicht.

mruchatz schrieb:

alle nicht zertifizierten Receiver sind nicht zugelassene Geräte.

Wieso?
Nicht zertifizierte Geräte sind eben nur nicht zertifizierte Geräte. Wieso sollten die nicht zugelassen sein?

So sehe ich das auch !

edit:
Habe mich auf BigBlue bezogen. (srumb kam dazwischen)

@srumb,

das habe ich schon gesagt. Weil mit den nicht zertifizierten Geräten die Jugendschutzauflagen umgangen werden können. Das zu verhindern, ist aufgabe von Sky. Umgesetzt wird es mit einem vertraglichen Verbot, nicht zertifizierte Geräte für den Empfang zu nutzen.

In den AGB´s wird es halt als ein Gebot formuliert, zertifizierte Geräte zu nutzen. Ein Gebot beinhaltet aber auch immer ein Verbot.

Hmpf

mruchatz schrieb:

smerz, ohne jetzt wieder spitzfindig zu werden... aber wenn ich sage: zum führen eines LKW benötigst du eine gültige Fahrerlaubniss, heisst dass nicht, dass du einen haben kannst, oder auch nicht. es wird nicht empfohlen einen zu benutzen sondern benötigt. alle andere verstösst gegen diesen punkt.

Es ist in einem Gewissen Rahmen sicher eine Auslegungssache, aber das Wort "benötigt" kann man so und so deuten, und Aufgrund der Tatsache, das alles andere eben NICHT gegen diesen Punkt verstösst, da es ja Geduldet aber nicht Supportet wird, lässt es den Schluss zu, das hier nicht von einem MUSS, OHNE ALTERNATIVE die Rede ist.

Und da hier der explizite Ausschluss, im Gegensatz zu den Straßenverkehrsordnung, nicht steht, ist das auch nur schwer zu vergleichen.

Wenn ich Sky bestellen will, und nicht weiss ob mir die Wahl offen steht, ich die Passage "benötigt" lese, aber keine Passage zu anderen Receivern, ist für MICH die Sachlage NICHT klar. Und wenn ich mich dann informiere, und zu dem Schluss komme, das dieses "benötigt" eher einem "empfiehlt" gleich zu setzen ist, denn einem "zwingend vorrausgesetzt", sollte die Passage auch so zu verstehen sein.

Wie geschieben ist es doch vollkommen klar, das sie nicht "empfiehlt" schreiben, da damit JEDEM sofort bewusst wäre, das er tun und lassen kann was er will (was natürlich nicht in ihrem Interesse ist).

mruchatz schrieb:

senseo empfiehlt die verwendung von..., genauso druckerhersteller...

Von einer 'Empfehlung' konnte nicht die Rede sein, auch wenn ich dir jetzt leider nicht den expliziten Wortlaut nennen kann, da ich weder einen Padbeutel oder den Karton meiner Senseo zur Hand habe.
Aber noch vor einigen Jahren zumindest waren die Hersteller anderer Pads dazu verpflichtet ihre Produkte mit dem Vermerk "Nicht geeignet für Senseo- und Petra- Kaffeepad-maschinen" zu versehen, und das nicht etwa, weil sie nicht passen, sondern aufgrund Lizenztechnischer Streitigkeiten.

Und einige Druckhersteller rüsten ihre Patronen schon mit Chips aus, was die Sache mit Patronen von 3. anbietern mindestens erschwert, wenn nicht sogar komplett verhindert.

mruchatz schrieb:

alle nicht zertifizierten Receiver sind nicht zugelassene Geräte.

Es ist halt eine Auslegungssache, was sie mit "zugelassen" meinen; laut Sky Supportmitarbeiter betrifft das nämlich nur den Support, nicht aber die Nutzung ansich, weshalb auch die AGB wieder Auslegungssache ist, da die Alternative nicht explizit ausgeschlossen wurde.

Das Fahren ohne Fahrerlaubnis hingegen schon - Gesetze sind hier ja immer mit X Zusatzpunkte versehen, um eben sämtliche Missverständnisse durch Auslegung der einzelnen Punkte auszuschließen.

mruchatz schrieb:

Wenn sie es so wie du gemeint hätten, hätten sie in etwa so den Punkt geschrieben: Der Abonnent benötigt zum Empfang der Sky Programme ein für die Sky Programmangebote und die Zusatzdienste jeweils kompatibles Empfangsgerät (im Folgenden „Digital-Receiver“ genannt).

s.o.

Ich finde es im übrigen schade, hier wieder über Dutzende Posts eine Diskussion vom Zaun gebrochen wird, nur weil ich oben "da nicht zertifizierte Receiver laut AGB nicht ausgeschlossen werden," statt "laut Sky Support nicht" geschrieben habe.

Der Streit ob sie mit "benötigt" nun "zwingend vorrausgesetzt ohne alternative" oder "empfielt" gemeint ist, ist doch wirklich überflüssig?!

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itzek schrieb:

das habe ich schon gesagt. Weil mit den nicht zertifizierten Geräten die Jugendschutzauflagen umgangen werden können. Das zu verhindern, ist aufgabe von Sky. Umgesetzt wird es mit einem vertraglichen Verbot, nicht zertifizierte Geräte für den Empfang zu nutzen. In den AGB´s wird es halt als ein Gebot formuliert, zertifizierte Geräte zu nutzen. Ein Gebot beinhaltet aber auch immer ein Verbot. :.

Das würde aber vorraussetzen das mit einem nicht zertifizierten Receiver überhaupt gar keine Jugendschutzabfrage mehr statt findet, was aber meines Wissens nach nicht der Fall ist, da auch mit fremd Receivern im Regelfall die PIN abgefragt wird (sofern da gegen nicht irgendetwas unternommen wurde).

Düfte aber auch sonst keinen Unterschied machen, da 1. das Umgehen des Jugendschutzes in dieser Situation gar nicht mehr der Verantwortung von Sky obligen dürfte, und ich mir 2. beim besten willen nicht vorstellen kann, das sie mit einer - laut AGB - dem Nutzer überlassenen Receiverwahl ihre Lizenz riskieren, aber dann im Endeffekt mit einer kulanten und AGB verletztenden Handhabe nicht.

Zum Thema Jugendschutz (stammt noch aus Premiere Zeiten, aber der Staat greift bei Sky genauso ein):

"Premiere zum FSK-Pin:
Eine Studie hat ergeben, dass die bisherigen Jugendschutzmöglichkeiten von Premiere - z.B. die d-box Sperre - nicht ausreichend genutzt wurden.
Aufgrund dieser Studie musste Premiere ein generelles Ausstrahlungsverbot von FSK 16-Filmen tagsüber und FSK 18-Filmen vor 23.00 Uhr befürchten - so, wie es bei allen öffentlich-rechtlichen Fernsehanbietern und Privatsendern (siehe Zensur im Free-TV) üblich ist.
Um bei einem gleich bleibenden Programmangebot gleichzeitig dem Jugendschutz Rechnung zu tragen, hat Premiere sich mit den Landesmedienanstalten auf die neue Form des technischen, durch Premiere selbst gesteuerten Jugendschutzes verständigt. Mit der technischen Vorsperre profitieren die Kunden von den einzig für das digitale Fernsehen gültigen liberalen Sendezeiten.
Der Jugendschutz kann nicht deaktiviert werden und muss einmal pro vorgesperrter Sendung eingegeben werden.

Interessant ist, dass Premiere durch eine Studie "gezwungen" wurde, den FSK-Pin einzuführen. Es gab auch schon davor Jugendschutzmöglichkeiten, die aber anscheinend von den Eltern nicht (richtig) verwendet wurden, so dass ein Einschreiten seitens des Staates nötig wurde."

weiter:

"Genau wie das Free-TV fällt auch das Pay-TV unter den Überbegriff "deutscher Rundfunk" und unterliegt den selben gesetzlichen Bestimmungen.
Jedoch gilt für Premiere, da es digital sendet, noch die Jugendschutzsatzung (JSS)"

und hier der Passus (wohlgemerkt ist das etwas was nur die "zugelassenen" Receiver berücksichtigen:

"§ 4
Freischaltung
(1) Die Freischaltung einer vorgesperrten Sendung erfolgt durch Eingabe eines
persönlichen Jugendschutz-Codes der Nutzerin oder des Nutzers unmittelbar vor oder
während der Sendung. Er besteht aus einer vierstelligen Ziffernfolge, die der Rundfunkveranstalter
der Nutzerin oder dem Nutzer in einer die Geheimhaltung sichernden

Weise übermittelt. Die Ziffernfolge für den persönlichen Jugendschutz-Code muss
sich von der Ziffernfolge, mit der der generelle Zugang zu den Programmangeboten
ermöglicht wird, unterscheiden und darf nicht mehr als drei gleiche Ziffern enthalten.
(2) Der Einzelabruf von Sendungen gegen Entgelt erfolgt durch Eingabe eines Pin-
Codes, der identisch mit dem persönlichen Jugendschutz-Code ist.
(3) Der Nutzerin oder dem Nutzer kann die Möglichkeit eingeräumt werden, unter
Eingabe des ihr oder ihm erteilten persönlichen Jugendschutz-Codes die Ziffernfolge
zu ändern. Auch insoweit gilt Absatz 1 Satz 3.
(4) Bei dreimaliger Falscheingabe des persönlichen Jugendschutz-Codes ist eine Freischaltung
für einen Zeitraum von 10 Minuten nicht möglich.
(5) Bei der Programmierung eines Aufzeichnungsgerätes zur Aufzeichnung einer vorgesperrten
Sendung ist ebenfalls eine Freischaltung gemäß Absatz 1 Satz 1 erforderlich."



Sky muss die Dinger vorschreiben. Aus Rücksicht auf Kundenschwung würde im Zweifelsfall im alles auf den "dummen" Hotlinemitarbeiter abgewälzt.

Das ist ja schön und gut, aber die Informationen bringen jetzt welche Neuigkeit? Das sie diese Sendungen, gerade zu Zeiten wo solche Sendungen im Free TV nicht senden dürfen, mit einer zusätzlichen Sperre versehen müssen, war ja anzunehmen, und das tun sie auch über Signal bzw. die Karte.

Aber da ist nichts zum Thema Receiver zu lesen. Und wie geschrieben, schließt auch ein nicht zertifizierter Receiver die Eingabepflicht der FSK Pin nicht aus.

Für Premiere sollte die Sache mit der gesteuerten Sperre erledigt sein, sie haben ihre Auflagen erfüllt, mit einer Funktion die der Receiver interpretieren und ausführen soll.
Ob der Kunde dann einen nicht zertifizierten, oder zertifizierten Receiver modifiziert (sofern möglich), obliegt dann wie gesagt nicht mehr der Verantwortung des Anbieters.

Für mich ist nach wie vor die Aussage des alternativlosen Gerätezwangs laut AGB nicht gegeben, sowie er es in der Praxis tatsächlich nicht ist.

och smerz... alle zertifizierten receiver haben eine jugendschutzabfrage die nicht deaktivierbar ist. andere haben dies nicht! Das ist eine gesetzliche Auflage!

dies ist eine Auflage die jeder digital ausstrahlende Fernsehsender erfüllen muss!
Machen sie, weil sie "ihre" Receiver vorschreiben.

Würden sie es nicht tun, hätten sie mit Problemen zu rechnen.

Wie ich bereits sagte, können sie in der jetztigen Form immer alles von sich weisen und auf ihre AGB verweisen, bzw. auf einen Einzelfall bedingt durch einen "unfähigen" Mitarbeiter verweisen.

Ich bin es leid;
belassen wir es dabei, das die AGB von Sky meiner Meinung nach die Nutzung eines nicht zertifizierten Receivers nicht explizit ausschließt (was durch den Punkt: "1.3.5 Sky kann [nicht muß] verlangen, dass die überlassene Smartcard ausschließlich in Verbindung mit einem der Smartcard zugeordneten Digital-Receiver verwendet wird." die Vermutung bestätigt), jedoch aus rechtlichen Gründen dies Vorschreiben muß (ob dies wirklich der Fall ist oder nicht sehe ich auf beiden Seiten nicht als geklärt), dies in der Praxis aber nicht tut.

Ersetze mein "laut AGB" durch "laut Sky Support", und alle sind wieder Glücklich.

So ein herumlamentieren, wegen so einer Nichtigkeit. Ist das hier normal in diesem Forum? Mir ist das neu, denn wenn nicht Posten, aber lesen tu ich hier schon seit längerem.

smerz schrieb:

Ich bin es leid; belassen wir es dabei, das die AGB von Sky meiner Meinung nach die Nutzung eines nicht zertifizierten Receivers nicht explizit ausschließt (was durch den Punkt: "1.3.5 Sky kann [nicht muß] verlangen, dass die überlassene Smartcard ausschließlich in Verbindung mit einem der Smartcard zugeordneten Digital-Receiver verwendet wird." die Vermutung bestätigt), jedoch aus rechtlichen Gründen dies Vorschreiben muß (ob dies wirklich der Fall ist oder nicht sehe ich auf beiden Seiten nicht als geklärt), dies in der Praxis aber nicht tut. Ersetze mein "laut AGB" durch "laut Sky Support", und alle sind wieder Glücklich. So ein herumlamentieren, wegen so einer Nichtigkeit. Ist das hier normal in diesem Forum? Mir ist das neu, denn wenn nicht Posten, aber lesen tu ich hier schon seit längerem.

Moin,

lass Dich doch nicht von so einem hirnlosen Geschreibsel ärgern. Nutzen wir halt weiterhin nicht benötigte Receiver

naja, stigarta... hirnlos hin oder her...

sein aufgeführter Punkt bezieht sich auf die Möglichkeit eine Karte mit einem einzigen Receiver zu "verheiraten" und hat mit dem diskutierten Punkt nicht die Bohne zu tun.


Ich glaube so Leute sind es in den Staaen auch, warum jede Microwelle ein Warnhinweis angebracht wird, dass man keine Tiere reinpacken soll. Weil wenns nicht expliziet ausgeschlossen ist und selbst wörter wie "benötigt", oder glasklare Jugendschutz bzw. Mediengesetze soviel Interpretationsspielraum zulassen...
schliesslich hat ja nen callcenter fuzzi gesagt, dass...

Aber ich sag schon nix mehr... bringt nix...