HDTV AUCH MIT 853x478 Plasma(Sogar besser)

Genau, dann stehts Du wohl schon in der Badewanne und siehst garnichts mehr von dem schönen HD-Fernseher...

Cool, die Badewanne im Wohnzimmer ist auch ne nette Idee. Man muss halt nur aufpassen, dass die Fernbedienung nicht absäuft bzw durch Werfen des Schwammes umschalten.

Hallo,

docbee schrieb:

aixess, wenn Du den 37PV500 mal direkt neben nem 37PA50/PE55 mit HD-Zuspielung gesehen hättest, würdest Du Diego sicher nicht kondulieren. Haben dieses Setup in einem MM live gesehen und hatte ebenfalls den Eindruck, dass der Unterschied mit zunehmendem Abstand kollosal schmilzt.

bei einem 37" mit 480 Zeilen liegt der Ideale Blickabstand (zweifache obere Grenze) bei ca. 6,80m. Da verschwinden die meisten Solis und Scalierungsfehler.
Die Pixel sind ziemlich genau 1mm groß und das menschliche Auge kann aus 3m noch 1mm große Objekte identifizieren ...
Jetzt könnte man natürlich sagen, "OK 3m reichen" aber dann hat man ein überscharfes Bild ohne Farbverläufe. Das ist auch der Abstand, wenn man ihn als PC-Monitor verweden möchte ...
Ein CRT wechselt ja auch nicht von schwarz auf weiss, sondern erzeugt einen Übergang. Um dieses Effekt zu erzeugen ist der doppelte Abstand notwendig.

Einfach einmal testen (auch ohne HD):
Den schwarzen Zwischenraum (der Plasmazellen) von einem weissen Logo fixieren und zurückgehen. Wenn der schwarze Rand verschwindet hat man die Auflösungsgrenze des Randes erreicht, gesamte Zelle ist ja etwas größer.

Bei einem 37" mit 1080 Zeilen liegt die zweifache obere Grenze bei 3m ...

Ich würde sogar soweit gehen, dass ein 37er HD Panel bei 4m Betrachtungsabstand rausgeschmissenes Geld ist. Insofern kann ich Diego nur gratulieren.

Eh, erst mal selber testen.
Bei schlechtem Material (auch HD ist nicht Artefaktefrei) ist da noch "Luft" für Verbesserungen ...

Gruß

Und genau dort haben wir uns hingepflanzt und genießen
HDMI-PAL- und HDV-Bilder...

Plasmaman17 schrieb:

Deswegen ist Im Augenblick jeder Plasma auch mit niedriger Auflösung der bessere Kauf

Also die Technik von Gestern ist besser??? Dann werd ich mal sehen ob ich noch irgendwo einen Trabbi bekomme....

da vor 2010 sich nicht alzuviel tun wird. ;)

Und dann warten auf 2015 weil wieder alles anders wird.!?

bei einem 37" mit 480 Zeilen liegt der Ideale Blickabstand (zweifache obere Grenze) bei ca. 6,80m. Da verschwinden die meisten Solis und Scalierungsfehler.

Also ich kenne ja Deine Sehstärke nicht, aber bei fast 7m sehe ich den 37" ja kaum noch.

Hallo,

docbee schrieb:

Also ich kenne ja Deine Sehstärke nicht, aber bei fast 7m sehe ich den 37" ja kaum noch.

lesen hilft

das menschliche Auge kann aus 3m noch 1mm große Objekte identifizieren

Oh, ich habe mich vertippt:
Das Auflösungsvermögen des bloßen Auges beträgt unter guten Bedingungen etwa eine Winkelminute, das entspricht rund 1 mm auf 3,5 Meter.

Das entspricht auch meiner Auflösung

Und DEINE ???

Gruß

torti2, es gibt durch aus moderne ED-Panels. Die mit nem Trabi zu vergleichen ist arg dahergeholt. Es sind keine veralteten Produkte sondern eher "preiswerte Produkte" für Käufer die den Mehrpreis für die höhere Auflösung nicht bereit sind zu entrichten, weil a) HD-Content noch recht rar ist und b) sie den qualitativen Bildvorteil bei der bei ihnen gegeben Relation von Sitzabstand und Panelgröße als nicht so wesentlich einstufen. Ich denke beides sind nachvollziehbare Argumente, die jeder für sich gewichten muss.

Wann das Problem der geringen Durchdringung von HD-Content der Vergangenheit angehört wage ich nicht abzuschätzen, zumal auch jeder da wieder andere Maßstäbe anlegen wird. Ich würde mich aber schon freuen, wenn bis 2010 das Meiste in HD gesendet oder auf DVD-Nachfolgemedien vertrieben wird. Das sind nur noch 5 Jahre bis 2010! Das es viel schneller in die Massenverbreitung geht, da habe ich allerdings meine Zweifel.

cyborg,
geht es denn heute garnicht ohne statements wie "Eh, erstmal selber testen" und "lesen hilft". Schlechten Tag gehabt? Tut mir leid.

Freut mich, wenn Dein Setup mit Deinen Berechnungen übereinstimmt.

Zufriedenheit lässt also offenbar auch in Winkelminuten messen

Diese Diskusion finde ich recht reizvoll, alleine beim Durchlesen stellten sich mir ein paar paar Fragen.

Warum soll ich mir einen HDTV Fernseher kaufen wenn ich nur analoges Kabel habe ??? Es wäre nur dann für mich sinnvoll wenn ich mehrmals Wöchendlich DVD o.ä. schaue, tue ich aber nicht.

Es ist auch nicht abzusehen dass in den kommenden Jahren die Zuspielung durch Kabel digitalisiert wird. Zumindest nicht in Hessen bei iesy.

Wäre hier nicht ein ED Panel die besser Wahl ??

ich möchte keine persönlich angreifen und freue mich auch das ihr zu dem Entschluß gekommen seid HD Panels zu kaufen.

mfg
tkruemel

Also meine Meinug ist, dass wenn man bei Kabel-Empfang bleiben will und ebenso bei DVD bleiben möchte und es einen noch nicht nach HD-Sat oder Blue Ray und HD-DVD zieht, dann ist ein ED-Panel ne feine und kosteneffektive Wahl.

Genau das war mein Rational für ein ED-Panel.

Wenn man es als Computermonitor verwenden will oder an den neuen Spielekonsolen betreiben und das Optimum rausholen will, dann wäre ein HD-Panel sicher die bessere Wahl.

docbee schrieb:

Wenn man es als Computermonitor verwenden will oder an den neuen Spielekonsolen betreiben und das Optimum rausholen will, dann wäre ein HD-Panel sicher die bessere Wahl.

Und genau hier ist der Knackpunkt !
Nun bin ich stozer Besitzer deines HTPC der mir meine MP3 Sammlung zur Verfügung stellt gesauso aber auch die Funktion es DVD-Player bzw Recorder. Im Prinzip würde mir schon eine 1024er Auflösung reichen.
Die Kombination gibt es aber nicht, wie auch.


mfg tkruemel

@docbee: Danke für Deine Zustimmung.

@all: Wie gesagt, ich behaupte ja nicht, dass man es bei geringerem Abstand oder sehr großen Diagonalen nicht sieht, aber der Unterschied auch zwischen 37PV500 und 37PA50 war für mich kaum bis nicht sichtbar aus mehr als 3m Entfernung. Und da ich knapp 4m wegsitze...
Mit HD-Preiszuschlag meinte ich den Aufpreis von 600 EUR für den PV500. Diesen bin ich nicht bereit für ein Gerät zu bezahlen, bei dem ich keinen bis kaum einen Unterschied sehe. Da kauf ich mir von der gesparten Kohle lieber noch was anderes Schönes oder mache folgendes:

docbee schrieb:

Also meine Meinug ist, dass wenn man bei Kabel-Empfang bleiben will und ebenso bei DVD bleiben möchte und es einen noch nicht nach HD-Sat oder Blue Ray und HD-DVD zieht, dann ist ein ED-Panel ne feine und kosteneffektive Wahl. Genau das war mein Rational für ein ED-Panel. Wenn man es als Computermonitor verwenden will oder an den neuen Spielekonsolen betreiben und das Optimum rausholen will, dann wäre ein HD-Panel sicher die bessere Wahl.

So oder zumindest sehr ähnlich sehe ich es auch. Wer nicht vor hat die HD-möglichkeiten sobald als möglich so stark wie möglich zu nutzen mit allen Kosten die sich daraus ergeben, der kann sich getrost ei ED Plasma zulegen.

Ich greif einfach mal das Trabi Beispiel auf, und sage zur Zeit ist HD-ready etwa so Sinnvoll wie ein Ferrari im Stadtverkehr von Manhatan in der Rushhour. Zumindest für denjenigen der nicht vor hat die neuen Konsolen zu nutzen oder die zur Zeit bestehenden relativ geringen HD Möglichkeiten zu nutzen.

Natürlich hab auch ich nichts gegen Leute die sich für HD-ready stark machen oder sich solche Geräte kaufen, jeder soll das kaufen was ihm als richtig erscheint.

Gruß Lulli

Hallo,

tkruemel schrieb:

Es ist auch nicht abzusehen dass in den kommenden Jahren die Zuspielung durch Kabel digitalisiert wird. Zumindest nicht in Hessen bei iesy. Wäre hier nicht ein ED Panel die besser Wahl ??

Ist da nicht ein Sharp optimal PAL besser ???
http://www.sharp.de/php/p.php?par=18_no_no_1093
Er stellt PAL ohne große skalierung da ...

Oder eine 36" Rohre, Panasonic TX-36PL (oder so), das Bild dürfe besser sein.

Gruß

Hallo,

Diego schrieb:

Mit HD-Preiszuschlag meinte ich den Aufpreis von 600 EUR für den PV500. Diesen bin ich nicht bereit für ein Gerät zu bezahlen, bei dem ich keinen bis kaum einen Unterschied sehe. Da kauf ich mir von der gesparten Kohle lieber noch was anderes Schönes

aber dass ist doch genau das Thema.
Der PV500 ist kein echter HD, er hat nur 720 Zeilen.

Genau dieses Beispiel habe ich damals beim MM gesehen. Einen PV500 und einen LCD mit 1080i und Premiere Discovery HD Zuspielung.
Zu sehen war ein Krokodil in "Fullscreen". Der Unterschied war gewaltig
Ich habe hier 37" mit 1080i nativ zum Preis des PV50 und kann trotzdem folgendes machen:

Gruß

torti2 schrieb:

Plasmaman17 schrieb: da vor 2010 sich nicht alzuviel tun wird. ;) Und dann warten auf 2015 weil wieder alles anders wird.!?

Hallo,
also ich bin gerade in den USA. Da empfange ich auf HBO nur noch HD-Filme

Wer will mir da noch erzählen, daß das noch 5 -10 Jahre dauern soll bis wir das in Deutschland haben? Denkt ihr wirklich, daß wir der Entwicklung so lange hinterher hinken ? Leben wir in Deutschland noch in der Steinzeit ?

Deutschland ist der 2. größte Markt für Unterhaltungselektronik in der Welt ! Glaubt Ihr daß die Firmen nicht alles daran setzen auch bei uns das HD-TV so schnell wie möglich durchzusetzen ?

Auf jeden Fall gibt es schon heute genügend HD Material. Jetzt fehlt nur noch die Übertragung. Wer halt weiterhin am Kabel hängen will, soll dies ruhig tun. Der Einstieg läuft jeden Falls auf Satellit (in den USA und auch in Europa) und zwar sehr bald.

Mich erinnert dies Diskussion hier an die Leute die nach der Erfindung des Autos auch noch weiter an den Pferden festgehalten haben und die autos verspotteten. Wem die Pferde reichen soll ruhig weiter Pferde kaufen.

Ich jeden Falls schau mir gerade "Herr der Ringe, Teil 1" in HDTV an

Bis dann
Kitesurfer

Und wer da glaubt, er hätte mit 853x478 HDTV, der hat eben nur 19,7% von dem HDTV eingefangen...

... nur schade dass auch nächstes Jahr in weit weniger als 19,7% des Contents in HDTV vorliegen wird

Hi! Mann oh mann, das Endgerät kann und will nur das verarbeiten was es als Zuspieler bekommt. Und da kann es sein das ein SD/ED ein besseres Bild zaubert. Es tut mir leid, aber es ist doch ganz einfach so, es wird z.Z. nichts brauchbares geliefert, was es rechtfertigen sollte sich einen 1000€ HDTV-Ready zu kaufen. Und noch was anderes ich kam gerade aus Japan, selbst die dort geben es auch auf, denn dort wird auch nur in etwa 20% HDTV gesendet, und die Endverbraucher wollen oder können sich das nicht leisten. Nur so am Rande, und Deutschland, oder andere EU-Länder werden so schnell kein richtiges HDTV senden wollen, oder können. Noch nicht mal die erste Reihe die für drei Sparten-Kanäle 15,00 Teuros verlangt, wird nicht vor 5/06 fähig sein echtes Feeling rüberzubringen. Und da sind noch nicht mal die drei Receiver-Hersteller gefordert, den da gibt es auch noch etwas nachzubessern. Aber jedem das seine, der Glaube siegt. Sorry aber musste meinem Vorredener mal Paroli bieten, denn die BRD ist immer hinten dran.

Sehe ich anders,

wer ein Premiere-HD-Abo hat, der kann HDTV in voller Auflösung natürlich genießen, zusätzlich noch zwei Free-TV Sender und andere Pay-TV-Programme. Ferner haben diese Leute meist auch einen HDV-Camcorder und hochauflösende Digitalbilder. Darüber hinaus gibt es auch schon hochauflösende wmvHd-DVDs, die man direkt vom PC aus oder über einen Netzwerkplayer zuspielen kann. Also genug Futter erst einmal für vollauflösendes HDTV.

Man darf die Dinge nicht immer aus der Mausperspektive sehen!

Hallo Leute,

ich war gestern im Makromarkt und ich kann guten Gewissens behaupten, dass sich zumindest die Mehrausgabe vom TH-42PA50E um 42PV500E absolut nicht lohnt.
Beide Geräte standen direkt nebeneinander mit HD zuspielung
zB. Ausschnitte aus Pride und andere.
Ich konnte wirklich keinen Unterschied aus ca. 3m Entfernung erkennen auch wenn ich noch so sehr auf die Details achtete.
Natürlich kann das bei einem Full HD Panel LCD schon anders sein, aber was nützt mir das , wenn der Schwarzwert den Bach runtergeht.
Was zählt ist doch ein Harmonischer Gesamteindruck oder ?


Gruß Tom22

kitesurfer schrieb:

Denkt ihr wirklich, daß wir der Entwicklung so lange hinterher hinken ? Leben wir in Deutschland noch in der Steinzeit ? Deutschland ist der 2. größte Markt für Unterhaltungselektronik in der Welt ! Glaubt Ihr daß die Firmen nicht alles daran setzen auch bei uns das HD-TV so schnell wie möglich durchzusetzen ?

Ja, wir hinken um Ewigkeiten hinterher. In einigen Bereichen leben wir durchaus wie in der Steinzeit.

Das sollte dir auch auffallen, wenn du in der Welt ein wenig herumkommst. Die Firmen versuchen durchaus HD-TV durchzusetzen, es scheitert aber an den Sendern und an den Kosten die viele Kunden nicht übernehmen wollen oder können. Das mit dem 2. größten Markt mag sein, ich persönlich sehe das aber eher als unwahr an. Das soll nicht heißen das du Lügen erzählst, sondern das uns Deutschen wiedermal eingeredet werden soll das wir doch ach so toll dastehen und vorn mitmischen.

Gruß Lulli

Also ich muss echt staunen, wie hier jeder in hdtv vorliegender schnipsel an content zusammengesucht wird, um sich selbst vorzumachen, es gäbe eine auch nur einigermaßen befriedigende Versorgung mit hdtv-inhalten.

Also ich will auch in Zukunft die Filme und Programme sehen, die mich interessieren und nicht diejenigen, die grad zufällig in hd vorliegen. Ich seh mir doch keinen dösigen Delphindemofilm an, nur weil es den in hd gibt... Da ist mir ja noch der original Flipper in NTSC lieber

Klar, wer als "early adopter" bereits bei den ersten hdtv-Gehversuchen dabei sein will, der muss jetzt einsteigen. Hobby ist hobby, da hat ja auch keiner ein Problem mit. Was aber nervt ist die andauernde Behauptung, man könnte bereits heute hier in D einen nennenswerten Teil seines Fernseh- und Filmkonsums per HDTV decken, wenn man nur das Panel ABC und den Receiver XYZ kaufe.

Das Argument mit der Digitalfotowiedergabe kaufe ich ja noch, aber im Ernst, das mit dem HD-Camcorder ist doch nicht wirklich ernst gemeint, auch wenn man sich damit natürlich zum "hd-selbstversorger" machen kann... echt krass

kitesurfer schrieb:

torti2 schrieb: Plasmaman17 schrieb: da vor 2010 sich nicht alzuviel tun wird. ;) Und dann warten auf 2015 weil wieder alles anders wird.!? Hallo, also ich bin gerade in den USA. Da empfange ich auf HBO nur noch HD-Filme Wer will mir da noch erzählen, daß das noch 5 -10 Jahre dauern soll bis wir das in Deutschland haben? Denkt ihr wirklich, daß wir der Entwicklung so lange hinterher hinken ? Leben wir in Deutschland noch in der Steinzeit ? Deutschland ist der 2. größte Markt für Unterhaltungselektronik in der Welt ! Glaubt Ihr daß die Firmen nicht alles daran setzen auch bei uns das HD-TV so schnell wie möglich durchzusetzen ? Auf jeden Fall gibt es schon heute genügend HD Material. Jetzt fehlt nur noch die Übertragung. Wer halt weiterhin am Kabel hängen will, soll dies ruhig tun. Der Einstieg läuft jeden Falls auf Satellit (in den USA und auch in Europa) und zwar sehr bald. Mich erinnert dies Diskussion hier an die Leute die nach der Erfindung des Autos auch noch weiter an den Pferden festgehalten haben und die autos verspotteten. Wem die Pferde reichen soll ruhig weiter Pferde kaufen. Ich jeden Falls schau mir gerade "Herr der Ringe, Teil 1" in HDTV an Bis dann Kitesurfer

anscheinend bist schon länger in den usa. dort gibt es genug ewig gestrige - besonders auf dem land fragt man sich, ob die zeit nicht stehen geblieben ist.

die voraussetzungen hier sind anders. zum beispiel kannst du nicht einfach als mieter eine schüssel hinschrauben

kabel ist weit verbreitet

gerade wird jede menge kohle in dvb-t gesteckt, dass man sich sparen könnte

die mehrzahl der filme und serien wird von den öffentlich rechtlichen produziert. die sind ziemlich klamm, da sie den bürgern nicht beliebig kohle abzocken dürfen. viel kohle geht in sportrechte, damit man es z. b. den fussballer bis zum anschlag in den arsch schieben kann

die umstellung auf 16:9 ist noch nicht einmal abgeschlossen

die leute haben angst um ihre jobs und kaufen sich nicht für tausende von euro eine hd-tv ausrüstung, damit sie damit ihre urlaubsfotos ansehen können - und mehr gibt es derzeit sowie nicht. außer man schmeißt premiere vermutlich ca. 60 € pro monat in den rachen

Hallo,

docbee schrieb:

Also ich muss echt staunen, wie hier jeder in hdtv vorliegender schnipsel an content zusammengesucht wird, um sich selbst vorzumachen, es gäbe eine auch nur einigermaßen befriedigende Versorgung mit hdtv-inhalten.

ich weiss nicht, wie viele Leute sich einen TV in der Preisklasse alle paar Jahre holen.
So ein Gerät sollte Zukunftssicher sein und HDTV wird in den nächsten Jahren eben kommen
Die derzeitigen Geräte sind ja nur eine Übergangsphase
Lass doch die Leute ihr HDTV genießen

Also ich will auch in Zukunft die Filme und Programme sehen, die mich interessieren und nicht diejenigen, die grad zufällig in hd vorliegen. Ich seh mir doch keinen dösigen Delphindemofilm an, nur weil es den in hd gibt... Da ist mir ja noch der original Flipper in NTSC lieber

Klar, bei einem 480 Zeilen Panel

Gruß

CyborgDE schrieb:

ich weiss nicht, wie viele Leute sich einen TV in der Preisklasse alle paar Jahre holen. So ein Gerät sollte Zukunftssicher sein und HDTV wird in den nächsten Jahren eben kommen

Das war vor 5 Jahren als ich vor dem Kauf eines neuen TV stand genau das Gleiche. Alle schrien 16:9 ist die Zukunft und bald wird es nur noch Sendungen in dem neuen Format geben. Ich hatte mir damals trotzdem einen 4:3 TV gekauft und nicht bereut.

Achso, die 16:9 Zukunft scheint immer noch nicht so richtig begonnen zu haben, wenn ich mal so in meiner TV-Zeitung blättere.

Genauso beurteile ich im Moment den HDTV Hype. Deshalb habe ich mir einen HDTV kompatibles Gerät geholt und warte die nächsten 5 Jahre die da kommen, wie damals bei der Entscheidung 16:9 oder 4:3

Hallo,

MR.Boombastic schrieb:

Genauso beurteile ich im Moment den HDTV Hype. Deshalb habe ich mir einen HDTV kompatibles Gerät geholt und warte die nächsten 5 Jahre die da kommen, wie damals bei der Entscheidung 16:9 oder 4:3

sicher, sollten wir und in 5 Jahren noch einmal darüber unterhalten.
Da Problem ist nur, durch die Größe des Panels ist HDTV eigentlich unerlässlich. Bei Kabel und SAT ist die Quali einfach zu schlecht.
Beim Kabel stört das Rauschen noch mehr und beim SAT sehe ich die "Kästchen" sehr.

Da ja Pro7 und Sat1 schon senden ...
OK, nicht alles in HDTV aber mit einer höheren Bandbreite (weniger "Kästchen")

Gruß

Bei Kabel und SAT ist die Quali einfach zu schlecht.

Nein stimmt nicht, bei DVB-S-Digital ist die Bildqualität auf einem HD-Panel mit RGB-Einspeisung einfach gut!

@tom22:

Danke, dass Du das genauso siehst wie ich, dachte schon ich wär blind ;-) Nee, aber im Ernst, ich hab zwischen PV500 und PA50 auch ab ca. 3m Entfernung keinen Unterschied mehr gesehen. Und bei den LCDs ist mir u.a. der Schwarzwert zu schlecht. Für Fotowiedergabe, PC-Anwendungen usw. ist ein HD-Ready-Bildschirm sicher geeigneter, aber da ich das alles nicht vorhab...

Hallo,

HDTV-ler schrieb:

Nein stimmt nicht, bei DVB-S-Digital ist die Bildqualität auf einem HD-Panel mit RGB-Einspeisung einfach gut!

genau, aber nur gut (Digital über RGB).
Aber diese "Kästchen" (durch die niedere Bandbreite) sind leider da
Waren ja auch schon bei der alten Röhre da ...

Gruß

Hier kommen die persönlichen Einstellungen und subjektiven Meinungen mehr zum tragen als tatsächlichen Technischen Details. Man sieht ab einem bestimmten Abstand keinen Unterschied aber die Schwarzwerte fallen auf. HDTV wird im allg. schlecht geredet und überhaupt war früher alles besser. Da hatten wir noch schwarz/weiß und 4:3. So soll es bleiben.

Plasmaman17 schrieb:

Toll Euer Wissen(wahrscheinlich aus allen Zeitungenund Testberichten)Das sind die Leute die mit Ihrem angelesenen Wissen alle anderen belehren wollen(obwohl Sie nichts Wissen)Solche Leute habe ich schon vor 2o-30 Jahren im Hifi Bereich kennengelernt.Alles besser Wissen(und im Endefekt doch nichts wissen).

Hi,

also ich kenne dein geschildertes Problem. Trotzdem kommst DU hier wie der Besserwisser rüber, der den Vorteil Hochauflösender Panels einfach ignoriert.

Pauschal zu behaupten 480 Zeilen wären -besser-(!) als vernünftige HD-Ready Auflösungen ist einfach lächerlich.

Klar macht die Elektronik viel bei guten Geräten und lässt das Bild besser aussehen, aber ein HDTV Bild wird nur auf einem HD Gerät gut aussehen. Und da spielt es keine Rolle mit was man einspeist (Premiere HD, PC, XBox360 etc.).

Ich nutze selbst einen Sony Bravia 42'' LCD (2,5m Abstand) und komme seit dem 2. Dezember nicht mehr von von der Kiste weg. Standard TV-Bilder wirken auf einmal wie Steinzeit...

Grüße,
Yuzo

PS: Nur weil das mein erstes Post ist, heißt es nicht dass ich mich erst seit gestern mit der Materie beschäftige ;-)

Hi@all,

hier mein 3. oder 4.Beitrag:

mäßig. Ich finde diese Diskussion zum einen richtig amüsant. Piss mir seit Tagen in die Hosen vor Lachen.
Zum anderen macht mich diese Diskussion auch ein wenig nachdenklich.

Vor genau 2 Wochen war ich am überlegen ob ich mir einen Plasma Pio 436XDE anschaffe, oder einen LCD Philips 37PF9830 (HIFI-Andi weiss darüber Bescheid). Seit 2 Tagen bin ich nun stolzer vorbestellter Besitzer (Lieferung Ende Januar 2006) eines Philips für 3.175 Euro (Home of Hardware).

Seit dieser Diskussion bin ich allerdings wieder am überlegen diese Bestellung zu stornieren. HDTV und die Zukunft scheint offensichtlich noch auf wackeligen Füßen zu stehen, bezüglich der nächsten 2-3 Jahre. Es gibt zwar keinen Grund daran zu zweifeln dass es sich eines Tages durchsetzen wird. Aber wie es in der SFT so schön heisst, muss ich nicht einer der "early adopter" sein und schön vorneweg schwimmen.

Die Grundsatzentscheidung 42"Plasma oder 37"LCD fiel in meinem Fall auf einen 37"LCD.

Da ich trotzallem ein sehr experimentierfreudiger Mensch bin, und ich auf meinem zukünftigen TV auch ne xbox360/PS3 oder auch einen PC anschliessen werde, ist mir die Gefahr des Einbrennens auf meinem Baby zu riskant.

Bin gerade dabei meinen 37PF9830 zu stornieren und mir den 2. Testsieger der aktuellen 1/2006 Heimkino zu ordern:
Toshiba 37WL58P (ca. 2000 Euro)

Und was bringt die Zukunft (2006 und kommende Jahre)?
Wenn 2006 die clear-LCD Technik kommt oder die Plasmas noch besser werden, oder 2007 auch gar nicht mehr auf dem Markt sind, verkaufe ich meinen Toshiba (der auch HD ready, usw... ist) und hol mir ein neues Teil.

Danke für's zuhören, wollte das mal unbedingt loswerden.

PS: der Vergleich mit dem Ferrari durch die Rush Hour von NY fand ich am Besten; aber immer daran denken, wenn Du mal auf dem Highway in Richtung Philadelphia bist, können Dich nur noch die Cops aufhalten. so long :-)

DIESER THREAD DARF NICHT STERBEN, BITTE SO WETERMACHEN

und noch was:

@plasmamann17

nur durch diesen "genialen" Mann kam es überhaupt zu diesem tollen Thema, also:

ein Dankeschön an Mr. Sony (melde Dich mal wieder, hast lange nichts mehr von Dir hören lassen).

Genial der Mann, einfach genial.
Sag mal: bist Du zufällig Pro-Markt Verkäufer in Memmingen?
Da hab ich heute einen getroffen, Du ich sage Euch .... ne echte Koriphäe auf seinem Gebiet.

(sry, aber gibt es kein Smiley das den Kopf schütteln und sich übergeben kann? )

Hallo Plasmaman17!
Da ich Dich Persönlich kenne,muß ich sagen Spitze wie man
mit diesem Thema die Leute in Wallung bringt.Pro und Contra.Da ich weiß das Du dieses auch beabsichtigt hattest.Im großen und ganzen hast Du auch Recht.Warum heute viel Geld bezahlen ,wenn in 2 oder 3Jahren alles wieder anders aussieht.Das HDTV kommt steht außer Frage.aber für alle erschwinglich später???Ich selber habe einen Panasonic 55E und muß sagen Super das GerätÜber HDMI den DVD Player,was will man da noch verbessern???Über YUV den Combi und die X-Box.Einfach Top.Meine Schwester hat den PANA 500 und wir haben beide Geräte nebeneinander gestellt.Abstand 3 Meter20.Und wir beide und unsere bekanntwen konnten keinen Unterschied erkennen.Wofür also mehr bezahlen als nötig.Das wolltest Du auch sagen für die nächsten 3 bis 5 Jahre reichen diese Geräte wie der 55er absolut.Da Du im Augenblick für 6Monate an der UNI in den USA bist ,werden wir bestimmt später wieder von Dir hören.

GutesOhr schrieb:

Hallo Plasmamann17 ... Da Du im Augenblick für 6Monate an der UNI in den USA bist ,werden wir bestimmt später wieder von Dir hören. 8)

Hallo,
wie war das?
Also dieser Mr. Sony hat bereits 30 Jahre Berufserfahrung, ist Entwickler usw. und geht jetzt in seinem wahrscheinlich doch schon recht hohen Alter zu lernen an die Uni in den USA ?
Jetzt werden mir eine seiner Äußerungen absolut veständlicher.
Es ist imho gut wenn der erst mal zum lernen geht und dann wieder versucht richtig mit anderen zu diskutieren, ohne Lügen über sich zu erzählen, damit er wichtig und glaubwürdig klingt

Kitesurfer

Bitte Kollegen, nicht auf die persönliche Schiene, dann macht es - zumindest mir - keinen Spass mehr...

Denkt immer dran, es wäre doch langweilig, wenn wir hier alle immer dieselbe Meinung hätten. Und wie lange jemand in welchem Geschäft ist und wann und warum in die USA fliegt, interessiert uns hier glaube ich alle nicht sonderlich.

Wenn jemand gut Argumente hat, wird er sich schon Gehör verschaffen können

docbee schrieb:

Bitte Kollegen, nicht auf die persönliche Schiene, dann macht es - zumindest mir - keinen Spass mehr... Denkt immer dran, es wäre doch langweilig, wenn wir hier alle immer dieselbe Meinung hätten. Und wie lange jemand in welchem Geschäft ist und wann und warum in die USA fliegt, interessiert uns hier glaube ich alle nicht sonderlich. Wenn jemand gut Argumente hat, wird er sich schon Gehör verschaffen können ;)

Hallo,
da bringst Du jetzt wahrscheinlich etwas durcheinander gekommen. Ich war letzte Woche geschäftlich in den USA und habe von dort geschrieben, daß es wirklich schon genügend HDTV-Materila gibt. Und auch bezweifelt, daß wir in Deutschland so hinter den USA hinterherhinken.

Plasmamann17 hat in diesem Thread eine gewagt Theorie aufgestellt und um diese Theorie zu untermauern erst behauptet, bereits ca. 30 Jahre im Hifi-Vertrieb tätig zu sein und etwas später geschrieben was er bereits alles in den eigenen Entwicklungslabors für bahnbrechende Neuigkeiten gesehen habe. Nun schreibt jemand der ihn scheinbar kennt, daß Plasmaman17 gerade zum Studium in die USA gegangen ist

Worüber ich mich nur aufgeregt habe ist diese Vortäuschung falscher Identitäten.
Ich bin ganz auf Deiner Seite wenn Du sagst:

docbee schrieb:

Wenn jemand gut Argumente hat, wird er sich schon Gehör verschaffen können ;)

Aber blöde Behauptungen aufstellen, dann von sich behaupten die Weisheit in Person zu sein und dabei alles nur zu erfinden ist schon nicht so mein Ding

Kitesurfer

Plasmaman17 schrieb:

HDTV: Quantensprung oder Hysterie ? Soviel vorweg: HDTV ist sicherlich ein weiterer Meilenstein in der Entwicklung der Fernsehtechnik. Aber was häufig verschwiegen wird ist, das Highdefinition Fernsehen ist k e i n e Domäne ausschließlich für hochauflösende Geräte sein muss. Auch Plasmas mit einer Auflösung von 853 x 478 und ohne digitalen Eingang können sehr wohl p h a n t a s t i s c h e Bilder von hochauflösenden Signalen wiedergeben.

Hallo Leute,
ich Lese jetzt schon eine weile mit.
Eure Diskussion ist doch fruchtlos!
Wenn Plasmaman17 in so einem Laden arbeitet, ist doch klar, dass er Prämie kriegt, für jeden Ladenhüter den er noch für gutes Geld verscherbeln kann ( siehe aktuelles Media-Mark-Prospekt, da sind ab 1600 bis über 2000 Euro nur 480 Zeilen Panels im Angebot! )
Tatsache ist, dass Pal nur 540 sichtbare Zeilen hat, die ein Panel mit 480 Zeilen nun mal nicht ohne Tricks (scalierung) darstellen kann. Auch 720 Zeilen sind nicht optimal (für Pal). Erst bei 1080 Zeilen ( richtig! genau das doppelte wie Pal!) wirds gut. Je näher man am Panel sitzt, desto höher muss die Auflösung sein, sonst wirds pixelig.
Wer nur Analog (Kabel)- TV schaut, ist mit einem Bildröhrengerät wohl besser dran ( oder ein Panel für Pal optimiert).
Für alle anderen kommt nur ein Panel mit mindestens 720 Zeilen, besser noch mit 1080 Zeilen in Frage.
Nach langer reiflicher Überlegung (und lesen aller Threads über das Aldi-Teil hier im Forum), habe ich mich für das Aldi 42" Plasma Display mit 720 Zeilen entschieden, weil das für mich ein guter Kompromiss zwischen High-End (5000-8000 Euro) und Preis-Leistung war und bin super zufrieden für gezahlten Preis. Für das gesparte Geld kaufe ich mir lieber in 1-2 Jahren dann das aktuelle Gerät mit dann vielleicht 1080 Zeilen, das dann auch nur 1500-2000 Euro kostet.

So, das ist meine Meinung und mehr gibt es auch nicht zu diesem Thema zu sagen.
Jeder muss für sich entscheiden, für was er sein sauer Verdientes Geld ausgeben will.

Viele Grüsse aus der Rennstadt Hockenheim

Tatsache ist, dass Pal nur 540 sichtbare Zeilen hat

Das ist falsch, PAL hat 625 Zeilen, von denen 576 wirklich sichtbar sind.

Die Geschichte mit den 540 Zeilen rührt daher, dass man per Overscan oben und unten je 18 Zeilen abschneiden kann, so dass 540 Zeilen bleiben und diese dann relativ easy auf 1080 skalieren kann.

Ändert aber nichts daran, dass PAL 576 sichtbare Zeilen hat. Ich hab mein Display auf 0% Overscan gestellt und nutze davon auch wirklich jede einzelne.


Grüße
Tobias

Finde diese Diskussion hier echt lustig
Ich finde es immer wieder erstaunlich wenn manche Leute / Firmen ihre Privatphysik rauskramen um ihre Thesen zu untermauern
mit 480 Zeilen Auflösung verschenke ich schon 15% Auflösung bei einem PAL-Signal Dazu würde dann ein 128kB-MP3-Signal als Ton passen Dass die Vertreter dieser Fraktion überhaupt über mangelnde HDTV-Quellen lamentieren ist mir absolut unverständlich.
HDTV-Quellen sind ja auch PC (die Wohnzimmer-PC sind einfach angesagt) und demnächst (ich leiste mir nicht jedes Jahr ne neue Glotze)auch DVD's und DigiCams und DigiCorder! Gerade desswegen liebe ich meinen HDTV-LCD und empfehle jedem der auf 2-3m keinen Unterschied sieht, den Gang zum Optiker
Für Leute die die Technik erstmal abwarten wollen oder sparen müssen würde ich eher ein herkömmliches Röhrengerät empfehlen, da ist noch mehr gespart und man hat mit PAL ein vernünftiges Bild.

Lutzibaer schrieb:

Wenn Plasmaman17 in so einem Laden arbeitet, ist doch klar, dass er Prämie kriegt, für jeden Ladenhüter den er noch für gutes Geld verscherbeln kann ( siehe aktuelles Media-Mark-Prospekt, da sind ab 1600 bis über 2000 Euro nur 480 Zeilen Panels im Angebot! )

Wenn es denn wenigstens so wäre, aber der Typ ist ja schein bar "nur" ein Student der sich hier als abslouter "Fachmann" ausgibt.

Kitesurfer

KuNiRider schrieb:

... würde ich eher ein herkömmliches Röhrengerät empfehlen, da ist noch mehr gespart und man hat mit PAL ein vernünftiges Bild.

Du kennst ein Röhrengerät mit 42"?

Meine Erfahrungen haben auch gezeigt das der Unterschied bei HDTV Zuspielung zwischen einem HD-Panel und SD-Panel enorm gering - wenn nicht sogar fast nicht sichtbar sind!
3m Abstand reichen für diesen Effekt der "Nicht-Sehbarkeit" schon aus.
Trotzdem schaut HDTV auf beiden Panels besser aus, als Standart PAL.

Habe damals einen Riesenvergleichstest beim Händler gemacht.
Weil ich mir eigentlich den Panasonic 42PV500 kaufen wollte!
Das hat mich dann aber dennoch davon abgebracht.

Erst die Tage habe ich die XBOX 360 von meinem Nachbar an meinem Panasonic 42PA50 angeschlossen.
Und siehe da: Das Bild von meinem Pana ist besser als das von seinem Aldi HD-Ready Plasma!
In der Schärfe konnte ich einfach keinen Unterschied erkennen!
Nur wenn man auf 50cm ran geht vielleicht.
Die gesamte Farbgebung kam auf dem Pana aber sehr viel natürlicher rüber.


Aber vielleicht bin ich (wie auch viele andere hier) einfach nur blind!

TheGodfather schrieb:

Meine Erfahrungen haben auch gezeigt das der Unterschied bei HDTV Zuspielung zwischen einem HD-Panel und SD-Panel enorm gering - wenn nicht sogar fast nicht sichtbar sind! ... Trotzdem schaut HDTV auf beiden Panels besser aus, als Standart PAL.

Wie willst Du dann das vergleichen ?
Ein SD-Panel kann doch gar kein HDTV Bild anzeigen !
Sonst wäre es ja ein HDTV

TheGodfather schrieb:

Habe damals einen Riesenvergleichstest beim Händler gemacht. Weil ich mir eigentlich den Panasonic 42PV500 kaufen wollte! Das hat mich dann aber dennoch davon abgebracht.

Sorry aber nach Deiner obigen Aussage bezweifle ich, daß Du wirklich weißt, was Du da verglichen hast

TheGodfather schrieb:

Erst die Tage habe ich die XBOX 360 von meinem Nachbar an meinem Panasonic 42PA50 angeschlossen. Und siehe da: Das Bild von meinem Pana ist besser als das von seinem Aldi HD-Ready Plasma!

Du vergleichst da einen guten SD mit einem der schlechtesten (jeden Falls nach meiner Erfahrung) HD-Ready TV´s. Den Vergleich halte ich für recht unfair. Vergleiche doch einmal einen guten HD-Ready (z.B Panasonic oder sogar Pioneer) mit Deinem Panasonic. Da wirst auch Du Unterschiede sehen

Bis dann
Kitesurfer

kitesurfer schrieb:

... Ein SD-Panel kann doch gar kein HDTV Bild anzeigen ! Sonst wäre es ja ein HDTV ...

Du bist dir sicher du weißt wovon du redest?
Also mein SD Panel hat einen HDMI Anschluß, und ja, mit HDCP Kopierschutz, und er kann HDTV scaliert darstellen.
Noch Fragen?

@Kitesurfer


Zu deinem 1. Zitat:

Ein SD-Panel ist genauso in der Lage HDTV zu skalieren, zu verarbeiten und darzustellen wie es ein HD-Panel tut.
Der PA50 kann das über den YUV Eingang. Der PE55 z.B. auch über HDMI.
Beides sind SD Plasmas!

Auch HD-Panels müssen skalieren!! Nur nicht ganz so stark wie es ein SD-Panel muss.



Zu deinem 2. Zitat:

Mein Händler hat mir den Panasonic 42PA50 neben dem 42PV500 gestellt.
Bei beiden lief HD1. Der Händler wollte mir auch ganz gerne den 42PV500 verkaufen!
Der PV500 ist auch ein super Gerät!! Keine Frage. Ebenso wie zB der Pioneer 435 und auch 436!
Der Mehrpreis steht (in meinen Augen!!) nicht in Relation zur Mehrausgabe.
Ich war auch von der HDTV Vorstellung des PV500 nicht enttäuscht!
Sondern von der HDTV Vorstellung des PA50 enorm überrascht!



Zu deinem 3. Zitat:

Hab ich gemacht! Siehe 2.!

Was ich sagen wollte ist dass das HD-Ready Logo nicht automatisch gute Qualität bedeutet.
Was nützt mir dieses Logo wenn das Gleichteure SD-Panel HDTV Signale nahezu genauso gut darstellt und die PAL Darstellung sogar besser ist!
Siehe PA50 <-> Aldi Plasma!
Also die XBOX360 hat mir an meinem PA50 wirklich besser gefallen! Selbst mein Nachbar hat nach einigen hin und her zugegeben das er sich den Unterschied größer Vorgestellt hat.
Aber er findet seinen immer noch besser.
Ist vielleicht auch eine Frage des Geschmacks.

MR.Boombastic schrieb:

kitesurfer schrieb: ... Ein SD-Panel kann doch gar kein HDTV Bild anzeigen ! Sonst wäre es ja ein HDTV ... Du bist dir sicher du weißt wovon du redest? Also mein SD Panel hat einen HDMI Anschluß, und ja, mit HDCP Kopierschutz, und er kann HDTV scaliert darstellen. Noch Fragen?

Hallo,
Eigentlich bin ich mir schon sicher, daß ich weiß wovon ich rede. Aber vielleicht habe ich mich nicht besonders gut ausgedrückt.
Natürlich bekommt ein SD ein HDTV Signal rein, aber wie Du richtig sagst wird dieses dann runter skaliert auf PAL. Wo soll da denn dan bitte ein HD-Bild sein ?
Das ist genau so als wenn Du ein Bild von einer neuen Digitalkamera mit 3,2Mbit Auflösung (2080x1560) per Software runter rechnest auf VGA-Auflösung (640x480). Willst Du dann auch noch von einem hochauflösenden Bild reden ? Das würdest Du ja auch nicht tun, deshalb habe ich davon gesprochen, daß dies kein HDTV Bild ist.

Und willst Du mir dann sagen, daß dieses Bild dann genauso gut aussieht wie das Originalbild ?
Oder wird dieses runter skalierte Bild etwas besser aussehen wie ein Bild welches mit einer alten Digitalkamera mit 640x480 direkt erstellt wurde ? (vorausgesetzt, daß Objektive wär gleich gut usw.)

Bis dann
Kitesurfer

TheGodfather schrieb:

Was ich sagen wollte ist dass das HD-Ready Logo nicht automatisch gute Qualität bedeutet. Was nützt mir dieses Logo wenn das Gleichteure SD-Panel HDTV Signale nahezu genauso gut darstellt und die PAL Darstellung sogar besser ist! Siehe PA50 <-> Aldi Plasma!

Da bin ich ganz Deiner Meinung
Zu Deinen anderen Anmerkungen lese doch bitte meine etwas detailiertere Erklährung an Mr. Boombastic.

Ich will hier auch niemanden absprechen, daß ein SD für ihn die bessere Wahl ist. Wer heute und auch morgen noch kein HD-Material hat oder haben will / braucht (was aber an der eigenen Entscheidung und aber nicht an der Verfügbarkeit liegt), für den ist ein SD wirklich die bessere Wahl.
Wer aber HD-Material ansehen will, bekommt auf jeden Fall mit einem guten HD-TV eine bessere Qualität.


Bis dann
Kitesurfer