RTL und VOX ab Herbst 2009 in HDTV

satzberger schrieb:

So schlimm würd ich das gar ned finden, 5 Euro im Monat für die Plattform, dafür kommen halt auch weitere neue Hd Sender dazu, oder bin ich komplett am Holzweg?

Nein, Du vergisst bzw. übersiehst nur etwas:
Es ist nicht die Plattform, die "schlimm" ist, sondern die Verschlüsselung.
Diese Sender nutzen CI+ und was das bedeutet/bedeuten kann, steht hier in unzähligen langen Threads beschrieben.

Anscheinend plant auch Tele 5, HDTV über die HD+-Plattform auszustrahlen: http://www.areadvd.d...-auf-hdtv-start-vor/

Grüsse
Roman

Jetzt auf einmal wollen alle in HD senden? Na org. Und was ist mit der Bitrate? So viel platz kann es doch gar ned geben und um die 8 mbit/s oder mehr sollten es bei 1080i schon sein.

@The Wolf: ja die Verschlüsselung ist auch für mich schlimm, weil ich auch angewiesen darauf bin, ob zb mein Topfield ein Update erfährt. Weiters geht es mir am Nerv das ich dann vielleicht nicht mehr gewisse Filme aufnehmen kann. Eine totale Kontrolle von denen.

Passat schrieb:

Anscheinend plant auch Tele 5, HDTV über die HD+-Plattform auszustrahlen: http://www.areadvd.d...-auf-hdtv-start-vor/ Grüsse Roman

Na supi. Das wird ja immer besser. Jetzt wollen alle was vom grossen Kuchen abhaben. Dann schmeissen wir zu den 4 Sendern auch noch DSF, MTV und Tele5 drauf. Nicht zu vergessen das ja die Pro7, Sat1 und Kabel 1 auch noch mit dazu kommen. So hat dann jeder ne Bandbreite von nem DVB-T übertragenen Sender.
Wahrscheinlich sieht das SD Pendant dann besser aus.

hanspampel schrieb:

Passat schrieb: Anscheinend plant auch Tele 5, HDTV über die HD+-Plattform auszustrahlen: http://www.areadvd.d...-auf-hdtv-start-vor/ Grüsse Roman Na supi. Das wird ja immer besser. Jetzt wollen alle was vom grossen Kuchen abhaben. Dann schmeissen wir zu den 4 Sendern auch noch DSF, MTV und Tele5 drauf. Nicht zu vergessen das ja die Pro7, Sat1 und Kabel 1 auch noch mit dazu kommen. So hat dann jeder ne Bandbreite von nem DVB-T übertragenen Sender. Wahrscheinlich sieht das SD Pendant dann besser aus.

Ich verstehe die Aufregung nicht. Es steht doch nirgendwo geschrieben, dass sich alle HD+-Sender einen Transponder teilen müssen. Ich gehe davon aus, dass die ProSieben-Gruppe (Pro7, Sat1, kabel1) einen eigenen Transponder bekommt.

Falls dem nicht so sein sollte, dann fällt die Entscheidung gegen HD+ doch umso leichter.

Ciao,
Jens

Ja ist klar. Habe das natürlich etwas überdramatisiert. Die werden wohl wieder auf den alten TP gehen wo sie schon mal waren. Aber die anderen, so sie denn kommen, müssen ja auch noch wohin. Unendlich Platz gibts da im Astra Universum nicht. Wobei die Lösung ganz naheliegend ist.
Schafft endlich die scheiss Analogen Sender ab!!

Wie siehts denn überhaupt mit Geräten für die breite Masse aus? Gibts schon welche? Wie teuer?

Wär ja doof für RTL & Co wenn ihr teures HD-Programm von niemandem gesehen würde.

Es sind welche angekündigt, aber auf dem Markt ist meines Wissens noch keiner. Ansonsten bleibt nur es mit nem Legacymodul zu versuchen. Die ja erst im Frühjahr 2010 erscheinen.

joachim06 schrieb:

Hi Leute. SES Astra macht offenbar jetzt ernst.Die Kennung der beiden neuen HD-Sender " RTL und VOX " ist heute auf Astra 19,2°Ost aufgeschaltet worden. Transponder : 10832 H Symbolrate : 22000 FEC :2/3 DVB-S2 8-8PSK Na dann Joachim06

Hallo

Danke für den Hinweis.

Und wenn ein Träger d.h. Bild und Ton aufgeschaltet werden, dann sind sie ein Jahr ohne Verschlüsselung mit jedem Receiver darstellbar?

hansampel

Ja, z.B. als externer der TechniSat HD-8S+ ab 12/2009:

http://www.technisat...presse=detail&id=700

FuchsDerBaer

Sie erscheinen nach und nach, z.B. er von Humax:

http://www.digitalfernsehen.de/news/news_825958.html

Gruss aus MG

- Nicki

NICKIm. schrieb:

[...] Hallo Danke für den Hinweis. Und wenn ein Träger d.h. Bild und Ton aufgeschaltet werden, dann sind sie ein Jahr ohne Verschlüsselung mit jedem Receiver darstellbar? [...]

Nein, du brauchst einen CI+-zertifizierten HD-Receiver oder einen HD-Receiver mit entsprechenden Legacy-Modul.
Bild und Ton ist sehr wahrscheinlich schon aufgeschaltet. Es ist jedoch schon verschlüsselt.

Ciao,
Jens

-horn- schrieb:

moien, ich frage mich sowieso die ganze zeit, wie die das geld nachher wieder an die sender weiter geben! also wenn es 5 hd sender gibt, dann werden die einnahmen ja nur durch 5 geteilt. wenn es aber nun mehr sender gibt, aber irgendwann keine neuen kunden, weildie sättigung erreicht wurde, dann wird der anteil pro sender ja geringer. ich glaube kaum, dass dann der sender sich mit weniger geld zufrieden gibt und sich dann noch eine neue einnahmequelle sucht, zum beispiel dann doch eine nur auf den sender bezoegene zugangsgebühr erhebt.

Die Gebühr soll ja nur für Astra sein. Eine Art Infrastruckturabgabe für die HD+-Plattform.

Der finanzielle Vorteil für die Sender ergibt sich dadurch, dass die Senderechte für eine verschlüsselte Ausstrahlung preisgünstiger zu erwerben sind, als Senderechte für eine unverschlüsselte Ausstrahlung.

Langfristig sind auch Pay-TV-Modelle über die HD+-Plattform geplant.

jd68 schrieb:

Nein, du brauchst einen CI+-zertifizierten HD-Receiver Bild und Ton ist sehr wahrscheinlich schon aufgeschaltet. Es ist jedoch schon verschlüsselt. Ciao, Jens

Schade.

Dachte, dass sie zunächst aus Werbegründen unverschlüsselt ausstrahlen würden.

Waldixx

Dies ist richtig, dass HD+ eine Plattform ist. RTL HD und Co. an sich sind für mich auch selbst Pay-TV da sie Gebühren haben möchten. Grundverschlüsselung ist ein Unwort

Gruss

- Nicki

@NICKIm.

Voraussichtlich aus Werbezwecken ein Jahr kostenlos, aber trotzdem verschlüsselt.

Genau, aus Werbezwecken 1 Jahr kostenlos, aber verschlüsselt.
Man bekommt dann eine Smartcard, die man entweder nach dem 1 Jahr zurücksenden muß oder die senderseitig deaktiviert wird, wenn man da kein Abo abschließt.

Das wird das sehr wahrscheinlich so aussehen, das, wenn man nicht kündigt, sich der Vertrag automatisch verlängert.

Grüsse
Roman

NICKIm. schrieb:

RTL HD und Co. an sich sind für mich auch selbst Pay-TV da sie Gebühren haben möchten. Grundverschlüsselung ist ein Unwort Gruss - Nicki

Laut Aussagen von RTL und Astra bleibt RTL/HD kostenlos. Die Gebühr ist einzig und alleine für Astra bestimmt.

waldixx schrieb:

NICKIm. schrieb: RTL HD und Co. an sich sind für mich auch selbst Pay-TV da sie Gebühren haben möchten. Grundverschlüsselung ist ein Unwort Gruss - Nicki Laut Aussagen von RTL und Astra bleibt RTL/HD kostenlos. Die Gebühr ist einzig und alleine für Astra bestimmt.

Wenn ich für den Empfang 5€ oder was auch immer zahlen muss ist das Wort "kostenlos" ein Witz. Dann wäre Discovery HD auch kostenlos, ich zahl ja schließlich für die "Plattform" Sky

Was stellt Astra den Sendern auf der Plattform HD+ eigentlich kostenlos zur Verfügung, wofür die Verbraucher dann 5€ monatlich pro Receiver an Astra abdrücken sollen?

Gruß,
Jens

jensw:
Wenn du das so siehst, dann ist alles was über Kabel ins Haus kommt auch Pay-TV.

Im Prinzip ist das ja auch so. Bis jetzt waren die Privaten aber zumindest auf SAT noch echtes Free-TV.

Interessant ist dabei, das es Gerüchte gibt, das in einigen Kabelnetzen, die bisher keine Grundverschlüsselung haben, auch die HD-Programme von RTL und Co. unverschlüsselt eingespeist werden sollen.

Da wären dann die Kabelnutzer besser dran als die Sat-Nutzer.

Grüsse
Roman

Und welcher große Kabelnetzbetreiber hat keine Grundverschlüsselung? Soviel ich weiß nur KabelBW und die wollen bald (nächstes Jahr glaub ich) auch grundverschlüsseln.

Wär dennoch mal interessant zu erfahren wann und zu welchen Konditionen die Privaten in HD ins Kabel kommen!

Braucht man für dem Empfang von RTL/VOX HD einen bestimmten HD- Reciver?

Habe einen reciver von Philips DSR 5005. Ist ein Premiere (oder jetzt Sky) HD Reciver. Kann hier auch eine CL-Karte reinstecken.

Ich kann die beiden Programme schon empfangen aber mein reciver sagt Kanal ist nicht zu entschlüsseln. Kann man das Gratis Jahr bereit nutzen? Woher bekomme ich die Samrt- Card?

Bisherige HD-Receiver können RTL/VOX etc. HD nicht entschlüsseln.

Man braucht dafür einen neuen Receiver bzw. ein sog. Legacy-Modul, das speziell für das Modell gemacht ist.
Ein Legacy-Modul für Receiver X funktioniert also nicht in Receiver Y.

Legacy-Module kommen aber erst im Frühjahr 2010 und nur für wenige Receivermodelle.

Die Smartcards sollen den neuen Receivern bereits beiliegen.

Grüsse
Roman

Und könnte ich mit den neuen HD- Reciver die geeignet sind RTL/VOX HD zu entschlüsseln auch SKY empfangen?

Passat schrieb:

Legacy-Module kommen aber erst im Frühjahr 2010 und nur für wenige Receivermodelle. Grüsse Roman

Technisat, Humax, Wisi, Comag, Kathrein, Technotrend, Inverto, Videoweb und Loewe,haben für Anfang 2010 ein Legacy-Modul angekündigt.

Dieses Modul,ist aber nur zum Empfang der Programme auf der HD+Plattform geeignet.Aufzeichnen,kann man die Beiträge der HD+Programme über dieses Modul auf dem HD-Receiver nicht.

Um HD+Programme aufzuzeichnen,braucht man einen original HD+Receiver !

Gruß

joachim06

scmusecat schrieb:

Und könnte ich mit den neuen HD- Reciver die geeignet sind RTL/VOX HD zu entschlüsseln auch SKY empfangen?

Ist noch nicht bekannt. Aber mit nem Modul und ner Nagra-Karte wird es sicher gehen.

waldixx schrieb:

scmusecat schrieb: Und könnte ich mit den neuen HD- Reciver die geeignet sind RTL/VOX HD zu entschlüsseln auch SKY empfangen? Ist noch nicht bekannt. Aber mit nem Modul und ner Nagra-Karte wird es sicher gehen.

Alle derzeitigen Sky-Kunden,die mit dem Gedanken spielen,sich einen HD+Receiver zu kaufen,sollten damit noch warten,denn es ist noch gar nicht geklärt, ob man mit einem HD+ Receiver das Pay-TV-Programm von Sky empfangen kann, wie,Alexander Sacher, Vice President Receiver Technology bei der Astra Plattform Services GmbH jetzt einräumte.

Dies würde auch erklären,warum man bei den Plattformen mit verschiedenen Nagraversionen(Sky,1833 und HD+,1830)arbeitet.

Gruß

joachim06

Passat schrieb:

Man braucht dafür einen neuen Receiver bzw. ein sog. Legacy-Modul, das speziell für das Modell gemacht ist. Ein Legacy-Modul für Receiver X funktioniert also nicht in Receiver Y. Legacy-Module kommen aber erst im Frühjahr 2010 und nur für wenige Receivermodelle.

Ob die Module kommen ist nun fraglich:

Neuer Wirbel um HD+ Einige Hersteller kündigten vor einiger Zeit für bestehende HD-Sat-Receiver ein Firmware-Update an, mit dem diese dann mit einem speziellen CI HD+ fähig gemacht werden könnten. Wie nun zwei Hersteller unabhängig voneinander unserer Redaktion bestätigten, ist diese Möglichkeit von HD+ wieder gestoppt worden. HD+ hatte sich eine Mindestabnahme von insgesamt 100.000 Modulen zum Ziel gesetzt, die nicht ansatzweise durch die Bestellungen der beteiligten Firmen erreicht wurde.

Quelle: HDTV-Praxis.de

srumb schrieb:

Passat schrieb: Man braucht dafür einen neuen Receiver bzw. ein sog. Legacy-Modul, das speziell für das Modell gemacht ist. Ein Legacy-Modul für Receiver X funktioniert also nicht in Receiver Y. Legacy-Module kommen aber erst im Frühjahr 2010 und nur für wenige Receivermodelle. Ob die Module kommen ist nun fraglich: Neuer Wirbel um HD+ Einige Hersteller kündigten vor einiger Zeit für bestehende HD-Sat-Receiver ein Firmware-Update an, mit dem diese dann mit einem speziellen CI HD+ fähig gemacht werden könnten. Wie nun zwei Hersteller unabhängig voneinander unserer Redaktion bestätigten, ist diese Möglichkeit von HD+ wieder gestoppt worden. HD+ hatte sich eine Mindestabnahme von insgesamt 100.000 Modulen zum Ziel gesetzt, die nicht ansatzweise durch die Bestellungen der beteiligten Firmen erreicht wurde. Quelle: HDTV-Praxis.de

Ich glaube,für jedem Beteiligtem an HD+,wird jetzt auch schon leicht nachvollziehbar sein,wie groß der Run auf HD+Receiver sein wird.



Gruß

joachim06

srumb schrieb:

Ob die Module kommen ist nun fraglich: Neuer Wirbel um HD+ Einige Hersteller kündigten vor einiger Zeit für bestehende HD-Sat-Receiver ein Firmware-Update an, mit dem diese dann mit einem speziellen CI HD+ fähig gemacht werden könnten. Wie nun zwei Hersteller unabhängig voneinander unserer Redaktion bestätigten, ist diese Möglichkeit von HD+ wieder gestoppt worden. HD+ hatte sich eine Mindestabnahme von insgesamt 100.000 Modulen zum Ziel gesetzt, die nicht ansatzweise durch die Bestellungen der beteiligten Firmen erreicht wurde. Quelle: HDTV-Praxis.de

Was erwartet Astra da denn?
Die Receiverhersteller werden sicherlich nicht jetzt 100.000 Module abnehmen um dann festzustellen, das sie dann darauf sitzen bleiben.
Ich würde das Thema als Receiverhersteller auch eher vorsichtig angehen und sehen, wieviele Legacy-Module ich überhaupt verkauft bekomme. Wenn dann die Nachfrage groß genug ist, kann ich immer noch nachbestellen.

Niemand legt sich heutzutage eine größere Menge einer Ware auf Lager, egal in welcher Branche.

Grüsse
Roman

[quote="jensw"]

Im Prinzip ist das ja auch so. Bis jetzt waren die Privaten aber zumindest auf SAT noch echtes Free-TV.

[/quote]

...und im Prinzip bleibt das auch so. Zumindest wenn Du bei denem echten Free-TV Angebot bleibst und die Sendungen weiterhin in SD anguckst.
Wie ich schon im anderen Thread schrieb, keiner zwingt Dich jetzt das kostenpflichtige Angebot anzunehmen.

Sag mal, regst du dich auch so auf, wenn adidas dein turnschuhe jetzt auch statt in blau in rot rausbringt und dafür 20€ mehr will? tust du dann auch so, als wenn adidas dich zwingen würde die roten zu kaufen?

niemand zwingt dich hd+ zu kaufen.

nochmal: wie das angebot von astra, rtl und co aussieht ist gänzlich denen ihr bier.

dein recht ist auszuwählen was du willst.

trotzdem ist unsere wirtschaft kein "wünsch dir was"!


[quote="-horn- "]

moien,

ich frage mich sowieso die ganze zeit, wie die das geld nachher wieder an die sender weiter geben!

also wenn es 5 hd sender gibt, dann werden die einnahmen ja nur durch 5 geteilt. wenn es aber nun mehr sender gibt, aber irgendwann keine neuen kunden, weildie sättigung erreicht wurde, dann wird der anteil pro sender ja geringer.
ich glaube kaum, dass dann der sender sich mit weniger geld zufrieden gibt und sich dann noch eine neue einnahmequelle sucht, zum beispiel dann doch eine nur auf den sender bezoegene zugangsgebühr erhebt.

bis jetzt ist die preisstruktur ja nicht bekannt, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass ich mit 5eur im monat 20 hd sender kriegen werde und das auf dauer so bleibt.
und da ich von ausgehe, dass astra die sender mit freier transpondernutzung für eine begrenzte zeit ködert wird irgendwann auch das wegfallen und die sender dürfen wieder voll für die transponder zahlen. das war ja auch angeblich ein grund, warum pro7sat1 damals aufhörten, weil deren testbetrieb ja nicht mehr kostenlos war, sondern astra nun geld sehen wollte.

für mich ist das alles irgendwie eine grosse schwarze summe, die ich IRGENDWANN mal zahlen muss, und darauf habe ich keine lust mir was anzuschaffen, wo ich die folgekosten nicht abschätzen kann. von dem kopierschutzgedöns mal ganz abgesehen.

für mich persönlich ist das alles eine vorbereitung auf echtes paytv. jetzt die geräte in die wohnzimmer kriegen, die leute locken, und irgendwann kommt dann "hd+ nun auch mit paytv!" und zack, kann man sich auf seine smartcard was dazubuchen. war ja mit entavio auch so vorgesehen.

grüße, Andreas

[/quote]

Sorry, Andreas. Aber das ist gequirler Sch...,
die 5€ teilen sich nicht die Sender, sondern will Astra haben. Aber: 1. wird Astra schon kalkuliert haben, was natürlich nicht heisst, das die nicht irgendwann mal mehr wollen. Wo ist denn deiner meinung nach der unterschied zu kabel. wenn ich heute in eine wohnung mit kabelanschluss ziehe, weiss ich auch nicht wie hoch die kosten in 10 jahren sind. 2. bist du doch schon gross. Wenn also astra oder rtl und co. meint die kosten hochzu drehen, kannst du doch entscheiden ob du mitmachst oder nicht.

Das mit den Legacy-Modulen zeigt doch schon wo die Fahrt hingeht. Hinter den Kulissen scheint mir kaum ein Hersteller so recht an den Erfolg zu glauben. Bin auch mal gespannt wie verfügbar die "echten" HD+ Geräte sein werden. Durch die massive negative Presse dieser neuen Verschlüsselung haben wohl etliche Hersteller kalte Füße bekommen, bzw. die kennen ja ganz genau ihre Absatzzahlen. Und so doll dürften die bei HD nicht sein. Denn wo nichts gesendet wurde, wurde bekanntlich auch nicht groß verkauft.

Juergen

na hoffentlich lassen die Sender sich schnell etwas anderes einfallen, denn HD hätte ich schon gerne!

Ich glaube, nachdem es wohl keine Module geben wird, überhaupt nicht mehr an einen "Erfolg" von HD+. Denn die Leute die sich für HD interessieren, haben schon einen HD-Receiver. Den anderen ist es egal. Wer soll also die HD+ Receiver kaufen?

trukm schrieb:

Ich glaube, nachdem es wohl keine Module geben wird, überhaupt nicht mehr an einen "Erfolg" von HD+. Denn die Leute die sich für HD interessieren, haben schon einen HD-Receiver. Den anderen ist es egal. Wer soll also die HD+ Receiver kaufen?

Wette ich dagegen. 1. handelt es sich um eine unbestätigte meldung, 2. ich hab auch noch keinen, da ich nicht bereit war mir für arte und co. einen zu kaufen...

was nicht heisst, dass ich mir keinen kaufe wenn ein entsprechendes angebot an sendern da ist.
denke so sehen es viele...

Das ist das reinste Chaos. Erst heißt es es werden neue Receiver gebraucht, alte würden nicht unterstützt, dann auf einmal doch zeitnah zum Start von HD+, dann erst Anfang 2010 und jetzt doch wieder garnicht.

@mruchnatz:
HDTV ist die logische Evolution des Fernsehens. Wenn die Privaten im Rahmen dieser Evolution ihr Geschäftsmodell auf Pay-TV ändern und dann auch noch mit diesem Kasperl-Theater (sh. Legacy-Module) ist das natürlich deren Sache. Gut finden muss ich das aber nicht.

Der Vergleich mit den Adidas-Schuhen ist absoluter Quatsch, schon weil es in dem Bereich Konkurrenz gibt, beim SAT-TV in Deutschland aber leider kaum, da hat ASTRA m.E. ein Quasi-Monopol.

Das unsere Wirtschaft kein "wünsch dir was" ist gilt im übrigen genauso für die Anbieter, die sich hier jede Menge wünschen (inklusive der Monatsgebühr), wie für die Verbraucher. Ein Angebot sollte zumindest auch fair sein (sogar die Musikindustrie hat das mit der beinahe flächendeckenden Aufgabe von DRM erkannt), schließlich wollen nicht nur WIR etwas von den Sendern und Astra, sondern die wollen auch, dass jemand ihr Programm anschaut (was sich wenn die Meldung was die Legacy-Module angeht zutrifft für einige hier erledigt haben dürfte).

mruchatz schrieb:

trukm schrieb: Ich glaube, nachdem es wohl keine Module geben wird, überhaupt nicht mehr an einen "Erfolg" von HD+. Denn die Leute die sich für HD interessieren, haben schon einen HD-Receiver. Den anderen ist es egal. Wer soll also die HD+ Receiver kaufen? Wette ich dagegen. 1. handelt es sich um eine unbestätigte meldung.

Wenn die Zeitschrift HDTV-Praxis solch eine Meldung in die Medien setzt,hat Sie das mit sicherheit vorher mit ihren Anwälten abgesprochen.Den eine Verleugnungsklage seitens HD+,könnte sehr teuer werden.

Gruß

joachim06

Mit dem Jubel mal lieber noch abwarten - Astras HD+-Schuppen senkt einfach mal schnell die Mindestabnahmemenge und Humax&Co greifen dann beherzt zu. das ist IMO nur das übliche Kostenpoker - scheintot ist die Sache erst, wenn nachweislich bis zum Weihnachtsgeschäft 2009 keine Empfangsmöglichkeit via Nachrüstmodul oder HD+-Receiver am Markt gegeben ist .
Und selbst dann kann der HD+-Patient durch entsprechende Werbe- und Köderaktionen nochmals reanimiert werden.

Ich glaubs erst, wenn die Privaten ihre HD+-Codierung in den Wind schiessen


cu ptfe

jensw schrieb:

Das ist das reinste Chaos. Erst heißt es es werden neue Receiver gebraucht, alte würden nicht unterstützt, dann auf einmal doch zeitnah zum Start von HD+, dann erst Anfang 2010 und jetzt doch wieder garnicht. Das ganze artet langsam in eine Muppet-Show aus.

Stimmt, bedenke aber auch von wem diese Meldungen kamen. Nicht eine diese Meldungen stammt von den eigentlichen Betroffenen, sprich Astra, Rtl und Vox.
Mutmassungen, Unterstellungen, Gerüchte werden hier schon genug verbreitet.

jensw schrieb:

Der Vergleich mit den Adidas-Schuhen ist absoluter Quatsch, schon weil es in dem Bereich Konkurrenz gibt, beim SAT-TV in Deutschland aber leider kaum, da hat ASTRA m.E. ein Quasi-Monopol.

Faktisch falsch. Du hast einen Anspruch (nach dem Mediengesetz) auf Fernsehempfang. Den hast Du. Entweder über DVBT, über Kabel oder über VERSCHIEDENE Sateliten. Für Deine persönlichen Vorlieben bist nur Du verantwortlich.

Ein Recht auf frei zugänglichen HDTV Empfang hast du definitiv nicht!

jensw schrieb:

Das unsere Wirtschaft kein "wünsch dir was" ist gilt im übrigen genauso für die Anbieter, die sich hier jede Menge wünschen (inklusive der Monatsgebühr), wie für die Verbraucher. Ein Angebot sollte zumindest auch fair sein (sogar die Musikindustrie hat das mit der beinahe flächendeckenden Aufgabe von DRM erkannt), schließlich wollen nicht nur WIR etwas von den Sendern und Astra, sondern die wollen auch, dass jemand ihr Programm anschaut (was sich wenn die Meldung was die Legacy-Module angeht zutrifft für einige hier erledigt haben dürfte).

Ebenfalls faktisch falsch! Wenn ich Satelieten in den Orbit schiesse, steht es mir als Unternehmen frei, wie ich diese vermarkte. Wie schon tausend mal beschrieben, steht Dir auch frei, Angebote zu nutzen oder es zu lassen!
Es gibt werder für dich die Verrpflichtung HD+ zu abonieren, wie es für Astra die Pflicht dies kostenlos und/oder uneingeschränkt zu machen.
Sowas ist fairness.

Der Markt wird es zeigen, ob ein Bedarf für HD+ da ist.

Dieses ich will HDTV, ich will aufnehmen, ich will keine Werbung ich will aber nix zahlen ist, um es mal nett auszudrücken, weltfremd.

Wie schon geschrieben, sind wir noch richtig gut dran. Ich wohne zur Zeit in Spanien. 3 staatlich kontrollierte Fernsehsender (und das kontrolliert meine ich wörtlich), Rest teures Pay TV.
Frankreich: Tolles Programm, tolle Preise (100€ im Monat ist nix ungewöhnliches), Italien genauso. England, noch übler das ganze. USA, zahlt man für jeden Mist. Keine Sportübertragung die nicht zu dem eh schon abonnierten PayTV nicht noch zusätzlich gebucht werden muss... usw. usw.

Im Gegensatz zu uns, hat aber keiner die Möglichkeit auf kostenloses SD bei nichtgefallen zurückzugreifen.

Bervor der Einwand kommt: Und sag jetzt nicht, dass in o.g. Ländern keine Werbung platziert wird oder es keinen Kopierschutz gibt.

Um es einigen hier noch mal ins Gedächtniss zu rufen. Es ist nichts ungewöhnliches hochauflösendes Material vor dem digitalen kopieren zu schützen. Siehe z.B. Audio DVD.

trukm schrieb:

Ich glaube, nachdem es wohl keine Module geben wird, überhaupt nicht mehr an einen "Erfolg" von HD+. Denn die Leute die sich für HD interessieren, haben schon einen HD-Receiver. Den anderen ist es egal. Wer soll also die HD+ Receiver kaufen?

HD wird durch hohe verbreitung von Flachfernsehern, günstige receiverpreise, mehr programme ein thema für die Masse und nicht nur für leute, die sich für HD interessieren.
ich denke, dass Astra davon ausgeht, dass auf dauer die Auswahl und der preis der receiver mit/ohne HD+ sich kaum unterscheidet und die masse der leute dann die HD+ receiver nimmt (kostet ja kaum mehr und kann mehr). Und wenn das eintritt, wird es irgendwann keine FTA receiver mehr geben...
dieses ist aber ein großes WENN

Die meisten TVs mit eingebautem Sat-Tuner sind doch schon heute HD+-tauglich - auch wenn es nicht draufsteht. Und die ersten Sat-Receiver mit HD+ sind auch schon auf dem Markt oder die Einführung steht kurz bevor. iCord HD+ Vermutlich werden kaum noch Sat-Receiver ohne HD+ auf den Markt kommen.

mruchatz schrieb:

jensw schrieb: Das ist das reinste Chaos. Erst heißt es es werden neue Receiver gebraucht, alte würden nicht unterstützt, dann auf einmal doch zeitnah zum Start von HD+, dann erst Anfang 2010 und jetzt doch wieder garnicht. Das ganze artet langsam in eine Muppet-Show aus. Stimmt, bedenke aber auch von wem diese Meldungen kamen. Nicht eine diese Meldungen stammt von den eigentlichen Betroffenen, sprich Astra, Rtl und Vox. Mutmassungen, Unterstellungen, Gerüchte werden hier schon genug verbreitet.

Wie joachim06 schon geschrieben hat denke ich schon, dass die HDTV-Praxis das schon aus eigenem Interesse ordentlich recherchiert hat.

mruchatz schrieb:

jensw schrieb: Der Vergleich mit den Adidas-Schuhen ist absoluter Quatsch, schon weil es in dem Bereich Konkurrenz gibt, beim SAT-TV in Deutschland aber leider kaum, da hat ASTRA m.E. ein Quasi-Monopol. Faktisch falsch. Du hast einen Anspruch (nach dem Mediengesetz) auf Fernsehempfang. Den hast Du. Entweder über DVBT, über Kabel oder über VERSCHIEDENE Sateliten. Für Deine persönlichen Vorlieben bist nur Du verantwortlich. Ein Recht auf frei zugänglichen HDTV Empfang hast du definitiv nicht!

Ich habe nirgendwo von einem RECHT auf frei empfangbares HDTV geschrieben.

mruchatz schrieb:

jensw schrieb: Das unsere Wirtschaft kein "wünsch dir was" ist gilt im übrigen genauso für die Anbieter, die sich hier jede Menge wünschen (inklusive der Monatsgebühr), wie für die Verbraucher. Ein Angebot sollte zumindest auch fair sein (sogar die Musikindustrie hat das mit der beinahe flächendeckenden Aufgabe von DRM erkannt), schließlich wollen nicht nur WIR etwas von den Sendern und Astra, sondern die wollen auch, dass jemand ihr Programm anschaut (was sich wenn die Meldung was die Legacy-Module angeht zutrifft für einige hier erledigt haben dürfte). Ebenfalls faktisch falsch! Wenn ich Satelieten in den Orbit schiesse, steht es mir als Unternehmen frei, wie ich diese vermarkte. Wie schon tausend mal beschrieben, steht Dir auch frei, Angebote zu nutzen oder es zu lassen! Es gibt werder für dich die Verrpflichtung HD+ zu abonieren, wie es für Astra die Pflicht dies kostenlos und/oder uneingeschränkt zu machen. Sowas ist fairness.

Ich habe nirgends geschrieben, dass denen nicht freisteht zu tun oder zu lassen was sie wollen. Gut finden muss man dieses Modell aber nicht.

mruchatz schrieb:

Dieses ich will HDTV, ich will aufnehmen, ich will keine Werbung ich will aber nix zahlen ist, um es mal nett auszudrücken, weltfremd.

Auch diese Forderung hat hier niemand so gestellt. Ein Geschäftsmodell, dass auch die Kundeninteressen angemessen berücksichtigt wäre aber schon nicht schlecht. Ich habe auch weiter oben bereits geschrieben, dass es zumindest mir nicht um die 5€ oder was auch immer im Monat geht.

mruchatz schrieb:

Wie schon geschrieben, sind wir noch richtig gut dran. Ich wohne zur Zeit in Spanien. 3 staatlich kontrollierte Fernsehsender (und das kontrolliert meine ich wörtlich), Rest teures Pay TV. Frankreich: Tolles Programm, tolle Preise (100€ im Monat ist nix ungewöhnliches), Italien genauso. England, noch übler das ganze. USA, zahlt man für jeden Mist. Keine Sportübertragung die nicht zu dem eh schon abonnierten PayTV nicht noch zusätzlich gebucht werden muss... usw. usw. Im Gegensatz zu uns, hat aber keiner die Möglichkeit auf kostenloses SD bei nichtgefallen zurückzugreifen.

Und da Dir die Modelle im Ausland so gut gefallen applaudierst Du natürlich auch schön freundlich wenn die Privaten in Deutschland genau diesen Weg einschlagen. Schon klar

HDTV ist wie schon geschrieben eine Evolution genauso wie damals der Übergang von schwarz-weiß auf Farbe. Auf kurz oder lang (wahrscheinlich eher lang) wird SD zurückgedrängt und irgendwann mit Sicherheit auch verschwinden und damit wenn's nach dem Willen der Privaten ginge wahrscheinlich auch Dein kostenloses SD (das die Privaten und Astra ja mangels Erfolg mit Entavio gnädigerweise noch frei via SAT ausstrahlen).

Vielleicht solltest Du dich als Pressesprecher bei einem der Sender oder besser gleich bei HD+ bewerben. Den Job machst Du ganz gut. Im allgemeinen verstehe ich nicht wie man sich als Verbraucher so vollkommen kritikfrei auf die Anbieterseite schlagen kann.

jensw schrieb:

Wie joachim06 schon geschrieben hat denke ich schon, dass die HDTV-Praxis das schon aus eigenem Interesse ordentlich recherchiert hat.

stimmt, Du denkst es. Weisst Du es?!

jensw schrieb:

Ich habe nirgendwo von einem RECHT auf frei empfangbares HDTV geschrieben.

liest sich für mich anders

jensw schrieb:

Ich habe nirgends geschrieben, dass denen nicht freisteht zu tun oder zu lassen was sie wollen. Gut finden muss man dieses Modell aber nicht.

stimmt, Du hast von verarschen lassen und so weiter geschrieben...

jensw schrieb:

Auch diese Forderung hat hier niemand so gestellt. Ein Geschäftsmodell, dass auch die Kundeninteressen angemessen berücksichtigt wäre aber schon nicht schlecht. Ich habe auch weiter oben bereits geschrieben, dass es zumindest mir nicht um die 5€ oder was auch immer im Monat geht.

1. wären wir wieder bei "Geschäftsmodell, dass auch die Kundeninteressen angemessen berücksichtigt..." wieder bei Wünsch Dir was und 2. glaub mir, ich ärgere mich auch jedesmal, dass Audi den R8 Spider nicht für 5000,- anbietet. Ich meine das wäre doch angemessen im Interesse des Kunden, oder?

jensw schrieb:

Und da Dir die Modelle im Ausland so gut gefallen applaudierst Du natürlich auch schön freundlich wenn die Privaten in Deutschland genau diesen Weg einschlagen. Schon klar

Das ist das Problem mit halben Sätzen lesen...
Ich habe aber zumindest in Deutschland die Wahl. Ich habe auch noch frei empfangbares und aufnehmbares und editierbares SD Programm. Ich muss nicht!

jensw schrieb:

HDTV ist wie schon geschrieben eine Evolution genauso wie damals der Übergang von schwarz-weiß auf Farbe. Auf kurz oder lang (wahrscheinlich eher lang) wird SD zurückgedrängt und irgendwann mit Sicherheit auch verschwinden und damit wenn's nach dem Willen der Privaten ginge wahrscheinlich auch Dein kostenloses SD (das die Privaten und Astra ja mangels Erfolg mit Entavio gnädigerweise noch frei via SAT ausstrahlen).

Wow, Deine Glaskugel ist besser als meine...!
Ausserdem sind wir da wieder bei den Themen Rechte & Pflichten... Wo steht was von Recht auf freien Empfang von Privat Fernsehen. Wo steht was von deren Pflicht auf Volksverblödung?
Wenn die meinen ihr Programm nur für blonde Leute mit krummer Nase und einem zu kurzen Bein zu machen, ist das denen ihr Bier...
Wie war das mit analog? Läuft wohl auch immer noch...
davon ab. Zur Not beschränke ich mich auf die auch weiterhin frei empfangbaren öffentlich rechtlichen (sofern ich nicht blond bin, keine krumme Nase und zwei gleichlange Beine habe).

jensw schrieb:

Vielleicht solltest Du dich als Pressesprecher bei einem der Sender oder besser gleich bei HD+ bewerben. Den Job machst Du ganz gut. Im allgemeinen verstehe ich nicht wie man sich als Verbraucher so vollkommen kritikfrei auf die Anbieterseite schlagen kann.

Wieso? Weil ich mich an diesem man will mir mein Rässelchen nicht so geben wie ich es will Speilchen nicht teilnehme?

Ich mache einfach das was , meiner Meinung nach das beste ist. Ich schaue mir das ganze ein Jahr kostenlos an und werde mich dann entscheiden, was für mich der richtige WWeg ist...

"iCord HD+" hat große Chancen das Unwort des Jahres 2010 zu werden.
Das ist in etwa so, als würde man im Urlaub den teuersten Hotelplatz buchen und bezahlen, um dann trotzdem hinterm Hotel zu zelten.

Gruß Rene.

mruchatz schrieb:

jensw schrieb: Ich habe nirgends geschrieben, dass denen nicht freisteht zu tun oder zu lassen was sie wollen. Gut finden muss man dieses Modell aber nicht. stimmt, Du hast von verarschen lassen und so weiter geschrieben...

Ich stehe dazu, mich verarscht zu fühlen, wenn eine Firma wie Astra HDTV bewirbt und dann deren Tochter HD+ den Kunden die sich entsprechendes Equipment gekauft haben kurz darauf mitteilt, dass man sich für HD+ leider entweder nen anderen PVR zulegen oder zumindest mit Einschränkungen leben muss. Aber als nicht HD-Receiver/PVR-Besitzer kannst du das bestimmt sehr gut nachvollziehen

mruchatz schrieb:

jensw schrieb: Auch diese Forderung hat hier niemand so gestellt. Ein Geschäftsmodell, dass auch die Kundeninteressen angemessen berücksichtigt wäre aber schon nicht schlecht. Ich habe auch weiter oben bereits geschrieben, dass es zumindest mir nicht um die 5€ oder was auch immer im Monat geht. Glaub mir, ich ärgere mich auch jedesmal, dass Audi den R8 Spider nicht für 5000,- anbietet. Ich meine das wäre doch angemessen im Interesse des Kunden, oder?

Wenn Du das als angemessen ansiehst ist das Deine Sache. Schreib doch mal an Audi .

mruchatz schrieb:

Wow, Deine Glaskugel ist besser als meine...! Wie war das mit analog? Läuft wohl auch immer noch... davon ab.

SAT analog soll zumindest laut diesem Wikipedia-Beitrag bei den ÖR 2012 abgeschaltet werden:
http://de.wikipedia.org/wiki/Digitaler_Rundfunk#Satellit
Ich habe auch nicht geschrieben, dass sowas kurzfristig kommen wird. Aber genauso wie man heute kein Schwarz/Weiß mehr empfangen kann wird SD irgendwann eben auch verschwinden, wenn auch erst in 10-20 Jahren. Dazu braucht man keine Glaskugel, das ist der Lauf der Zeit.

mruchatz schrieb:

Zur Not beschränke ich mich auf die auch weiterhin frei empfangbaren öffentlich rechtlichen.

Und das von jemandem, der im Nachbarthread schrieb:

mruchatz schrieb:

Ich rege mich deshalb nicht darüber auf, weil ich die Wahl habe. Ich muss kein HD+ Abo machen. Bei ARD oder ZDF rege ich mich mehr auf. Den halben Tag bringen sie trotz Gebühren Werbung und brauchen trotzdem ewig lange bis sie mit HD mal aus den Hufen kommen

Nee, schon klar.

Jeder weitere Kommentar ist hier sinnlos. Kauf dir nen HD+-Receiver oder PVR und werd damit glücklich.

mruchatz schrieb:

Sorry, Andreas. Aber das ist gequirler Sch..., die 5€ teilen sich nicht die Sender, sondern will Astra haben. Aber: 1. wird Astra schon kalkuliert haben, was natürlich nicht heisst, das die nicht irgendwann mal mehr wollen. Wo ist denn deiner meinung nach der unterschied zu kabel. wenn ich heute in eine wohnung mit kabelanschluss ziehe, weiss ich auch nicht wie hoch die kosten in 10 jahren sind. 2. bist du doch schon gross. Wenn also astra oder rtl und co. meint die kosten hochzu drehen, kannst du doch entscheiden ob du mitmachst oder nicht.

moien,

das sehe ich wie geschildert anders. solange wir hier keine angaben über die verträge haben, ist und bleibt das ganze nunmal quer finanziert! ob die das nun direkt auf die hand, oder in form von verminderten transponderkosten kriegen ist dabei unerheblich.
beim kabel wird auch von beiden seiten geld verlangt, von den kunden als auch von den sendern. bei satellit fällt das wegen der nicht-adressierbarkeit halt noch weg.
um das zu ändern ködert halt astra die sender bei ihrem vorhaben mitzumachen und egal, ob die das in einam jahr dann wieder aufhören, dann bleiben immernoch sender übrig, für die astra dann beim zuschauer kassieren kann und dann irgendwann bei den sendern dann die transpondergebühren in voller höhe berechnet und zack, gibt es die selbe zwei seiten bezahlung wie bei kabel.
und wie gesagt, solange wir hier keine verträge sehen, ist für mich hd+ = entavio und dort wurden die sender auch beteiligt.

beim letzten absatz geb ich dir recht. zur zeit haben die mich noch nicht als kunden, schon alleine, weil mein receiver wohl doch kein legacy modul bekommen wird.

aber wir sind halt ne kleine gruppe, aber das dumme melkvieh muss das auch wissen.

grüße, Andreas

Hallo

Ich hatte gestern mit einen Arbeitskollegen eine diskussion um HD.Es ist überzeugter Sat seher.Ich meinte nun auch Gebühren fällig werden,was beim kabel schon immer so ist.Da meinte er nur,ich werde doch für keine Werbung HD keine Gebühren bezahlen.Er will erst abwarten bis alles kostenlos wird.Aber dazu will er sich dann aber unbedingt eine Premium Marke Technisat holen doppel Tuner und so weiter,was dann leich 2000 € aufwärts geht.Da sieht man wie man so gewöhnt alles kostenlos zu haben über Sat.Aber wenn es um HD geht und dafür zubezahlen sieht die Sache nun mal anders aus.

Mfg Porky1

Ich bin gespannt wie sich die Receiverhersteller in den nächsten Tagen zu dem Thema Legacy-Module äußern. Das Dementi die aktuellen Receiver könnten nicht für HD+ genutzt werden kam ja vor einigen Monaten nach der Kaufwarnung durch die Verbraucherzentrale ziemlich zügig.

Von mir aus können die gerne ihr HD+ gerne durchziehen. Nen neuen Receiver dafür kauf ich mir eh nicht. Ich hoffe nur die Verbraucher werden auf den Geräteverpackungen sowohl auf mögliche Einschränkungen wie Gebühren ausdrücklich hingewiesen.

@Porky1: mit 2000€ aufwärts meinst du hoffentlich nen kompletten Fernseher mit Empfänger. PVRs mit Doppeltuner gibt's inzwischen für weniger als 500€.

huhu andreas,

ok, natürlich hab ich keinen Vertrag gesehen. Mich würd es aber wundern, da Astra nun mal von den Sendern bezahlt wird und nicht andersrum.
Jetzt brauchen die Sender neue Transponder für die HD Auststrahlung und werden sich wahrscheinlich mit Astra geeinigt haben, dass Astra die 5,-€ kassiert und sie selber dafür weniger oder gar nichts für die Transponder zahlen.

Ich finde dieses Vorgehen völlig legitim, da die Sender ja durch HD keine zusätzlichen Einnahmen generieren. Das Programm bleibt das selbe, Ihre Zuschauer splitten sich nur in HD und SD Zuschauer. Dem Kunden von den Sendern wirds egal sein über welche Auflösung Ihre Werbung den Konsumenten erreicht. Sie werden deshalb mit Sicherheit nicht mehr bezahlen. Im Gegenteil. Sämtliche Medien haben zur Zeit arg mit den Werbeeinnahmen zu kämpfen und sind zu Rabatten bereit, die vor 2 Jahren undenkbar waren.

Wenn ich Sender wäre, ich doch schön blöd, wenn ich mir neue Kosten ans Bein binde aber keine neue Einnahmen generiere. Also haben sie sich ein paar Sachen überlegt wie man das abfangen kann.

Die Mitschneideeinschränkungen werden wie hier schon öfter geschrieben eingeführt, weil die Lizenzen mit Sicherheit für HD Master höher liegen werden.

Keine oder eingeschränkte Editierbarkeit von Werbung ist mit Sicherheit ein Verkaufsargument für die Werbekunden.

Alles nicht schön, aber was gäbe es denn für Alternativen?

Die einzige die mir einfallen würde, wäre wirklich feste bei den Gebühren zuzulangen. Aber ist es das was wir wollen?

Gruß Mario

Hallo Mario,

mruchatz schrieb:

Alles nicht schön, aber was gäbe es denn für Alternativen? Die einzige die mir einfallen würde, wäre wirklich feste bei den Gebühren zuzulangen. Aber ist es das was wir wollen

Ich denke sogar, dass das der bessere Weg wäre. Vor allem könnte man dann auf den vorhandenen Standard CI aufsetzen und würde nicht erstmal bei fast null anfangen was die Zahl geeigneter in Umlauf befindlicher Receiver angeht. Wenn die Legacy-Module tatsächlich nicht kommen könnte das ein Sendestart in HD fast ohne Zuschauer werden. Außerdem werden sich nicht viele die jetzt schon ein Gerät haben gleich nochmal hunderte Euro für ein neues auf den Tisch legen.

Ich glaube kaum, dass die Vertragsinhalte zwischen den Privaten und HD+/Astra jemals öffentlich werden, somit bleibt wahrscheinlich alles zum Thema Gebührenverwendung reine Spekulation.

Das die HDTV-Rechte mehr Geld kosten ist klar. Warten wir mal ab, was dann tatsächlich in nativem HD ausgestrahlt wird und wieviel des Programms einfach nur hochskaliert wird. Wenn man sieht, was heute noch alles teils in Letterbox ausgestrahlt wird nehme ich mal nicht an, dass die Privaten jetzt für sämtliche Blockbuster HD-Rechte erwerben.

Gruß,
Jens