HDTV AUCH MIT 853x478 Plasma(Sogar besser)

@kitesurfer
alle Theorie ist grau. Mach den Vergleichstest wie hier schon von mehreren durchgeführt. SD und HD Panel bei HD Zuspielung und Signalweg UND normalen Sitzabstand ab 3m.
Der Unterschied ist so marginal, daß das keine 500 Euro und mehr Wert ist

MR.Boombastic schrieb:

@kitesurfer alle Theorie ist grau. Mach den Vergleichstest wie hier schon von mehreren durchgeführt. SD und HD Panel bei HD Zuspielung und Signalweg UND normalen Sitzabstand ab 3m. Der Unterschied ist so marginal, daß das keine 500 Euro und mehr Wert ist

Sehe ich ganz genauso!
Wenn das wirklich alle machen würden, würden bestimmt 50% weniger HD Panels gekauft werden.

Eine deutlich sichtbare Schärfesteigerung gibt es eigentlich erst bei den Full HD LCDs. Und die haben aber andere Probleme.

MR.Boombastic schrieb:

@kitesurfer alle Theorie ist grau. Mach den Vergleichstest wie hier schon von mehreren durchgeführt. SD und HD Panel bei HD Zuspielung und Signalweg UND normalen Sitzabstand ab 3m. Der Unterschied ist so marginal, daß das keine 500 Euro und mehr Wert ist

Sorry, aber ich bezweifle immer noch, daß da richtig verglichen wurde
Die HDTV Demo´s die wir alle bei MM und sonstigen Märkten sehen können sind ja so was von schrecklich. Ebenso wie der HD1 Testsender der ja mit MPEG2 läuft.
Bei allen Großmärkten und den meißten Händlern laufen diese Signale über einen Verteiler an die einzelnen TV´s damit alle das gleiche Bild anzeigen. Die Qualität der Signale hinter diesen Verteilern ist bereits katastrophal. Ich hatte mir mal zum Test (Vergelich von mehreren TV´s) für zu Hause einen ausgeliehen. Das Bild hat mit einer Direkteinspeisung nichts mehr zu tun.

Ich glaube, daß hier nur wenige SD Besitzer bereits einen richtigen Vergleich mit Hilfe von WM9 oder XBox360 Material gemacht haben.

Kitesurfer

Das hier ist doch keine ernsthafte Diskussion, sondern einzig u. allein eine Budgetfrage.

Habe ich das Geld zur Verfügung, kaufe ich mir derzeitig 'nen 6. Pioneer o. Pana PV 500 o. hochwertigen LCD, wenn nicht, fahre ich mit PAL auch noch mit 'nem guten ED/SD ganz gut. Für HD Anwendungen ist die physikalische Auflösung eines ED Panels nicht mehr geeignet. Lustig, habe den TH 42 PE55 nur gekauft, weil der nur 1600,- gekostet hat, ansonsten hätte ich den nie in Betracht gezogen.

Ansonsten aber sehr lustige u. unterhaltsame Diskussion.

kitesurfer schrieb:

... Bei allen Großmärkten und den meißten Händlern laufen diese Signale über einen Verteiler an die einzelnen TV´s damit alle das gleiche Bild anzeigen. Die Qualität der Signale hinter diesen Verteilern ist bereits katastrophal...

Such dir einen vernünftigen Fachhändler aus.
Es soll noch welche geben die nach Terminabsprache extra Vergleiche zwischen Modellen vorführen, ohne Schwächen im Signalweg und unter optimalen Bedingungen.
Fachhändler rulez!

MR.Boombastic schrieb:

Such dir einen vernünftigen Fachhändler aus. Es soll noch welche geben die nach Terminabsprache extra Vergleiche zwischen Modellen vorführen, ohne Schwächen im Signalweg und unter optimalen Bedingungen. Fachhändler rulez!

Das mache ich auch schon seit Jahren !
Ich habe mich damit auf Kommentare Anderer hier bezogen die über ihre Erfahrungen und Vergleiche bei Großmärkten gesprochen haben.

Kitesurfer

iceage schrieb:

Muss Kitesurver da voll u. ganz zustimmen. Der PE 55 ist ein hervorragendes ED Panel, jedoch müsst Ihre Eure Geräte nicht unnötig "Schönreden". Super PAL Geräte, aber für HDTV ist die Auflösung einfach zu gering. Ab 2006 werden wohl fast keine ED o. SD Panels mehr produziert(der Anteil ist jetzt ja schon sehr gering). P.S.: Der TH 42 PE 55 hängt im Zimmer meiner Tochter.

Aber wenn ihr alle so erpicht auf die HD-ready Auflöung seit, dann wundert mich ein wenig warum ihr nicht insgesamt auf Plasma einschlagt. Wieviele Plasmas gibt es denn die wirklich voll HD fähig sind 1920x1080 ist schließlich noch einen ganzen Schritt von 1024x768 entfernt. Da sag ich mir dann aber, wenn schon denn schon, aber nur dann wenn auch das Programmangebot stimmt. Teuer Geld für lediglich ein paar Sendungen, nein Danke. Da tut es ein ED Panel solange bis das Angebot groß und günstig genug ist.

Gruß Lulli

@iceage
Muss dir vollkommen zustimmen!

Und nun muss ich meinen Senf ebenfalls abgeben :

-Fakt ist das ein HD Panel Auflösungsmässig besser ist.

-Fakt ist aber auch dass unsere Augen ab einer gewissen Distanz diesen Unterschied nicht mehr wahrnehmen können, und somit im Auge des Betrachters kein Unterschied mehr besteht.
Auf Gutdeutsch, die menschliche Wahrnehmung ist bei den Meisten einfach zu schlecht um den Unterschied ausreichend zu sehen.
Ich will nicht abstreiten das ein sehr geschultes Auge Unterschiede ausmachen kann wo der Normalo keine mehr sieht. Es gibt ja auch einige Leute die Unterschiede zwischen CD und MiniDisc hören können, warum soll es bei Bildern anders sein?
ABER!: Wenn man sich nur auf die Bildqualität bzw. die Unterschiede beim fernsehen konsentriert verpasst man doch das Wichtigste: Den Filminhalt! (Spreche aus Erfahrung)

-Fakt ist das zurzeit bei uns praktisch NULL HD Material gesendet wird und die bessere Auflösung bei normalem PAL-Signal hier nicht wirklich was bringt. Bis wann HD TV sich durchgesetzt hat steht in den Sternen, ich erinnere mich noch an die Anfangszeiten von 16:9 und Pal Plus (mitte/ende 90er), damals hieß es von Seiten der großen Herstellern (Philips, Grundig etc.) das es in zwei bis drei Jahren keine 4:3 Geräte mehr geben wird.
Heute im Jahre 2005 kann ich noch immer eine gute alte 4:3 Röhre im Handel kaufen.

Ich glaube wenn Geld keine Rolle spielt darf man durchaus zu einem HD-Ready Gerät greifen, ist dies nicht so ist man mit einem normalen Panel auch gut bedient.
Wichtig ist doch das man selbst mit dem dargestellten Bild zufrieden ist. HD ist zurzeit (noch) kein Muss und sollte es eines Tages wirklich soweit sein, werden die meisten bereits ein neues Gerät besitzen.

Und nicht vergessen: Das beste Gerät macht aus einem schlechten, noch keinen guten Film!

Gruß Beami

Hi Beami,
willkommen in diesem Thread. Dein Senf ist hier willkommen, prima Darstellung... Vielleicht sogar sowas wie ein Konsens auf den sich hier (fast) alle einlassen könnten?

Hallo,

schon ein seltsamer Thread hier, aber lustig.

Ich habe so das Gefühl, das hier die ED und SD Besitzer Ausreden für Ihren Kauf suchen.

Ich schlage vor, wir bennen den Thread um:

HDTV, ein Marketing-Gag

Gruß

@cyborg
Klar ist HD-Ready zu einem guten Teil einfach nur Marketing!

Aber ich werde das Gefühl nicht los das sich beide Lager sei es die ES/SD Panel Seite oder die HD-Panel Besitzer sich einfach eines nicht eingestehen können:

1.
Die ED/SD Panel Besitzer können sich nicht eingestehen dass, falls Sie nicht auf das Geld schauen müssten (bzw. Millionär wären) Sie sich garantiert ein HD Gerät gekauft hätten.

und

2.
Die HD Panel Besitzer sich nicht eingestehen können, Ihr teuer verdientes Geld für ein Gerät ausgegeben zu haben, das nicht wirklich soooo viel besser ist als ein ED/SD Panel.


Wären wir (bzw. sind wir) nicht alle so? Zumindest ich kann von mir sagen das:

A: Das ich, falls ich ein HD Gerät Besitzer wäre eher zur Befürwortet Seite tendieren würde.

und

B: Mit einem ED/SD Panel im Wohnzimmer eher zu der anderen Seite tendierte und den kleinen (er ist wirklich klein dieser Unterschied trotzdem ist er aber vorhanden und genau hier liegt das Problem ) Unterschied in Sachen Bildqualität am liebsten unter den Tepich kehren würde.

Ich werde mir in naher Zukunft auch einen Plasma kaufen um die WM wirklich in GROSS geniessen zu können.
Ausschlaggebend für mich werden aber Preisleistung, Design, der Persönliche Bildeindruck und die von mir benötigten Anschlüsse sein. Ob ED/SD oder HD Panel ist mir eigentlich wurscht, da spätestens in einem halben Jahr neue Geräte mit dem HABEN-WOLLEN-Effekt auf den Markt kommen werden und diese (Ihr könnts erraten) nochmals besser sein werden (sehe schon einen Thread mit dem Thema: Mein teures HD Panel von 2005 ist genau gleich gut wie dein Gerät Baujahr 2007).

Liebe Leute seit doch glücklich über Euer Gerät, wichtig ist das Ihr damit zufrieden seit, was Eure Mitmenschen darüber glauben, denken, wissen etc. ist doch völlig egal (ausser Sie Sitzen neben Euch auf der Couch und nerven Euch):angel


Gruss Beami

Hallo,
@Beami: Ich habe ein Real HD 37" Panel zu Preis des hier so oft genannten PE 55

Gruß

hallo leute

meines erachtens wird hier viel blech zu dem thema geredet.

das ganze ist doch nicht nur eine sache, des es sich leisten könnens oder des neides, oder irgendwelches traumas die man dadurch erlitten hat.

hier geht es doch um die fragen:
sieht man einen unterschied?
falls ja:
bei was sieht man einen unterschied?
wieviel wert ist einem der unterschied in kohle?

hier scheinen aber andere fragen im vordergrund zu stehen:
lachen mich meine freude aus, wenn ich nur ein ed-panel habe?
gelte ich dann als armer schlucker?
in 10 jahren gibt es vielleicht überwiegend hdtv-sendungen im free-tv, kann ich die dann in voller auflösung sehen (falls er noch nicht ausgebrannt ist)?

Hallo Beami,

ich kann mich da durchaus in Deiner Aufteilung der beiden Gruppen wiederfinden. Auch mit Deiner Darstellung der Fakten stimme ich faßt zu 100% überein. Etwas anderes habe ich auch selbst niemals behauptet.

In diesem Thread wurden aber zu Weilen durchaus andere Behauptungen aufgestellt.

Die Frage die sich jeder für sich selbst beantworten muß ist: Wie spare ich wirklich Geld beim Kauf eines TV ?

Das kann der eine für sich beantworten in dem er sagt er kaufe heute lieber einen günstigeren ES/SD TV und in ein paar Jahren dann ein HDTV Gerät.

Andere Menschen halten es lieber mit der Devise "ich kann es mir nicht leisten billig ein zu kaufen", da man damit meistens bald schon wieder Geld ausgeben muß.

Und es wird auch eine dritte Gruppe von Leuten hier geben, zu welchen auch ich gehöre, die sich halt jedes Jahr das neueste Gerät kaufen und das Vorjahresmodell gleich wieder verkaufen.

Und ich möchte dazu sagen, daß alle drei Gruppen für sich Recht haben. Aber deshalb muß man doch die Fakten nicht verdrehen und behaupten ES/SD Panles wären nicht nur ebenbürtig, sondern effektiv besser als HD Panles.

Bis dann
Kitesurfer

@kitesurfer
Gebe ich dir vollkommen Recht, muss aber zu deinem Komentar:

Aber deshalb muß man doch die Fakten nicht verdrehen und behaupten ES/SD Panles wären nicht nur ebenbürtig, sondern effektiv besser als HD Panles.

Noch folgenden Mist abgeben:
-Ein gutes ED/SD Panel ist besser als ein schlechtes HD Panel (Aldi? )
-Ein gutes HD Panel ist besser als ein schlechtes ED/SD Panel (und mit dem richtigen Signal sicher auch ein klitzekleines bisschen besser als ein gutes ED/SD Panel).

Beami

[quote="Beami]
-Ein gutes ED/SD Panel ist besser als ein schlechtes HD Panel (Aldi? )
-Ein gutes HD Panel ist besser als ein schlechtes ED/SD Panel (und mit dem richtigen Signal sicher auch ein klitzekleines bisschen besser als ein gutes ED/SD Panel).

Beami[/quote]

Und schon sind wir uns einig !
Das war doch gar nicht so schwer oder
Oder liegt das nur daran, daß wir jetzt die 2 einzigen sind die in diesem Thread übrig geblieben sind

Kitesurfer

klaus_29 schrieb:

hier scheinen aber andere fragen im vordergrund zu stehen: lachen mich meine freude aus, wenn ich nur ein ed-panel habe? gelte ich dann als armer schlucker?

Stimmt, das Thema Prestige spielt sicher zum Teil auch mit rein. Allerdings kann man auch mit nem ED Panel durchaus noch den Nachbarn beeindrucken

Und wer sich ein Panel >1500 Euro an die Wand tackert, um darauf TV zu glotzen, fällt gemeinhin nicht in die Kategorie "armer Schlucker", höchstens "Geizkragen" weil er sich den Mehrpixelaufpreis zum HD nicht gönnen wollte.

Eigentlich ist es doch klasse, dass die HD Besitzer Stein und Bein schwören ein signifikant besseres Panel zu haben und die ED Besitzer der Meinung sind das beste Preisleistungsverhältnis erwischt zu haben. So unversöhnlich die Positionen auch sein mögen, beide Seiten sind glücklich mit Ihrem Kauf und keiner wird seiner alten Röhre ne Träne nachweinen

Habe grad ne DVD nochmal gesehen, die ich nur von der 4:3 Röhre kannte, und das war diesmal schon wegen der Größe und dem 16:9 Format einfach Klassen besser... und so glücklich hat man garkeine Lust sich hier noch zu streiten

Fudoh schrieb:

Ich würde eher behaupten, dass das 90% der HDTV-interessierten User der Kopierschutz völlig egal ist. Grüße, Tobias

da stimme ich dir vollkommen zu.
ich sag mal 80% der Bevölkerung interessieren sich für HDTV ist egal ob junge Laute oder ältere Leute die nachfrage gegenüber HDTV ist ziehmlich hoch.

Ich sag mal eine Leihe sieht zwischen 852x480 oder 1024x768(1366x768) keinen unterschied aber wenn man tag täglich damit zu tun hast sieht man deutlich einen unterschied!!!
HDTV wird über Satelit schneller kommen als man denk. ARD z.B. will auch mitziehen. Sie haben noch ein genauen Termin gesagt aber Sie schauen, dass Sie so schnell wie möglich HD-Sendungen ausstrahlen können.


Gruß Psycho

Hi

Ich hatte den PA50E und habe seit ein paar Wochen den PV500E.
Der PA50E als meiner Meinung nach eines der Top-ED-Panels macht bei Pal , DVD und auch HDTV-Trailern ( über Yuv von PC )ein tolles Bild.Keine Frage.Das Pal-Bild fand ich sogar etwas knackiger, als das des PV500E jetzt.
Allerding sollte man schon Ehrlich sein ( zumindest was diese 2 Panasonic-Modelle betrifft ).
Ich kann mit dem PA50E und nem guten DVD-Player über RGB ( Hatte ich den Panasonic S-47 dran ), oder auch Yuv ein sehr gutes Bild bekommen.Ich dachte damals, das es kaum besser geht.Aber es ist nunmal für mich Aufgrund meiner Erfahrung klar, daß das Bild wenn es Digital Übertragen wird, einfach natürlicher für mich herüberkommt ( Panasonic S-97 über HDMI 1.1 ).Der PE55 z.B. wird trotz ED-Panel etwas besser sein, als der PA50E, aber nicht an den PV500E herankommen. Denn beim PV500E wirkt das Bild bei DVD ( egal ob auf 720p oder 1080i skaliert ) einfach glatter bzw. feiner, was auch logisch ist aufgrund der Pixelanzahl.
Wenn mich jetzt jemand fragt, ob da " Welten " zwischen liegen, dann sage ich NEIN, aber doch sichtbare Unterschiede, denn ich konnte beide Geräte ( ED und HD )bei mir zuhause ausgiebig genießen.
Fragt mich jemand, ob sich der Aufpreis lohnt, dann sage ich für den Normalverbraucher nicht, für den der sich viel damit beschäftigt schon.Ich würde trotzdem kein schlechtes Wort zum PA50E sagen weil es ein ED-Panel ist und ich nun ein HD-Panel habe, denn er läßt auch meiner Meinung nach manches HD-Panel alt aussehen.Aber meine Entscheidung für den PV500E habe ich nicht bereut. Er war und ist mir immer noch als Gesamtpaket von Bildqualität , Anschlußvielfalt und Design die 2649 € + Fracht wert.
Wer also sagt ED können besser als HD sein, dem stimme ich zu. Aber bei gleichem Hersteller , gleicher Technik sehe ich das HD-Panel was mögliche Bildqualität angeht klar vorne wenn es um DVD und HDTV geht. Bei Pal sehe ich die ED-Panels durchaus Gleichwertig oder auch besser.
Wer meint das HDTV-Material auf ED besser aussieht, macht sich was vor.Es sieht besser aus als DVD, aber eben nicht besser als auf einem HD-Panel.Das kann ich zumindest für die beiden Modelle sagen welche ich hatte bzw. habe.

Gruß DVD_Freund

@DVD_Freund

Sage ich doch. Genauso sehe ich das auch, dem ist nichts mehr hinzuzufügen.

Hallo,

Beami schrieb:

-Ein gutes ED/SD Panel ist besser als ein schlechtes HD Panel (Aldi?)

der Aldi Plasma und der PV500E haben kein echtes HD Panel

Gruß

Irgendwie werde ich das Gefühl nicht los, das sich jetzt, nach anfänglichen Missverständnissen so langsam alle auf einen Standpunkt geeinigt haben. Das hört sich gut an. Ich nicke auch schon den ganzen Morgen vor mich hin und kann nur Zustimmen.

Gruß Lulli

@DVD_Freund
Endlich mal eine Meinung der ich uneingeschränkt zustimmen kann.

Hallo,

echt lustiger Thread hier. Auch ich bin von HDTV nicht überzeugt, vielleicht noch nicht. Also in der Video 11/2005 ist eine HDTV Beilage, die besagt klar und deutlich, dass HDTV für diejenigen geschaffen ist, die z.B. bei einem 106 cm Panel nicht 4 Meter vom Fernseher entfernt sitzen können, sondern aufgrund der Wohnverhältnisse näher dran sitzen müssen. Durch 720p und 1080i kann man sich dann trotzdem so ne grosse Kiste ins Wohnzimmer stellen und der Bildeindruck ist immer noch scharf. Übrigens streiten sich die Gelehrten ob 720p oder 1080i besser ist.

Beim Kauf meines Hyundai HQP421SR habe ich den mit einem Philips Pixel plus vergleichen (der Stand direkt daneben, Preisunterschied 3000 DM) und nur bei Standbildern mit Ziffern und Buchstaben auf dem Bild war der Unterschied zu erkennen zumindest aus 4 Meter Entfernung. Sobald sich die Bilder bewegten, war der HDTV Vorteil ganz verschwunden.

Ausserdem hängt eh alles vom Bildmaterial ab. Gute DVD mit 576p über YUV angezeigt, dann kann man sich auch an den 106er Plasma in einem Meter Abstand stellen ohne dass das unscharf ist.

Übrigens scheint der HQP421SR ein Zwitter zu sein, da er nicht HDREADY ist, aber über entsprechende Zuspieler mit hochwertigen Scaler wunderbar bis 768p anzeigt, über DVI.

Ich kann also immer hin und her schalten, zwischen 576, 720 und 768 und ich komme immer wieder zu demselben Schluss, beim richtigen Abstand verschwinden die Vorteile. Trotzdem würde ich immer versuchen soviel wie möglich herauszuholen, also versuchen HDTV zu nutzen. Selbst wenn der Vorteil nur ganz gering ist.