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Ab 1.11. HD+ Sender und keiner kann es sehen

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HD-Mann5
Stammgast
#101 erstellt: 06. Nov 2009, 14:37
ja das stimmt schon, nur so einfach ist das nicht. die sender brauchen ja diese extreme werbung um sich am leben zu halten.
wenn zb. pro7 plötzlich aufhört zwischen den inmitten der sendungen werbung zu machen, können die ihre schulden nicht mehr bezahlen, nicht die tilgung (das schaffen sie im moment eh nicht), sondern NUR die zinsen.

und ich kann mir vorstellen, das gerade die werbung inmitten der filme an den spannenden stellen gerade die ist, wo die sender am meisten geld dafür bekommen.

wenn jetzt zwischen den sendungen nur werbung wäre und dafür größere werbeblöcke, dann würden ja die leute einfach ausschalten bis zur nächsten sendung.

und die unternehmen, die die werbung reinschalten sind ja nicht dumm, die wissen ganz genau wo, wann und unter welchen umständen das die meisten leute sehen
whych
Stammgast
#102 erstellt: 06. Nov 2009, 16:24
Schon klar aber dann gibbet halt auch keine Knete fuers anschauen von mir. Allerdings solange ich nichts bezahlen muss beschwer ich mich auch nicht ueber zuviel Werbung.
HD-Mann5
Stammgast
#103 erstellt: 06. Nov 2009, 16:39
und genau das is ja das "dilemma der privaten" ^^
kosikatze
Inventar
#104 erstellt: 06. Nov 2009, 22:59

HD-Mann5 schrieb:
und genau das is ja das "dilemma der privaten" ^^

Is klar, die armen Privatsender die so schön auf Gewinnmaximierung aus sind, dass sie ganz vergessen ein gescheites Programm zu machen. Außer gekauften Formaten wird stümperhaft kopiert und sich dann gewundert, warum die Volkssendungen eher von Bildungsfernen bevorzugt werden. Solange deren Kreativabteilung derart dümmliche Volksverblödung produziert, werfe ich denen keinen Cent hinterher. Wer meint Cobra 11, Hirntod 110 oder die Superpleitenpechpannemannshow in (hochscaliertem) HD+ sehen zu wollen, der soll dafür auch bluten. Man kann ihnen nicht mehr helfen. Eine Hochglanz-Bildzeitung hätte ähnliche Chancen.
mruchatz
Stammgast
#105 erstellt: 06. Nov 2009, 23:25
Nun ja, ohne GEZ würden die ÖR aber auch an Schönheit sterben...
Franz2
Inventar
#106 erstellt: 07. Nov 2009, 00:24

mruchatz schrieb:
Nun ja, ohne GEZ würden die ÖR aber auch an Schönheit sterben...


Dann gäbe es sie gar nicht...
satzberger
Stammgast
#107 erstellt: 07. Nov 2009, 00:48
Weil ich das gelesen hab: stimmt das, dass man mit einem normalen Alphacrypt + Karte HD+ empfangen kann? Anscheinend klappt das schon bei ein paar Leuten.
Brooklyn
Hat sich gelöscht
#108 erstellt: 07. Nov 2009, 19:36
Da habe ich noch nichts von gehört, das das funrkionieren sollte.
waldixx
Inventar
#109 erstellt: 07. Nov 2009, 19:45
joachim06
Inventar
#110 erstellt: 08. Nov 2009, 14:16
Hi Leute.

Mit der Dreambox geht es 100 pro.In wie weit das nun legal oder illegal ist,entzieht sich meiner Kenntnis.
Nach dem Aufspielen einer " Softcam " und dem Einschieben einer HD+Smartcard in den Cardreader der Dream,werden die HD+Programme hell.

Wenn das Schule macht,und andere HD-Receiver mit einem Softcam auch für HD+ nachgerüstet werden können,entwickelt sich HD+ langsam zum Witz des Jahrunderts.

Hier ein paar Screenshots von einem Dream-User :



Gruß

joachim06


[Beitrag von joachim06 am 08. Nov 2009, 14:36 bearbeitet]
satzberger
Stammgast
#111 erstellt: 08. Nov 2009, 16:58
Wie ist den jetzt die Bildqualität so?? Gabs bis auf Stirb langsam überhaupt schon HD Material?
Hosh
Ist häufiger hier
#112 erstellt: 08. Nov 2009, 17:56
Es ist schon interessant wie manche Leute ticken.

Es ist doch klar das im Zeitalter von PVR die Werbeeinnahmen zurückgehen.

Diejenigen, die etwas schauen wollen, müssen dafür bezahlen oder Werbung ertragen. Denn das Fernsehprogramm produziert sich nicht von allein, es kostet Geld. Und dieses Geld muss ein Sender mit etwas Gewinn wieder reinbekommen. Das sollte wirklich jedem klar sein.

Wenn die Kunden das Produkt annehmen, werden Sie Geld dafür bezahlen. Wenn sie es nicht wollen, war es ein schlechtes/falsches Produkt und es wird vom Markt verschwinden.


Ich habe mich auch damit angefreundet, mein Programm dann zu schauen, wenn ich es möchte und zwar ganz ohne Werbung (die wird sogar recht zuverlässig automatisch übersprungen).
Ich bin also nur ein Schmarotzer, der mit Hilfe der Technik für Lau ein Programm geliefert bekommt, ohne dafür zu zahlen oder zumindest die Werbung zu ertragen.
Das dies langfristig nicht funktionieren kann, sollte jedem klar sein (auch wenn es einige nicht wahr haben wollen).

Es wird sich also mittelfristig einiges am Fernsehmarkt ändern...

Ich persönlich bin bereit auch privaten Sendern Geld zu bezahlen wenn ich weiterhin aufzeichnen und Werbung überspringen kann. Ich würde auch deutlich mehr als 50,- Euro/Jahr bezahlen, da ich ein Serienfan bin und die Blue Rays deutlich teurer wären.
Ich würde aber keine 50,- Euro/Jahr bezahlen wenn ich nicht mehr aufzeichnen könnte oder mir Werbung anschauen müsste. HD+ ist für damit vollkommen uninterressant.
Ich werde wohl mittelfristig auf die ein oder andere Serie verzichten müssen und hoffen das Sky den Bedarf erkennt und mehr von "meinen" Serien ins Programm aufnimmt. Oder ich muss mir BlueRays anschaffen.

Ich persönlich brauche nicht mehr als eine Hand voll Serien. Filme bekomme ich über Sky, Dokumentationen und Nachrichten über die ÖR (inkl. Phönix und Arte) sowie über Sky History.

Wobei Sky mit den neuen Preisen auch an meiner Schmerzgrenze liegt. Wenn mein Premiere Abo abläuft, hoffe ich auf einen ähnlichen Tarif, sonst werde ich wohl bald nur noch die ÖR schauen. Back to the Roots.

BTW: Ein Freund von mir, der in den USA lebt, bezahlt knapp 100,- USD pro Monat (der hat aber auch keine GEZ Zwangsgebühren).
Franz2
Inventar
#113 erstellt: 08. Nov 2009, 18:01

Hosh schrieb:
Wenn mein Premiere Abo abläuft, hoffe ich auf einen ähnlichen Tarif, sonst werde ich wohl bald nur noch die ÖR schauen. Back to the Roots.


Das mache ich schon seit längerem.

Und was soll ich sagen? Es klappt prima und ich vermisse nichts!
mruchatz
Stammgast
#114 erstellt: 08. Nov 2009, 20:43
Hosh, prima endlich mal von einem zu lesen, der HD+ ablehnt, aber nicht nur deshalb weil die ganzen Bonzen der privaten sich jetzt die Taschen voll machen wollen, oder sich hier einige "Ihrer Rechte" beraubt fühlen sondern einzig aufgrund dessen, das das angebotene Produkt ihm nicht gefällt.
Das ist ja auch völlig legitim und auch gut so...

Du musst ja übrigens nicht auf "deine" Serien verzichten. Du kannst sie ja wie gewohnt in Sd empfangen und auch den Komfort des weiterspulens geniessen.


[Beitrag von mruchatz am 08. Nov 2009, 20:44 bearbeitet]
BigBlue007
Inventar
#115 erstellt: 08. Nov 2009, 20:50

mruchatz schrieb:
Hosh, prima endlich mal von einem zu lesen, der HD+ ablehnt, aber nicht nur deshalb weil die ganzen Bonzen der privaten sich jetzt die Taschen voll machen wollen, oder sich hier einige "Ihrer Rechte" beraubt fühlen sondern einzig aufgrund dessen, das das angebotene Produkt ihm nicht gefällt.

Hmm, also ich lese da was anderes. Er lehnt nicht HD+ ab, sondern schaut allgemein kein Privat-TV. Sagt er jedenfalls. Das ist ja nun nicht dasselbe...
Arok9
Stammgast
#116 erstellt: 08. Nov 2009, 22:25

joachim06 schrieb:

Mit der Dreambox geht es 100 pro.In wie weit das nun legal oder illegal ist,entzieht sich meiner Kenntnis.

Wenn das Schule macht,und andere HD-Receiver mit einem Softcam auch für HD+ nachgerüstet werden können,entwickelt sich HD+ langsam zum Witz des Jahrunderts.

joachim06


Für den Nutzer wohl ne Grauzone. Die Softcams an sich sind illegal, weil die Hersteller keine Lizenz haben etwas zu entschlüsseln.

Wird also immer nur mit alternativer Software gehen. Die Dreambox ist auch nicht der einzige Reciever wo das möglich ist, zudem gibts ja auch CI Module wo man mit alternativer Software NDS Karten und früher oder später sicher auch HD+ verwenden kann.
Brooklyn
Hat sich gelöscht
#117 erstellt: 09. Nov 2009, 00:19
Na die Dreambox ist nicht die einzige Box wo das bestimmt mit gehen wird, gibt bestimmt noch eine andere aus der deutschen Produktionsstätte
BigBlue007
Inventar
#118 erstellt: 09. Nov 2009, 00:39
Welche soll das sein? Im Moment gehts tatsächlich nur mit der Dream, und ich wüsste nicht, welche andere Du meinen könntest.
mruchatz
Stammgast
#119 erstellt: 09. Nov 2009, 00:46
@BigBlue: dann lese ich da wirklich was anderes

sowie ich das verstehe schaut er schon gerne seine Serien bei denen, nutz aber die Funktion die Werbung wegzuspulen und hofft, dass wenn ihm diese Möglichkeit genommen wird Sky eben diese bringen wird...
Brooklyn
Hat sich gelöscht
#120 erstellt: 09. Nov 2009, 00:47
Denk doch mal an Kathrein und Linux .... da ist bestimmt was machbar.
BigBlue007
Inventar
#121 erstellt: 09. Nov 2009, 00:51
Hmm... so ein Kathrein hat allerdings irgendwie keinen Einschub für eine Smartcard...



mruchatz schrieb:
@BigBlue: dann lese ich da wirklich was anderes

sowie ich das verstehe schaut er schon gerne seine Serien bei denen, nutz aber die Funktion die Werbung wegzuspulen und hofft, dass wenn ihm diese Möglichkeit genommen wird Sky eben diese bringen wird...

Hmmm... Also:


Wenn mein Premiere Abo abläuft, hoffe ich auf einen ähnlichen Tarif, sonst werde ich wohl bald nur noch die ÖR schauen. Back to the Roots.


Darauf Franz2:


Das [nur noch die ÖRs schauen, Anm. d. Redaktion] mache ich schon seit längerem.


Alles klar?
Brooklyn
Hat sich gelöscht
#122 erstellt: 09. Nov 2009, 00:53
Auch wieder richtig Gut gebe mich geschlagen. Habe nur an Geräte mit Linuxbasierender Betriebssoftware gedacht.
Arok9
Stammgast
#123 erstellt: 09. Nov 2009, 10:34
Glaube mit Vantage ist da auch was möglich.
joachim06
Inventar
#124 erstellt: 09. Nov 2009, 17:31

BigBlue007 schrieb:
Welche soll das sein? Im Moment gehts tatsächlich nur mit der Dream, und ich wüsste nicht, welche andere Du meinen könntest.


Das Dürfte mit ziemlicher Sicherheit auch mit dem Clarke Tech 5000 HD funktionieren.Der hat auch einen Cardreader und allerlei Software kann auf diesem Gerät auch installiert werden.

Gruß

joachim06


[Beitrag von joachim06 am 09. Nov 2009, 17:47 bearbeitet]
Kofler
Stammgast
#125 erstellt: 09. Nov 2009, 19:23
Auf 'Astra HD' laufen nun Spots zu HD+. Jetzt kann man das auch gleichzeitig den Leuten in den Elektronikmärkten schmackhaft machen. Den Trailern nach zu urteilen läuft auf Sat.1 HD nicht mehr als Fußball und auf kabel eins HD ein, zwei Serien in nativem HD.
Slatibartfass
Inventar
#126 erstellt: 09. Nov 2009, 19:42

Kofler schrieb:
Auf 'Astra HD' laufen nun Spots zu HD+. Jetzt kann man das auch gleichzeitig den Leuten in den Elektronikmärkten schmackhaft machen. Den Trailern nach zu urteilen läuft auf Sat.1 HD nicht mehr als Fußball und auf kabel eins HD ein, zwei Serien in nativem HD.

Ich hoffe nur, dass Astra dann nicht mehr ihren Spot zeigt mit dem Text:"Digitaler Sat-Empfang via ASTRA: Grenzenlose Freiheit".

Dieser Text dürfte im Bezug auf HD+ jetzt doch etwas zynisch klingen.

Slati
harrynarry
Inventar
#127 erstellt: 09. Nov 2009, 19:56

Slatibartfass schrieb:
...Ich hoffe nur, dass Astra dann nicht mehr ihren Spot zeigt mit dem Text:"Digitaler Sat-Empfang via ASTRA: Grenzenlose Freiheit".

Dieser Text dürfte im Bezug auf HD+ jetzt doch etwas zynisch klingen...

Und wen juckt's?


[Beitrag von harrynarry am 09. Nov 2009, 21:19 bearbeitet]
von_Braun
Hat sich gelöscht
#128 erstellt: 10. Nov 2009, 11:43
Was ich mir an Stelle der ÖRs verbitten würde ist der Hinweis im Abspann des Trailers:

"auch Das Erste, ZDF, ARTE und weitere Sender in HD-Qualität"

In meinen Augen soll dem Zuschauer suggeriert werden, er bräuchte zum HD Empfang der ÖR, die HD+ Plattform. Ich hoffe die ÖRs treten denen noch ordentlich auf die Füße.

Viele Grüße
JuergenII
Inventar
#129 erstellt: 10. Nov 2009, 11:52
Ja, die Spots sind lustig! Vor allem die Suggestion des geteilten Bildschirms (SD/HD). Wäre die SD Qualität wirklich so schlimm, wie dort gezeigt, ich hätte wohl schon längst meinen TV-Konsum eingestellt.

Juergen
Antagonistos
Stammgast
#130 erstellt: 10. Nov 2009, 12:21

JuergenII schrieb:
Ja, die Spots sind lustig! Vor allem die Suggestion des geteilten Bildschirms (SD/HD). Wäre die SD Qualität wirklich so schlimm, wie dort gezeigt, ich hätte wohl schon längst meinen TV-Konsum eingestellt.

Juergen


Und, noch weitaus besser, HD+ schafft endlich die schwarzen Balken der Letterbox ab.
Alle Filmschnippsel im Spot werden bildschirmfüllend angezeigt.

Da kann Sky Cinema HD noch ganz viel von lernen...
Michael3
Inventar
#131 erstellt: 10. Nov 2009, 18:43
Hallo,

Astra ist angeblich im Gespräch mit DAS 4 und TELE 5...

Mehr auf dwdl.de
kosikatze
Inventar
#132 erstellt: 10. Nov 2009, 23:05
Sehr schön, um die Qualität des neuen Formats auch ganz nach unten abzurunden, empfehle ich 9Live und Astro-TV.
Laguen
Stammgast
#133 erstellt: 10. Nov 2009, 23:22
eben gerade kam die simpsons vorschau für nächste woche dienstag die komischerweisse in HD angebriesen wurde hat das schon jemand gehört? wie kann das sein?????
BigBlue007
Inventar
#134 erstellt: 11. Nov 2009, 02:45
Auch gerade gesehen. Die werden einfach nur den Trailer für die neue Staffel 1:1 aus dem Englischen übersetzt haben - wahrscheinlich war das die erste Staffel, die in den USA in HDTV lief. Bei Pro7 wirds dann zumindest in 16:9 laufen (was ja IMHO auch neu ist), mehr aber auch nicht. Wie auch?!

Achja: anpreisen, nicht anbreisen...


[Beitrag von BigBlue007 am 11. Nov 2009, 02:47 bearbeitet]
Hosh
Ist häufiger hier
#135 erstellt: 11. Nov 2009, 02:54

Arok9 schrieb:
Für den Nutzer wohl ne Grauzone. Die Softcams an sich sind illegal, weil die Hersteller keine Lizenz haben etwas zu entschlüsseln.
Wird also immer nur mit alternativer Software gehen.
Wenn das gehackt wird und es wirklich mit Drembox, Reelbox etc. umgangen werden kann, dann ist es keine Grauzone mehr. Dann ist es illegal.
Nur wird das kaum jemanden interessieren, weil niemand erwischt wird.
Für die meisten ist so etwas ein Kavalliersdelikt.

BTW:
Ich möchte nochmal ausdrücklich klarstellen, dass ich weder der Meinung bin das sich irgendein "Bonze" die Taschen voll macht, noch das Privatfernsehen nichts kosten darf, wenn keiner die Werbung schaut.

Das "Zeug", egal wie gut oder schlecht, muss produziert werden. Und so eine Produktion kostet nunmal Geld (schafft übrigens auch Arbeitsplätze). Und das muss der Konsument nunmal zahlen wenn er keine Werbung mehr schauen mag.
Mittelfristig wird sich der Markt schon von ganz allein regulieren
BigBlue007
Inventar
#136 erstellt: 11. Nov 2009, 03:02

Hosh schrieb:
Wenn das gehackt wird und es wirklich mit Drembox, Reelbox etc. umgangen werden kann, dann ist es keine Grauzone mehr. Dann ist es illegal.

Es ist nichts gehackt. Es wird lediglich die Verschlüsselung emuliert. Wie oft denn noch?!

Illegal ist daran überhaupt nichts. Es stellt "lediglich" einen Copyrightverstoß gegen den Lizenzinhaber der Verschlüsselungstechnik dar (in diesem Falle Kudelski). Und diesen begeht aber auch nur der, der diesen Emulator programmiert, nicht jedoch, wer ihn einsetzt.

Das "Zeug", egal wie gut oder schlecht, muss produziert werden. Und so eine Produktion kostet nunmal Geld (schafft übrigens auch Arbeitsplätze). Und das muss der Konsument nunmal zahlen wenn er keine Werbung mehr schauen mag.

Du hast es gleich doppelt nicht verstanden... Zum einen muss, weil eben nichts geknackt ist, auch der eine Smartcard ganz normal kaufen, der diese dann in eine Dreambox stecken will. Zum zweiten ist es bei HD+ ja keineswegs so, dass man durch den Kauf einer Karte um die Werbung herumkommt.
Hosh
Ist häufiger hier
#137 erstellt: 11. Nov 2009, 03:23

BigBlue007 schrieb:
Es ist nichts gehackt. Es wird lediglich die Verschlüsselung emuliert. Wie oft denn noch?!
Sorry, SoftCam für eine existierende legale Card.
Das hatte ich tatsächlich falsch verstanden.


Zum zweiten ist es bei HD+ ja keineswegs so, dass man durch den Kauf einer Karte um die Werbung herumkommt. ;)
Das kommt darauf an wie HD+ bei der Aufzeichnung "gesteuert" wird. Ist eine Aufzeichnung möglich, werden sich die PVR User wohl kaum die Werbung anschauen.
Und einer der Gründe, warum HD+ überhaupt relevant geworden ist, ist doch wohl die Problematik, die durch PVR erst entstanden ist. Der Markt hat sich vollkommen geändert...
Laguen
Stammgast
#138 erstellt: 11. Nov 2009, 20:35
hät mich auch gewundert die sache mit simpsons in HD

@BIgBlue
ja war wohl vor dem ganzen HD bissl durch den wind


[Beitrag von Laguen am 11. Nov 2009, 20:39 bearbeitet]
kosikatze
Inventar
#139 erstellt: 12. Nov 2009, 00:38

Hosh schrieb:
Und so eine Produktion kostet nunmal Geld. Und das muss der Konsument nunmal zahlen wenn er keine Werbung mehr schauen mag.

Lol - du meinst, wenn er keine Werbung mehr spulen darf. Warum soll ich für etwas zahlen, was eh schon im HD-Format im Regal gammelt und mich meiner Copy-Rechte beschneidet?
Hosh
Ist häufiger hier
#140 erstellt: 12. Nov 2009, 14:00

kosikatze schrieb:
Warum soll ich für etwas zahlen, was eh schon im HD-Format im Regal gammelt und mich meiner Copy-Rechte beschneidet?
Das ist der Punkt. Wer will das schon?
Daher habe ich starke Zweifel das sich das durchsetzen kann.
Klar, erstmal kostet es nichts, es wird mit sicherheit auch erstmal keine Einschränkungen geben um die Karten unters Volk zu bekommen und erst später dann mit den Einschränkungen zu kommen.
Es bleibt spannend wie sich das entwicklen wird.
Curiositatis
Stammgast
#141 erstellt: 28. Feb 2010, 20:30

von_Braun schrieb:
Was ich mir an Stelle der ÖRs verbitten würde ist der Hinweis im Abspann des Trailers:

"auch Das Erste, ZDF, ARTE und weitere Sender in HD-Qualität"

In meinen Augen soll dem Zuschauer suggeriert werden, er bräuchte zum HD Empfang der ÖR, die HD+ Plattform. Ich hoffe die ÖRs treten denen noch ordentlich auf die Füße.

Viele Grüße


TV-Movie hat den "HD-Tipp". Und auch wenn der Film auf ARD, ZDF oder Arte läuft steht über der Beschreibung immer groß "präsentiert von HD+".
Erzeugt beim unwissenden Leser auch den Eindruck es braucht für diese Sender (sofern er noch kein HD empfängt und es daher weiß) HD+ .
Evtl. sollten genug Leute (wenn auch gestellt doof) mal Emails, Briefe und Anrufe zu den ÖR tätigen, und so tun als glauben sie dass sie für die ÖR nun HD+ brauchen.
Rechtlich ist es sogar von Belang, was für einen Eindruck etwas auf Bürger hat.
In Fällen von Markenstreitigkeiten wurden oder werden extra Umfragen gemacht, um festzustellen ob Marken Verwechslungsgefahr haben.
Solche Emails/Briefe und Anrufe könnten also tatsächlich in einem Rechtsstreit Relevanz haben.
Auch wenn viele von Ihnen von wissenden getürkt wären, das ist praktisch nicht nachzuweisen. Und zu bestrafen schon gar nicht.



@Hosh 100USD
wäre auch ohne GEZ noch mehr als SKy, oder irre ich mich da?
$100 sind €73,43. Kommt man mit Sky + GEZ auf den Betrag?


@Juergenll
Zuletzt Stargate Universe auf RTL2 gesehen?
Auch Digitalfersnehen kann so übel aussehen.
Ich habe nach den ersten Minuten abgeschaltet, dann doch lieber Raubmordkopien. Würde RTL2 HD senden, käme ich nicht auf solche Ideen.


Sogar die ÖR bescheißen was die Qualität angeht.
Ich glaube es war zweimal im ARD Buffet als die von "5-facher Auflösung" sprachen.
OK, im allgemeinen Zusammenhang für HDTV, aber da sie 720p senden, war das schon dreist das nicht zu erwähnen.
Nachdem der Experte (hat der sich nicht getraut auf die 720p hinzuweisen?!) erklärte das 1080i das Maximum sind nannte der Moderator das fragend "Premium". Ich bin mir sicher beim uninformierten Zuschauer entstand der Eindruck, dass die das auch senden.
Eigentlich sollten die Privaten hier ganz hart Wettbewerbsrechtlich die ÖR abmahnen. und zu Gegendarstellungen zwingen.


[Beitrag von Curiositatis am 28. Feb 2010, 20:33 bearbeitet]
waldixx
Inventar
#142 erstellt: 28. Feb 2010, 21:04
Die ÖR sprechen im Zusammenhang mit HDTV immer von der "bis zu fünffachen Auflösung" - auf der Homepage in Pressetexten und TV-Sendungen. Das dass für sie selber nicht gilt, wird nicht erwähnt.
trancemeister
Inventar
#143 erstellt: 28. Feb 2010, 21:09
Hi
Wenn man großzügig 50Hz progressiv rein rechnen will, dann haben sie gewissermassen ~4,5xPAL.
Nicht die ganz saubere Art IMO - aber man will den Laien ja nicht überfordern
und große Zahlen überzeugen nun mal die meisten - oftmals zurecht!
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