ORF HD ab Juni 2008 mit HDTV

Das Problem hatte ich auch - ein alter Streifen wurde auf 1080i sogar richtig verwackelt und ruckelig, bei 720p dann wieder schön flüssig.

Habe mich daher entschieden einfach mal auf Auto zu stellen - dürfte dann von selbst das wahrscheinlich günstigere erkennen...

Autoformat Einstellungen bei den Bildformaten funzen nun wieder nicht mehr - bei der alten Box hat es geklappt, gehe ich jetzt mit meinem 40f86 Samsung auf die gleichen EInstellungen (4:3/16:9) geht nix automatisch und nur Scan ist überhaupt nicht brauchbar. Keine Ahnung ob andere Fernseher das besser können oder es an den Einstellungen liegt.

izak.stern schrieb:

AmericanGod schrieb: Und da Deutschland ja der größte deutschsprachige Rechtezahler ist, rentiert es sich nicht zuverschlüsseln. Deutschland ist nach den USA der zweitgrößte Fernsehmarkt der Welt!!!images/smilies/insane.gif ahjo??? wie schauts mit diversen asiatischen ländern aus?

Ich habs letztens in einem Artikel gelesen...war auch ganz schon überrascht...habs mal gegoogelt...hier stets bei dwdl.de..ist zwar nen beschissener Artikel aber naja
hier
gleich im ersten Absatz

Leser123 schrieb:

Autoformat Einstellungen bei den Bildformaten funzen nun wieder nicht mehr - bei der alten Box hat es geklappt, gehe ich jetzt mit meinem 40f86 Samsung auf die gleichen EInstellungen (4:3/16:9) geht nix automatisch und nur Scan ist überhaupt nicht brauchbar. Keine Ahnung ob andere Fernseher das besser können oder es an den Einstellungen liegt.

autoformat funkt bei mir mit der neuen upc box auch nur mehr via scart. via hdmi ist nix... immer 16:9 ausgabe. aber per tv kann ichs dann in 4:3 ändern.

wego schrieb:

autoformat funkt bei mir mit der neuen upc box auch nur mehr via scart. via hdmi ist nix... immer 16:9 ausgabe. aber per tv kann ichs dann in 4:3 ändern.

Das scheint aber ein generelles "Feature" von HDMI zu sein, mein DVD Rekorder schafft das auch nicht (sendet auch alles in 16:9), und der SAT Receiver macht die Balken von sich aus rein. Nicht mal der Fernseher schafft es mit dem eingebauten DVB-T Tuner. So weit hat es wohl bei der Verabschiedung des HDMI Standards nicht gereicht

lg Helmi

AmericanGod schrieb:

izak.stern schrieb: AmericanGod schrieb: Und da Deutschland ja der größte deutschsprachige Rechtezahler ist, rentiert es sich nicht zuverschlüsseln. Deutschland ist nach den USA der zweitgrößte Fernsehmarkt der Welt!!!images/smilies/insane.gif ahjo??? wie schauts mit diversen asiatischen ländern aus? Ich habs letztens in einem Artikel gelesen...war auch ganz schon überrascht...habs mal gegoogelt...hier stets bei dwdl.de..ist zwar nen beschissener Artikel aber naja hier gleich im ersten Absatz

dwdl.de schrieb:

Freu Dich Deutschland, das Dschungelcamp ist da

rofl

hmm ich konnts grad auch kaum glauben, nach nem g*-besuch hab ich das hier gefunden:

taz.de - Rupert Murdoch kauf munter Aktien: Murdochs Premiere

Hallo habt ihr auch das problem das die Stimmen unsyncron zum bild sind bin bei liwest DVB-C

Phantom2007 schrieb:

Hallo habt ihr auch das problem das die Stimmen unsyncron zum bild sind bin bei liwest DVB-C :(

mir ist nichts aufgefallen (upc).

Hi ja kann ich bestätigen, ORF 1 HD ist Moment nicht synchron.

ok danke

orf techniker werden halt noch was rumschraufen...

sind die grauen streifen beim großen orf1hd logo eigentlich gewollt? sieht nämlich so aus.

cool wär ja, wenn sie hin und wieder während der testphase bis 2.6. mal eine folge oder einen film in hd senden würden zum test...

wego schrieb:

cool wär ja, wenn sie hin und wieder während der testphase bis 2.6. mal eine folge oder einen film in hd senden würden zum test...

vor allem abends, werden die elekromärkte ja keine demoschliefen mehr bauchen......

justbig schrieb:

wego schrieb: cool wär ja, wenn sie hin und wieder während der testphase bis 2.6. mal eine folge oder einen film in hd senden würden zum test... vor allem abends, werden die elekromärkte ja keine demoschliefen mehr bauchen......

das geht leider nicht. Es darf nur genau der selbe Inhalt wie in ORF1 ab 2.6. gesendet werden. Eine echte Sendung unabhängig von ORF1 würde von der RTR als "zusätzliches Programm des ORF" gewertet werden, und die sind da echt streng. Es darf nur eine Testschleife wie jetzt raus... Alles andere sind nur kurze technische Tests (und die waren vor dem 10.5 ja eigentlich nicht "legal" empfangbar )

Red_Bull_ schrieb:

MikeF schrieb: Keine gute Werbung für den ORF, in beiden Fällen. Egal ob der Verkäufer recht hat oder nicht. Hat er recht wärs unglaublich, hat er nicht recht verjagen sie die Kunden damit aus den Märkten und der ORF verschickt BD in 576p zu Demozwecken. Der Hammer! Das ist wirklich untragbar! Einerseits ist der ORF der Vorreiter (nach HD suisse), buttert bestimmt eine Menge Steuergeld in das Projekt - und wenn´s dann darum geht, die Sache zu verbreiten und zu erklären, geht die Sache voll in die Hose Im Grunde müssten doch ALLE, die damit zu tun habe, auch die Verkäufer in den Märkten Infos, Folder, Schulungen etc haben, um die potenzielle Kundschaft dafür zu begeistern und zu informieren (auch zB über die Sache 1080i vs. 720p). Wirklich ärgerlich!! LG Red Bull

Es gibt schon seit wahrscheinlich einigen Monaten die Möglichkeit für die Fachhändler, sich an den ORF bezüglich informationen zu wenden. Es haben, soweit ich weiß, im ORF-Zentrum sogar "Fachhändler-Tage" extra für die Informationsverbreitung stattgefunden.
Die Händler und deren Angestellte mit vorgehaltener Waffe in den ORF zu eskotieren und zum Lernen zu zwingen ist (leider) nicht erlaubt . Will sagen, das ganze muss auch von der anderen Seite genutzt werden.

humax-hasser schrieb:

Nächste Woche hab ich im ORF wieder beruflich zu tun. Da werde ich mir mal den HD-Regieraum anschauen! HH.

Na, warst schon im HD-Regieraum?

Also die schlechtere Bitrate seit ein paar Tagen habe ich auch bemerkt. Man sieht es speziell in einer Horizontszene, in dem breitere Streifen den Himmel zieren. Denselben Effekt sieht man beim ORF HD-Logo, denn das sollte wohl einer grauer Verlauf sein.

Könnte doch sein, dass die Tonprobleme wegen zu hoher Bitrate aufgetreten sind Die sind jetzt nämlich nicht mehr da

P.S: Weiß einer von euch, was HDCP für ein PCTV-Karte bedeuten könnte? Kann die PC-Software damit umgehen?

Also mir ist nur aufgefallen daß das ORF HD Bild jetzt viel heller ist. IMHO viel zu hell, da die schwarzen Balken oben und unten nur dunkelgrau sind. Das war vor einigen Tagen nicht so. Ton-"Ruckler" gibts aber immer noch.

MikeF schrieb:

Also mir ist nur aufgefallen daß das ORF HD Bild jetzt viel heller ist. IMHO viel zu hell, da die schwarzen Balken oben und unten nur dunkelgrau sind. Das war vor einigen Tagen nicht so. Ton-"Ruckler" gibts aber immer noch.

Ich schau zwar zur Zeit nur ganz selten rein (Demoschleifen habe ich vor Monaten auf dem Astra Kanal schon genug gesehen ), aber dass das Bild zur Zeit viel zu hell ist, ist mir auch sofort aufgefallen. Und wie bereits erwähnt ist der Grauverlauf beim ORF1HD Logo nicht mehr gleichmäßig, sondern hat unschöne Abstufungen.

Ich hoffe aber, dass das spätestens zum offiziellen Start dann behoben wird. Wundern tut's mich aber schon, dass das in der Testphase nun schon seit ein paar Tagen so ist, und es nicht geändert wurde. Bemerkt das dort keiner? Oder was wollen sie damit testen?

Grüsse
Don't Panic

kurzundgut schrieb:

Die Händler und deren Angestellte mit vorgehaltener Waffe in den ORF zu eskotieren und zum Lernen zu zwingen ist (leider) nicht erlaubt .

Dabei wäre das sicher die adäquate Lösung! Vielleicht lässt sich da was im Strafrecht machen, im Sinne von Rechtfertigung der vorgehaltenen Waffe "im höheren öffentlichen Interesse" oder so - oder wir erklären HDTV zum Staatsziel und nehmen es in die Verfassung auf

LG Red Bull

Hab gestern Abend auch wieder reingeschaut.
Ich denke die basteln wirklich brav herum.

Das Bild war gestern - ca. 20 Uhr - deutlich zu hell und weniger kontrastreich und der Ton lief "out of sync".

"Lustig" war, dass zu dieser Zeit auch der DD-Ton von ORF 1 (SD) weg war.

Ich stell mir das ja riesig spannend vor: Die haben da jetzt diese Testschleife laufen und müssen die optimalen Einstellungen finden.
Gleichzeitig müssen die aber so im Hintergrund vorbereiten, dass das normale ORF1 und ORF1 HD ab 2 Juni quasi parallel richtig zusammengeschalten sind - mit Upscaling mal in die eine Richtung und Downscaling mal in die andere Richtung... Dabei mit dem Ton synchron bleiben und immer jeweils in SD und HD ein gutes Bild ausstrahlen....

Da wundert es mich nicht, wenn momentan da wie dort mal was nach Aussen "spürbar" wird.

Der große spannende Moment ist dann am 7. Juni um 17:50, wenn mit der Übertragung des Eröffnungsspiels aus Basel die erste offizielle HD-Sendung des ORF - und dass diese live ist, machts nochmals kniffliger - über die Bühne geht....

MikeF schrieb:

Also mir ist nur aufgefallen daß das ORF HD Bild jetzt viel heller ist. IMHO viel zu hell, da die schwarzen Balken oben und unten nur dunkelgrau sind. Das war vor einigen Tagen nicht so. Ton-"Ruckler" gibts aber immer noch.

Über UPC habe ich mir jetzt mal ORF HD angesehen und muss sagen: Spitzenbild.

Aber ich habe keinen Ton - sondern nur rauschen und im Hintergrund ein Tonflüstern. Ist das bei anderen auch so? Hoffe ja mal, dass ich auch einen normalen Ton empfangen kann...

vampirestate schrieb:

Hab gestern Abend auch wieder reingeschaut. Ich denke die basteln wirklich brav herum. Das Bild war gestern - ca. 20 Uhr - deutlich zu hell und weniger kontrastreich und der Ton lief "out of sync". "Lustig" war, dass zu dieser Zeit auch der DD-Ton von ORF 1 (SD) weg war. Ich stell mir das ja riesig spannend vor: Die haben da jetzt diese Testschleife laufen und müssen die optimalen Einstellungen finden. Gleichzeitig müssen die aber so im Hintergrund vorbereiten, dass das normale ORF1 und ORF1 HD ab 2 Juni quasi parallel richtig zusammengeschalten sind - mit Upscaling mal in die eine Richtung und Downscaling mal in die andere Richtung... Dabei mit dem Ton synchron bleiben und immer jeweils in SD und HD ein gutes Bild ausstrahlen.... Da wundert es mich nicht, wenn momentan da wie dort mal was nach Aussen "spürbar" wird. Der große spannende Moment ist dann am 7. Juni um 17:50, wenn mit der Übertragung des Eröffnungsspiels aus Basel die erste offizielle HD-Sendung des ORF - und dass diese live ist, machts nochmals kniffliger - über die Bühne geht....

Stimmt ORF1 SD-Ton war auf DD 2.0 keiner da. Und irgendwann war er mal englisch. Normalton war O.K., wenn man manuell umgeschaltet hat.

wego schrieb:

sind die grauen streifen beim großen orf1hd logo eigentlich gewollt?

Vielleicht hat jemand einen Kontakt zur ORF-Graphik Abteilung der denen verklickern kann, dass der Verlauf das ansonst sehr geschmackvolle Logo billig wirken lässt.

Vielleicht ist es auch zum vertuschen von clouding bei einigen LCDs gedacht.

MikeF schrieb:

Nein nein, darauf habe ich geachtet! Habe mir extra die Settings zeigen lassen! Der Player war auf 1080p via HDMI verkabelt. Kaum sprang die BD an zeigte der Panasonic Plasma 576p an! Der eine Verkäufer hat dem anderen dann den ORF-Flyer gezeigt und hat ihn angeschupst. Der hat noch immer voller Überzeugung gesagt daß der ORF das nur vorhatte, aber ab 02.06.2008 mangels technischer Umsetzung sicher in 576p senden wird!images/smilies/insane.gif Wie gesagt, ich bin dann abgezogen, konnte nicht mehr zuhören. Keine gute Werbung für den ORF, in beiden Fällen. Egal ob der Verkäufer recht hat oder nicht. Hat er recht wärs unglaublich, hat er nicht recht verjagen sie die Kunden damit aus den Märkten und der ORF verschickt BD in 576p zu Demozwecken. Der Hammer!

Ich habe heute die Blu-Ray "Der ORF in HD" Volume 2 in Händen gehalten und in unserem BD-Player gibt er diese mit 1080i/25 wieder. Es ist also eine "echte" HD-BD mit Demomaterial (Flug über Alpen, Neujahrskonzert, usw.) Was das für eine BD beim Saturn gewesen sein soll weiß ich nicht. Die Promotion-BD "Der ORF in HD" Vol.2 ist jedenfalls in 1080i/25

Hi!

Die BD wars dann def. nicht! Da war was völlig anderes drauf! Ev. war es die Vol.1 Egal, die beim Saturn war jedenfalls zu 100% 576p.

Bei mir bleibt ORF HD öfter mal stehen. Dann kommt nur ein Standbild, das auch minutenlang so bleibt. Umschalten auf anderen Kanal und retour hilft.

Was ich nicht verstehe ist, ob ORF HD zur EM verschlüsselt wird oder nicht. Die Demo-Schleife kann ich ja sehen, aber das Vollprogramm nicht, oder doch?

auch die derzeitigen Demos sind verschlüsselt, wenn du also jetzt gucken kannst steht dir höchstwahrscheinllich die EM in HDTV zu verfügeung.
Bild bleibt bei mir aber nicht stehen, die demo läuft ununterbrochen.
Ich empfange über Sat

schwarz ist bei ORF HD jetzt wieder schwarz

AmericanGod schrieb:

schwarz ist bei ORF HD jetzt wieder schwarz

Das ist eine gute Nachricht - muss ich am Abend glatt bewundern.

Und sonst? Ton und Bild dennoch störungsfrei wie zuletzt?

also ich hab kein Bild bzw. Tonstörungen mehr bemerkt...sieht also gut aus!!!

AmericanGod schrieb:

also ich hab kein Bild bzw. Tonstörungen mehr bemerkt...sieht also gut aus!!!

Bei mir dito. War nur an einem Abend das ich nichts als Rauschen hören konnte. Jetzt alles supi - hoffe auch der Dauerbetrieb hat dieses Niveau, dann bekommt man für seine horrenden Gebühren wenigstens etwas von Mehrwert zurück!

Hab immer noch keinen HD-Receiver, deshalb die Frage:
Läuft das CL Finale heut in HD oder is noch immer die Testschleife?

JMAS schrieb:

Hab immer noch keinen HD-Receiver, deshalb die Frage: Läuft das CL Finale heut in HD oder is noch immer die Testschleife?

Bei ORF nicht aber bei HD swiss

Stimmt, Bild ist wieder dunkler. Auch die riesigen grauen blockigen Balken über den Logo-Abspannen sind weg. Zumindest viel feiner durchgezeichnet! Ton glaube ich schon daß ich in der kurzen Testphase noch einen Aussetzer hatte

EDIT: stimmt, auch keine Tonaussetzer mehr !!!

Leser123 schrieb:

MikeF schrieb: Also mir ist nur aufgefallen daß das ORF HD Bild jetzt viel heller ist. IMHO viel zu hell, da die schwarzen Balken oben und unten nur dunkelgrau sind. Das war vor einigen Tagen nicht so. Ton-"Ruckler" gibts aber immer noch. Über UPC habe ich mir jetzt mal ORF HD angesehen und muss sagen: Spitzenbild. Aber ich habe keinen Ton - sondern nur rauschen und im Hintergrund ein Tonflüstern. Ist das bei anderen auch so? Hoffe ja mal, dass ich auch einen normalen Ton empfangen kann...

Und wie hast Du das angestellt, wenn ich fragen darf? Ich kann über meine HD Mediabox von UPC kein ORF HD empfangen ...

AmericanGod schrieb:

schwarz ist bei ORF HD jetzt wieder schwarz

Zu früh gefreut, heute ist der graue Verlauf wieder da.
Das ist entweder ein Test oder ein ORF Graphiker hat einen schlechten Geschmack. Es ist wahrscheinlich der, der die senkrechten Streifen bei der ZIB Reform zu verantworten hatte, die bereits reformiert wurden.

So, der Clarke-Tech hängt nun am Sagem Axium meiner Eltern und liefert ein tolles ORF-HD Bild - die Empfangsprobleme lagen damit definitv an meinem LNB.
Besten Dank an alle in diesem Forum für die Hilfe - besonders einer Person...

HI!

Freu mich dass die HD Qualität von uns so gut ankommt. Die Grauverlauf- und Flaubildproblematik liegt am Legalizer (Farbraumbegrenzer) der nonlinearen Schnittsysteme. Diese Geräte produzieren beim Fileexport keinen 0 bis 255 Farbraum sondern "nur" 16 bis 235. Diese Einstellung war bei der FBAS Übertragung (analog terrestrisch) von Bedeutung. An der Problematik wird gearbeitet und wir werden das bis Ende Mai hinbekommen.
Sollten asynchronitäten, Tonaussetzer, oder andere Phänomene auftreten und euch auffallen, dann bitte sofort mit der verwendeten SAT-Box hier posten. Euer Feedback ist uns sehr, sehr wichtig!

lg
Alka

@alka

Warum nutzt ihr nicht die Chance und strahlt am Samstag den Eurovision Song Contest in HD aus ??
Wäre doch ein prima Test oder ?

Ciao
MS2K

MS2K schrieb:

@alka Warum nutzt ihr nicht die Chance und strahlt am Samstag den Eurovision Song Contest in HD aus ?? Wäre doch ein prima Test oder ? Ciao MS2K

Zu Not gibt es das noch auf HD Swiss in HD denn Song Contest.

Weil wir die Leitungsrechte in HD dafür nicht haben und der offizielle Start erst am 2.6., 9.Uhr ist. Also - Termin ROT im Kalender anstreichen!!

lg
Alka

alka schrieb:

Sollten asynchronitäten, Tonaussetzer, oder andere Phänomene auftreten und euch auffallen, dann bitte sofort mit der verwendeten SAT-Box hier posten. Euer Feedback ist uns sehr, sehr wichtig!

Darf man auch Probleme mit den HD-Kabelboxen hier posten ?

By the way, danke für die Erklärung des Grauverlaufs.

n385055 schrieb:

Leser123 schrieb: MikeF schrieb: Also mir ist nur aufgefallen daß das ORF HD Bild jetzt viel heller ist. IMHO viel zu hell, da die schwarzen Balken oben und unten nur dunkelgrau sind. Das war vor einigen Tagen nicht so. Ton-"Ruckler" gibts aber immer noch. Über UPC habe ich mir jetzt mal ORF HD angesehen und muss sagen: Spitzenbild. Aber ich habe keinen Ton - sondern nur rauschen und im Hintergrund ein Tonflüstern. Ist das bei anderen auch so? Hoffe ja mal, dass ich auch einen normalen Ton empfangen kann... Und wie hast Du das angestellt, wenn ich fragen darf? Ich kann über meine HD Mediabox von UPC kein ORF HD empfangen ... :(

Hast Du die HD DVR Mediabox mit HDMI Anschluß und vor allem auch das Digital Plus Paket? Wenn ja, dann müßtest Du's empfangen können, ORF HD = 250.
Ob's bei Digital Start/Gratis Box jetzt auch geht weiß ich nicht, ich kann da nur von mir sprechen.

alka schrieb:

HI! Freu mich dass die HD Qualität von uns so gut ankommt. Die Grauverlauf- und Flaubildproblematik liegt am Legalizer (Farbraumbegrenzer) der nonlinearen Schnittsysteme. Diese Geräte produzieren beim Fileexport keinen 0 bis 255 Farbraum sondern "nur" 16 bis 235. Diese Einstellung war bei der FBAS Übertragung (analog terrestrisch) von Bedeutung. An der Problematik wird gearbeitet und wir werden das bis Ende Mai hinbekommen. Sollten asynchronitäten, Tonaussetzer, oder andere Phänomene auftreten und euch auffallen, dann bitte sofort mit der verwendeten SAT-Box hier posten. Euer Feedback ist uns sehr, sehr wichtig! lg Alka

Wenn wir schon einen Insider unter uns haben... mich würden ein paar Dinge intressieren:
- Welchen Encoder verwendet ihr denn?
- Warum wird denn der Stream auf 12 MBit gecappt, Level 4 erlaubt theoretisch 20 MBit Peak + VBV?
- Ein kleiner Einblick ins Scaling SD => HD wäre auch icht verkehrt wenn möglich

Generell muss ich sagen, ist die Qualität sehr gut. Die Quantizer bewegen sich so im Rahmen (18-24), Klötzchen gibt es fast keine (im Gegensatz zu Prem. HD :L)!

Leser123 schrieb:

Hast Du die HD DVR Mediabox mit HDMI Anschluß und vor allem auch das Digital Plus Paket? Wenn ja, dann müßtest Du's empfangen können, ORF HD = 250. Ob's bei Digital Start/Gratis Box jetzt auch geht weiß ich nicht, ich kann da nur von mir sprechen.

nein, die gratis PACE-box kann keine hd sender empfangen. 250 und 251 (orf+natgeo) werden nicht angezeigt.
mit der hd box gehts natürlich. wär ja noch schöner...

n385055 schrieb:

Und wie hast Du das angestellt, wenn ich fragen darf? Ich kann über meine HD Mediabox von UPC kein ORF HD empfangen ... :(

ähm... ich schau grad orf1hd über die hd box. wenn du orf hd nicht hast, mach einen netzwerksuchlauf. ansonsten: warum rufst du nicht bei upc an? du bezahlst schließlich horrende summen im jahr für den support...

Lindon_Lomax schrieb:

AmericanGod schrieb: schwarz ist bei ORF HD jetzt wieder schwarz Zu früh gefreut, heute ist der graue Verlauf wieder da. Das ist entweder ein Test oder ein ORF Graphiker hat einen schlechten Geschmack. Es ist wahrscheinlich der, der die senkrechten Streifen bei der ZIB Reform zu verantworten hatte, die bereits reformiert wurden. ;)

Stimmt, grauer blockiger Verlauf und überhelles Bild ist wieder aktuell. Habe beide Varianten zum Vergleich als Aufnahme auf der HDD. Die dunkle Variante ist ganz klar die bessere!!!

Wir haben einen ORF Insider im Forum der einige Posts vorher (1046) den Grund für den Grauverlauf erklärt hat:

Siehe: alka erklärt Grauverlauf

lind400 schrieb:

Zu Not gibt es das noch auf HD Swiss in HD denn Song Contest.

weil ichs jetzt schon öfter gelesen habe...ist HD swiss frei empfangbar (bin aus österreich) ?
wenn ja, kannst du bitte hier die daten reinschreiben? ich finds nämlich nicht

SlowMoAUT schrieb:

lind400 schrieb: Zu Not gibt es das noch auf HD Swiss in HD denn Song Contest. weil ichs jetzt schon öfter gelesen habe...ist HD swiss frei empfangbar (bin aus österreich) ? wenn ja, kannst du bitte hier die daten reinschreiben? ich finds nämlich nicht :(

Was ich weis über Sat nicht aber denn Sender gibt es bei denn meisten Österreichischen Kabel Netzten.

SlowMoAUT schrieb:

lind400 schrieb: Zu Not gibt es das noch auf HD Swiss in HD denn Song Contest. weil ichs jetzt schon öfter gelesen habe...ist HD swiss frei empfangbar (bin aus österreich) ? wenn ja, kannst du bitte hier die daten reinschreiben? ich finds nämlich nicht :(

Naja mal ehrlich ist der .... wirklich ein must have in HD. Freuen wir uns auf die EM, csi und House in HD